SAD
Пользователи.-
Постов
105 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Информация
-
Информация о собаках
лабрадор ретривер, кличка Флипер, питомник Кэнди Долл
-
Пол
Мужской
-
Город
Мытищи
Посетители профиля
Блок последних пользователей отключён и не показывается другим пользователям.
Достижения SAD
-
Дату семинара не указали ...
-
И еще один.
-
Вот вариант игры в футбол.
-
У меня нет "спортивного ретривера", отвечу только за шоу и рабочих линий. Шоу - 5л и 9м, младшему 8м. Напишу по младшему. Это, конечно, не образец для подражания, но у меня, к сожалению, такой рабочий график и состояние здоровья.Его график: В будни: утром с женой на попис - 15, 20, 30 мин, в зависимости от погоды; днем с женой - 30, 40 мин попис, игра; вечером со мной - 1,5-2 часа, в зависимости от погоды, настроения и т.п. Тут мы конечно плотно занимаемся. И играем. Не только "работаем", еще и "послушка", выдержка. Иногда, полчасика "тусуемся" на вокзале или у торгового центра. В течении дня: в основном - спит!; заигрывает, принесет канатик потягать, либо мячик, чтоб покидали; если не находит "партнера по игре" - может пожевать канатик, поприставать к старшему, снова поспать. Суббота. Утром "много "гуляем" в полях и лесах, часа 3-4 летом, осенью поменьше. Когда находим "интересные" места - "работаем". Он, конечно, не может просто ходить. Ему надо все обследовать и проверить. Устает, днем спит. Вечером очень немного "работаем", стараюсь найти раздражители, идем в деревню. В течение дня развлекается с детьми и взрослыми - они что-то ему кидают бесконечно, что-то с ним перетягивают. Приходится его изолировать, чтобы поспал. Воскресенье. Утром "гуляем" в полях. Что-то делаем, но исключительно в "интересных" местах, стараюсь следить за его состоянием, контролирую "усталость". Днем спит и играет. Понедельник. Целый день спит. К вечеру расходится. Почти не "работаем". Да, это сгусток энергии! Внешне - неистощимой! Сбегать за мячиком/даммичкой - легко! Сколько Вам надо? 10? 50? 100 раз? 200? Рука отсохнет забрасывать! Ноги устанут ходить "закладывать"! Сбегать 20 раз в одно и тоже место, пожалуйста. Вам надо что-то найти - пожалуйста! Нос в землю - и пошел! Огромная работоспособность! Надо посидеть, подождать, потерпеть и никуда не бежать - да тоже, пожалуйста! Но меня сразу предупредили, не ведись! Они тоже устают. А когда устают, начинают "халтурить"! Т. е тут проблема - вовремя остановиться самому, и закончить до наступления этой усталости, внешне очень слабо выраженной. В правильных руках, за счет врожденных качеств и физической выносливости (не смотря на отсутствие "правильных углов") все навыки можно сформировать быстрее. А за счет врожденного "желания угодить" - легче. Да, дома ничего не рушит и не сжирает. Квартиру не крушит. Грядки не раскапывает, и даже по ним не гуляет. Детские игрушки со своими не путает. Но, это уже скорее о Правилах. Старший их тоже неукоснительно соблюдает.
-
Мне кажется, что "правильное охот. поведение"- это прежде всего "правильное" охот. поведение. Т. е. то, которое соответствует Правилам. Есть Правила/требования проведения различных состязаний, есть Правила/требования, которые устанавливает для себя охотник/владелец дополнительно/вместо/помимо. В чем проблема? Проблемы чаще бывают тогда, когда Правила не выполняются собачкой. Но собачка-то тут в чем виновата?
-
У Вас очень хорошая собака! И обучена очень хорошо! И Вы - хороший дрессировщик! Василий, а вот когда все и всегда, не становится скучно?
-
У меня почти аналогичная ситуация, только с собачкой занимаюсь в основном я, а гуляет с ней, в большинстве случаев, жена. Правда, к тому времени, когда мы стали выходить на улицу, собачка уже кое-что знала и умела. Жена всегда выходит гулять с вкусняшками и игрушкой. Всегда! Может телефон забыть, но вкусняшки, игрушка и свисточек - всегда с собой. Для прогулок есть команда "пошли" - собачке можно идти недалеко от хозяина, на провисшем поводке, рассматривая достопримечательности и периодически контролируя себя - не далеко ли я отошел. Не буду идеализировать супругу, но она немного играет с ним, немного занимается "чисто" для того, чтобы нескучно было гулять (дай лапу, переворотики, ползи, кружись и т. п. ). Когда с кликером, когда без, но всегда с вкусняшками и игрой. Ну и конечно, постоянный контроль и провокации на подзыв. Когда выгуливает сын, то там все сложнее. Никаких игр и баловства. Пописал, покакал - и домой! Вот дома, можно и поиграть. Ему так спокойнее, а я рад тому, что он вообще нас с ней подстраховывает, когда мы не можем погулять. Я никак не ограничиваю ни ее, ни сына в подаче каких либо команд. Мне важно, чтобы собачка правильно (как я учил) выполняла мои. И поверьте, они легко подстраиваются под всех нас. И четко понимают, что с кем можно, а что нельзя. Забейте! Возьмите вкусняшки, игрушки, и научите свою собачку чему-нибудь. Потом, похвастайтесь жене. По моему, "просто гулять" - скучно!
-
А что, уже реальность?
-
Лично я говорю про щеночка, который в будущем будет ходить на охоту, о коем и спрашивал ТС. И этот щеночек не ходит на натаски и охоты. И тезисы «собачка мотивируется работой» и «подача и есть главное поощрение» в его возрасте ну никак не работают. Свое отношение к этой игре я описал еще на второй странице. Далее пытался более широко расписать свое мнение по этой игре и остальным играм. Испортить , а точнее неправильно сформировать навыки (равно как и воспитать ненужные) можно как любой игрой, так и неправильным тренингом. Считаю, что ретривер большую часть своей работы проводит в контакте с человеком, поэтому вопросы построения взаимоотношений и налаживания контакта очень важны и проще всего их установить именно в раннем, щенячьем возрасте. Все технические вопросы можно решать позже. И решать Вам их будет гораздо проще, если Вы не зря потратите время в щенячестве. Не знаю. У меня не было таких проблем, не интересовался. Похоже, что тема исчерпала себя. Новых идей и мнений больше не видно. Кстати, для ТС. Я знаю одного курцхара, которому "в детстве" сделали очень приличную, почти ретриверскую подачу. Человек наслаждается, 2 в 1!
-
Уже неоднократно в ходе дискуссии происходят такие невинные переходы. Давайте все же определимся. Мы говорим о щеночке? С которым еще из дома выйти не можем из-за карантина. Или о взрослой (ну или молодой) собаке, с которой пошли на натаску-охоту? Про драйв (страсть, азарт), конечно, это отдельная большая тема. Не тормозите драйв, ради Бога! Берегите его! Наслаждайтесь, Вам повезло! С хорошим драйвом можно "горы свернуть"! Но вот момент знакомства собачки с птицей - он очень важный! Птичка ну очень горячит некоторые и без того горячие головы. Очень аккуратно и внимательно! Некоторые хендлеры (охотники и спортсмены западные) не торопятся это делать. Они считают, что раннее знакомство собаки с птицей может произвести сбой в ее неокрепшей психике. Спокойно и планомерно нарабатывают технику подач (натаскивают). И знаете, при этом они нисколько не сомневаются, что их собачка потом будет прекрасно ее искать и подавать. Кода они сочтут, что собачка полностью готова к этому. И это тоже их некая гарантия от небережного отношения собаки к птице, излишнего перевозбуждения и скулежа.
-
Как все просто! Конечно, не стоит затачивать зубило, чтобы отрезать колбасу, проще взять нож. Да, несомненно, и теперь уже не требует никаких дополнительных доказательств то, что ретриверы рабочих линий – другие! Хотелось сначала написать, что лучше, чем шоу. Не стал. Потому, что они не лучше и не хуже. Они просто другие! Да, у них хороший драйв, высокая мотивация на апортировку, поиск. Они стремительны и выносливы. У них удивительное (тот самый, непонятный многим «will to please») желание «угодить», желание понять, что от него требуется, сделать требуемое и получить поразительный «кайф» от того, что он «угодил»! Но. По-настоящему талантливых, «звездных» от природы собак – единицы. Так же, как и талантливых тренеров и хендлеров. И нам, как владельцам, так и тренерам в основном приходится иметь дело со «среднестатистическими» (со своими «тараканами») собачками. И с драйвом собачки (то, что дано ей от природы) мы ничего не можем сделать, не сможем его повысить, он либо есть, либо … «Убить»-то драйв достаточно просто! В частности, если у Вас «мягкая» собачка, то «строгач» - это прямой путь к тому, чтобы его загубить. Что нам остается? Повысить мотивацию! Что мы можем предложить 2-4-6 месячному щеночку (именно о нем я и писал в своих постах)? Еду и игру! Это именно то, что интересует его больше всего в этом возрасте. Да, игр много! Разных. Я не знаю другой такой игры, как «перетяжки», когда Вы и собака находитесь в прямом контакте – «лицом к лицу». Собака видит Ваше лицо, «читает» Вашу мимику, учится ловить Ваши мельчайшие жесты. Позднее, она научится их различать. Это важно ей! Любая собака неконфликтна от природы и для нее важно научиться понимать Ваше настроение и его смену. Ей будет намного спокойнее и комфортнее, когда она научится этому. (Кстати, некоторые тренеры не рекомендуют хендлерам работать в темных очках – собачка не видит выражение Вашего лица!). Во всех остальных играх («догонялки» мячика, «поиск» игрушки (корма) и т.п.) собачка работает (играет) в направлении «от Вас». Вы не участвуете в этом процессе. Вы – статист (забросщик мячика, прятальщик и т.д.), не более того. Эти игры лишь косвенно способствуют построению взаимоотношений, и в очень, очень малой степени – контакту. Для чего они нужны, эти взаимоотношения, контакты? По жизни нужны, в первую очередь. В тренировках, когда навыки усложняются, число раздражителей увеличивается, а требования повышаются. И на охоте, когда мы используем эти навыки. БОльшая часть работы ретривера, это работа в контакте с хозяином. «Жесткая хватка». Из моих познаний, значительная часть этих проблем – генетика, наследственность! За этим очень внимательно следят ответственные заводчики рабочих линий и не допускают в разведение этих собак. Но и это не гарантия. И среди рабочих собачек встречаются эти проблемы. Оставшаяся часть – ошибки в тренингах. Какую-то четкую черту провести сложно. Но, если это исправляется при коррекции, то значит – ошибки. В перетяжки играем, яйца сырые подаем, бананы без кожуры носим, не перекусываем. Наверное, это были самые талантливые либо очень хорошо обученные собачки! Действительно, «прочитать» желание хендлера и добровольно и радостно отменить в соответствии с этим свое желание – увидеть такое от своей собачки, это мечта! Мне, видимо, не повезло с собачками. Для меня и для нее – это большой труд, многие и многие тренировки! Зачастую, ее (собачье) законное желание подать последнюю упавшую «чисто битую» даммичку (птичку) не совпадает с моим – подать сначала «подранка», битого один-два-три выстрела назад и упавшего в другое место. А еще я хочу, чтобы она сбегала вон туда, на соседнее болотце, где мой приятель (у которого нет собаки, а выстрела его она не слышала и места падения тоже не видела) не может достать птичку, упавшую в самые е…ня, куда он не может ни пройти, ни подойти на лодке. А не ту, которая только что упала в 5-ти метрах от нас, лежит, и еще крылышки шевелятся (извините за подробности). Ее я сам подберу. На загонных охотах (да и на перелетах, когда ты не один и собачек подающих несколько) возникают ситуации, когда ты высылаешь собачку на подачу и вдруг видишь, что в эту же точку стремительно бежит спаниелька из загона. Во избежание конфликта между собачками, надо отозвать свою с подачи. Возвращается. Чем она «подкрепилась»? И именно такие и прочие непростые ситуации на охотах имитируются на тренировках. И желание собачки далеко не всегда совпадает с моим. Негатив? Да. Эмоциональное напряжение? Да. И если у тебя молодая или неопытная собака, то лучше уметь «сбросить» напряжение и эмоциональную нагрузку, дабы предотвратить возможные срывы и скулеж. Потом, с возрастом (окрепнет психика) и с опытом, она научится спокойно выполнять эту часть своей работы. Но на стадии обучения мы должны ей помочь! Еда и игра! Безусловно, можно совершенно не заморачиваться всеми этими тонкостями - ну жили же как-то раньше, не знали всего этого, и собачек воспитывали, и на охоту ходили. Можно слепо положиться на заложенные природой породные качества – ретривер, значит должен подавать! Можно обучить собачку начальным навыкам, и на охоту! Срочно! Приобретать охотничий опыт. Она (охота) научит всему остальному. Можно. Я предпочитаю иметь хорошо обученную собаку не к 10 годам ее жизни. Может ли та или иная неправильно выстроенная и бесконтрольная игра, или непродуманное действие спровоцировать «негативные качества» - может! Так игра в мячики может спровоцировать и развить «поджев»; неправильная «игра» в апортировку – «поджев» и «жадность»; неправильное «знакомство» собаки с выстрелом может спровоцировать такой испуг, что Вы не вылечите его за всю жизнь; неправильно выстроенные взаимоотношения и недостаточная мотивация – небрежное отношение к поноске, игра с ней, ссанье на подаче и т.п. и т.д. Постоянная «не успешность» собачки в любой игре может вселить неуверенность, понизить ее самооценку. Может тогда вообще не играть? Не стрелять? Во всем должен быть разумный и продуманный подход. Не хотелось бы снова погружаться в дискуссию спорт & охота. Моя позиция. Спорт – это искусство «высших достижений и технологий». Все, что достигнуто в области «высоких технологий» (космос, микро, нано и т.п.) рано или поздно приходит в нашу повседневную жизнь, наш быт. И это не обязательно «прорыв», иногда достаются с «полочек» ранее сделанные, забытые открытия. Спорт «обкатывает» достижения и технологии: тщательно отбирает «крови»; шлифует методы и способы обучения; анализирует ошибки и ищет решения. Растут результаты – растут требования к собачкам. Это происходит само собой. Многие замечают, что нынешние задания в классе «начинающих» начинают соответствовать старым для «продвинутых». Постоянно растущие требования заставляют людей искать новые подходы в тренировках собачек. И у людей постепенно уходят стереотипы. Да, есть тезисы «собачка мотивируется работой» и «подача и есть главное поощрение». Спорные. Я считаю, что мы не приобретаем это вместе с покупкой щеночка, даже щеночка рабочих линий. Все это надо воспитать в своей собаке. Создать, «вырастить» у нее такую мотивацию, что работа (охота) – это ее все, смысл ее жизни. Но охота – это не анархия (делай то, что в тебе заложено природой), и даже не демократия. При этом, надо суметь сохранить и приумножить ее самооценку, уверенность в себе – умение и желание работать самостоятельно и вдалеке от хозяина, тогда, когда ты не можешь ей помочь. Т.е. основная задача в воспитании ретривера, это поиск баланса управляемость – контроль состояния – самостоятельность. Научить, что разрешение на подачу – это «вау»! Но работа заканчивается тогда и только тогда, когда «добыча» отдана в руки хозяина. Добровольно и с желанием. И главное поощрение она прочитает в ваших глазах – вот, я принесла, правда я молодец!? Я искренне не понимаю, как этого добиться кордой и строгим ошейником. Чаще всего это заканчивается примерно так – о, я уже достаточно далеко от него отбежала, не достанет! Впрочем, есть еще способ добиться «счастья в глазах». Депривация социальным общением и свободой. Ладно, не к тому я … Так вот. Тренеры и хендлеры начинают искать новые способы и методы в обучении собачек. Есть «консерваторы» (условное деление – мое, да не обидятся …), которые считают, что собачка им должна, и если что-то «не идет» - меняют собачку. Есть «умеренные», которые считают, что если еда и игра «работают» с Вашей собачкой, то почему бы и нет. Есть «лояльные» - те, которые сами много и долго играют со своими щенками, используя в качестве поощрения еду до определенного возраста собаки. Есть «авангардисты», которые смело применяют идеи ПП, широко используют в обучении кликер, а в качестве поощрения еду, уделяют большое внимание психологическому состоянию собачки. Общался со всеми. «Авангардисты» - это единственные из всех, которым есть что с чем сравнивать – старые и новые подходы к обучению. Что они отмечают в новых подходах? - комфортный процесс обучения (положительные эмоции, отсутствие эффекта «опускающихся рук»; - возросшую скорость обучаемости и устойчивость приобретаемых навыков; - устойчивое психологическое состояние собаки; - возможность обучения навыкам и «правилам» в раннем (щенячьем) возрасте. Еще совсем, совсем недавно в охотничьей среде бытовало стойкое мнение о полной непригодности FT собачек для охот. А нынче уже мечтают повязать Шмелика со своей собачкой. Интересно, а Вы что ожидаете получить на выходе от двух разных линий? Красивых и умных? Все течет, все изменяется ... Все, абсолютно все известные мне тренеры начинают свои тренинги и семинары со слов: «Все, что я Вам сейчас буду рассказывать и показывать – это мое личное мнение, основанное на моих знаниях и моем опыте. Мои знания и мой опыт позволяют мне быть успешным на состязаниях и на охотах. Так я тренирую своих собак и собак своих клиентов. Вы вправе сделать выбор, подходит Вам это или нет». И никому в голову не придет спросить – а позвольте узнать источник того, о чем Вы нам рассказываете? А подтверждаются ли Ваши действия какими либо научными опытами? Любой неуспех, неудача – это опыт. Неважно в жизни ли, в спорте или на охоте. И спорт и охота тем и интересны, что результат не предсказуем. И ошибиться может любой – и человек, и собака. Интересно, вроде все одинаково пишут черненькими буковками на желтом фоне. А видят и прочитывают только то, что ожидают увидеть - подтверждение своей "правоты". Вроде о чем-то спрашивают, а в качестве ответа воспринимают только то, что для них приемлемо. Тогда зачем Вам оно, «другое» мнение?
-
Мне было бы даже очень интересно услышать от Вас, чем Вам поможет применение строгого ошейника в этой ситуации! Вы, без помощника, находясь в 100 м от собаки, делаете ей заброс видимой. Собака, в строгом ошейнике, срывается на подачу без команды. Каков механизм воздействия строгого ошейника в этом случае? Очень жаль, что неплохая тема "Игры в перетяжки" .... обретает "новое дыхание". Интересно, а что по этому вопросу Павлов пишет?
-
Знаете, я, честно говоря, не знаю, как играть с собакой в охоту. Я только имею представление о том, как развивать ее охотничьи инстинкты, необходимые мне. И имею представление о том, как научить собачку быть мне помощником в охоте. И да, ее помощь в моей охоте – это ее работа. И я учу собачку работать. И в процессе этого обучения («научения») я использую игру (и еду тоже). Игра помогает выстроить взаимоотношения с собакой (наладить контакт), развить и повысить мотивацию, помогает «объяснить» собаке «правила» (в легкой и непринужденной форме). Во время игры в перетяжки собака соперничает не с самим предметом перетяжки, как таковым, а с тем, кто «на другом конце». И я как-то плохо себе представляю собаку, играющую в перетяжки с «битой» уткой! И даже с подранком! По игре в перетяжки. Попробую рассказать, как я вижу для себя игру в перетяжки, и что я пытаюсь «объяснить» своей собаке в процессе этой игры. Уверен, что присутствующие на форуме тренеры могут рассказать об этой игре значительно больше! Для начала, надо хорошо заинтересовать собачку в самой игре! До такой степени, чтобы она испытывала радостное возбуждение при виде перетяжки в Ваших руках. При этом, если правильно играть со щенком в эту игру (не отбирать предмет, дать щенку возможность насладиться «победой»; ярко и эмоционально хвалить; меняться с ним на еду или на другую, более значимую для него игрушку и т. п.), то спустя совсем небольшое время Вы увидите, что желание «соперничать», продолжать игру станет превалировать над желанием «обладать». После очередной «победы» щеночек снова и снова, без какого либо принуждения и «конфликта» будет радостно подносить Вам перетяжку и тыкаться ей в Ваши руки – ну давай еще «посоревнуемся»! Грамотно варьируя степень «сопротивляемости», Вы можете либо повышать настойчивость щенка, либо повышать его самооценку. В процессе игры, постепенно, вводим «правила»: - «дай» - игра не будет продолжена, если ты не отпустишь перетяжку; - «играем» - игра будет продолжена только после этой команды; - «подай» - игра будет продолжена только тогда, когда ты принесешь перетяжку и отдашь ее мне в руку. Ну и тому подобное, смотря на то, что Вы хотите получить на выходе. Повторюсь о навыках, которые можно получить в легкой игровой форме, без малейшего принуждения у двух-четырех-шести месячного щенка: - выдержка; - концентрация; - отдача предмета в руку и т. п. Конечно, щеночек еще не способен часами сидеть на выдержке. Он нетерпелив и часто ошибается. В это время мы ничего не требуем от него, но он уже ознакомлен с навыками, которые потребуются ему в будущем - в работе! И он знает правила! Но самое главное, что мы получаем от этой игры (с моей точки зрения) – это отношения! Правильно выстроенные отношения владелец-собака. Контакт и желание угодить. Желание сотрудничать с владельцем. Желание учиться и способность обучаться. Ловить каждый твой жест и взгляд, и реагировать на них. Вот, что дает совместная игра со щенком. Обращаю внимание на слове «совместная» - Вы и щенок, «лицом в лицо». Я не знаю другой такой игры. И «из другой оперы». Постфактум, когда разберешь игру на составляющие, наверное, можно подвести под нее какую-то теорию и научные данные. Сказать, да это все было известно и открыто еще в прошлом веке, старье! Но я себе как-то плохо представляю, что можно придумать игру, прочитав и изучив научные труды даже самых известных ученых. Что можно правильно вырастить и хорошо подготовить собаку, основываясь только на изучении научных трудов, без наличия своего или "чужого" опыта. Все известные мне тренеры рабочих ретриверов постоянно посещают семинары и тренинги, знакомясь с «чужим» опытом. Если бы было все так просто, наверное, они бы довольствовались изучением научной литературы и просмотром видео, сэкономив этим немало средств и времени. Сори, видео - это не научно и ничего не доказывает! Тонкости, нюансы, важные моменты, на которые необходимо обращать внимание при обучении, способы и варианты решения возникающих при обучении проблем, способен объяснить, и что немаловажно – показать!, только опытный профессионал своего дела. И я рекомендую выбирать в качестве тренера (натасчика) человека, которому «есть, что показать» - и свою работу, и свою собаку, и свои результаты!
-
Можно. Нужно. Эта игра - один из способов, позволяющих наладить контакт с собакой и повысить ее самооценку, если она в этом нуждается. Попутно, можно привить такие начальные навыки, так необходимые в подготовке охотничьих собак, как: выдержка, концентрация, держи-дай, отдача предмета в руку. В последующих тренировках, когда возникает необходимость "требовать" от собаки, игра в перетяжки помогает собаке сбросить "негатив", эмоциональное напряжение. Собака, как интеллектуальное животное, способна хорошо различать (и успешно различает!), когда "игра", а когда "работа"! Для своего успокоения можно ввести команду "играем", когда собаке можно делать то, что неприемлемо на "работе". По существующему стереотипу (мифу) 99,9 % охотников не играют со своими собаками в перетяжки, что не мешает последним "жрать" (портить) птицу. Это мое личное мнение. Ссылки на научную литературу, статистические данные и авторитетное мнение ученых по этому вопросу прошу с меня не требовать. :)