Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

SAD

Пользователи.
  • Постов

    105
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Информация

  • Информация о собаках
    лабрадор ретривер, кличка Флипер, питомник Кэнди Долл
  • Пол
    Мужской
  • Город
    Мытищи

Посетители профиля

Блок последних пользователей отключён и не показывается другим пользователям.

Достижения SAD

Contributor

Contributor (5/14)

  • First Post
  • Collaborator
  • Conversation Starter
  • Week One Done
  • One Month Later

Последние значки

349

Репутация

  1. У меня нет "спортивного ретривера", отвечу только за шоу и рабочих линий. Шоу - 5л и 9м, младшему 8м. Напишу по младшему. Это, конечно, не образец для подражания, но у меня, к сожалению, такой рабочий график и состояние здоровья.Его график: В будни: утром с женой на попис - 15, 20, 30 мин, в зависимости от погоды; днем с женой - 30, 40 мин попис, игра; вечером со мной - 1,5-2 часа, в зависимости от погоды, настроения и т.п. Тут мы конечно плотно занимаемся. И играем. Не только "работаем", еще и "послушка", выдержка. Иногда, полчасика "тусуемся" на вокзале или у торгового центра. В течении дня: в основном - спит!; заигрывает, принесет канатик потягать, либо мячик, чтоб покидали; если не находит "партнера по игре" - может пожевать канатик, поприставать к старшему, снова поспать. Суббота. Утром "много "гуляем" в полях и лесах, часа 3-4 летом, осенью поменьше. Когда находим "интересные" места - "работаем". Он, конечно, не может просто ходить. Ему надо все обследовать и проверить. Устает, днем спит. Вечером очень немного "работаем", стараюсь найти раздражители, идем в деревню. В течение дня развлекается с детьми и взрослыми - они что-то ему кидают бесконечно, что-то с ним перетягивают. Приходится его изолировать, чтобы поспал. Воскресенье. Утром "гуляем" в полях. Что-то делаем, но исключительно в "интересных" местах, стараюсь следить за его состоянием, контролирую "усталость". Днем спит и играет. Понедельник. Целый день спит. К вечеру расходится. Почти не "работаем". Да, это сгусток энергии! Внешне - неистощимой! Сбегать за мячиком/даммичкой - легко! Сколько Вам надо? 10? 50? 100 раз? 200? Рука отсохнет забрасывать! Ноги устанут ходить "закладывать"! Сбегать 20 раз в одно и тоже место, пожалуйста. Вам надо что-то найти - пожалуйста! Нос в землю - и пошел! Огромная работоспособность! Надо посидеть, подождать, потерпеть и никуда не бежать - да тоже, пожалуйста! Но меня сразу предупредили, не ведись! Они тоже устают. А когда устают, начинают "халтурить"! Т. е тут проблема - вовремя остановиться самому, и закончить до наступления этой усталости, внешне очень слабо выраженной. В правильных руках, за счет врожденных качеств и физической выносливости (не смотря на отсутствие "правильных углов") все навыки можно сформировать быстрее. А за счет врожденного "желания угодить" - легче. Да, дома ничего не рушит и не сжирает. Квартиру не крушит. Грядки не раскапывает, и даже по ним не гуляет. Детские игрушки со своими не путает. Но, это уже скорее о Правилах. Старший их тоже неукоснительно соблюдает.
  2. Мне кажется, что "правильное охот. поведение"- это прежде всего "правильное" охот. поведение. Т. е. то, которое соответствует Правилам. Есть Правила/требования проведения различных состязаний, есть Правила/требования, которые устанавливает для себя охотник/владелец дополнительно/вместо/помимо. В чем проблема? Проблемы чаще бывают тогда, когда Правила не выполняются собачкой. Но собачка-то тут в чем виновата?
  3. У Вас очень хорошая собака! И обучена очень хорошо! И Вы - хороший дрессировщик! Василий, а вот когда все и всегда, не становится скучно?
  4. У меня почти аналогичная ситуация, только с собачкой занимаюсь в основном я, а гуляет с ней, в большинстве случаев, жена. Правда, к тому времени, когда мы стали выходить на улицу, собачка уже кое-что знала и умела. Жена всегда выходит гулять с вкусняшками и игрушкой. Всегда! Может телефон забыть, но вкусняшки, игрушка и свисточек - всегда с собой. Для прогулок есть команда "пошли" - собачке можно идти недалеко от хозяина, на провисшем поводке, рассматривая достопримечательности и периодически контролируя себя - не далеко ли я отошел. Не буду идеализировать супругу, но она немного играет с ним, немного занимается "чисто" для того, чтобы нескучно было гулять (дай лапу, переворотики, ползи, кружись и т. п. ). Когда с кликером, когда без, но всегда с вкусняшками и игрой. Ну и конечно, постоянный контроль и провокации на подзыв. Когда выгуливает сын, то там все сложнее. Никаких игр и баловства. Пописал, покакал - и домой! Вот дома, можно и поиграть. Ему так спокойнее, а я рад тому, что он вообще нас с ней подстраховывает, когда мы не можем погулять. Я никак не ограничиваю ни ее, ни сына в подаче каких либо команд. Мне важно, чтобы собачка правильно (как я учил) выполняла мои. И поверьте, они легко подстраиваются под всех нас. И четко понимают, что с кем можно, а что нельзя. Забейте! Возьмите вкусняшки, игрушки, и научите свою собачку чему-нибудь. Потом, похвастайтесь жене. По моему, "просто гулять" - скучно!
  5. Лично я говорю про щеночка, который в будущем будет ходить на охоту, о коем и спрашивал ТС. И этот щеночек не ходит на натаски и охоты. И тезисы «собачка мотивируется работой» и «подача и есть главное поощрение» в его возрасте ну никак не работают. Свое отношение к этой игре я описал еще на второй странице. Далее пытался более широко расписать свое мнение по этой игре и остальным играм. Испортить , а точнее неправильно сформировать навыки (равно как и воспитать ненужные) можно как любой игрой, так и неправильным тренингом. Считаю, что ретривер большую часть своей работы проводит в контакте с человеком, поэтому вопросы построения взаимоотношений и налаживания контакта очень важны и проще всего их установить именно в раннем, щенячьем возрасте. Все технические вопросы можно решать позже. И решать Вам их будет гораздо проще, если Вы не зря потратите время в щенячестве. Не знаю. У меня не было таких проблем, не интересовался. Похоже, что тема исчерпала себя. Новых идей и мнений больше не видно. Кстати, для ТС. Я знаю одного курцхара, которому "в детстве" сделали очень приличную, почти ретриверскую подачу. Человек наслаждается, 2 в 1!
  6. Уже неоднократно в ходе дискуссии происходят такие невинные переходы. Давайте все же определимся. Мы говорим о щеночке? С которым еще из дома выйти не можем из-за карантина. Или о взрослой (ну или молодой) собаке, с которой пошли на натаску-охоту? Про драйв (страсть, азарт), конечно, это отдельная большая тема. Не тормозите драйв, ради Бога! Берегите его! Наслаждайтесь, Вам повезло! С хорошим драйвом можно "горы свернуть"! Но вот момент знакомства собачки с птицей - он очень важный! Птичка ну очень горячит некоторые и без того горячие головы. Очень аккуратно и внимательно! Некоторые хендлеры (охотники и спортсмены западные) не торопятся это делать. Они считают, что раннее знакомство собаки с птицей может произвести сбой в ее неокрепшей психике. Спокойно и планомерно нарабатывают технику подач (натаскивают). И знаете, при этом они нисколько не сомневаются, что их собачка потом будет прекрасно ее искать и подавать. Кода они сочтут, что собачка полностью готова к этому. И это тоже их некая гарантия от небережного отношения собаки к птице, излишнего перевозбуждения и скулежа.
  7. Как все просто! Конечно, не стоит затачивать зубило, чтобы отрезать колбасу, проще взять нож. Да, несомненно, и теперь уже не требует никаких дополнительных доказательств то, что ретриверы рабочих линий – другие! Хотелось сначала написать, что лучше, чем шоу. Не стал. Потому, что они не лучше и не хуже. Они просто другие! Да, у них хороший драйв, высокая мотивация на апортировку, поиск. Они стремительны и выносливы. У них удивительное (тот самый, непонятный многим «will to please») желание «угодить», желание понять, что от него требуется, сделать требуемое и получить поразительный «кайф» от того, что он «угодил»! Но. По-настоящему талантливых, «звездных» от природы собак – единицы. Так же, как и талантливых тренеров и хендлеров. И нам, как владельцам, так и тренерам в основном приходится иметь дело со «среднестатистическими» (со своими «тараканами») собачками. И с драйвом собачки (то, что дано ей от природы) мы ничего не можем сделать, не сможем его повысить, он либо есть, либо … «Убить»-то драйв достаточно просто! В частности, если у Вас «мягкая» собачка, то «строгач» - это прямой путь к тому, чтобы его загубить. Что нам остается? Повысить мотивацию! Что мы можем предложить 2-4-6 месячному щеночку (именно о нем я и писал в своих постах)? Еду и игру! Это именно то, что интересует его больше всего в этом возрасте. Да, игр много! Разных. Я не знаю другой такой игры, как «перетяжки», когда Вы и собака находитесь в прямом контакте – «лицом к лицу». Собака видит Ваше лицо, «читает» Вашу мимику, учится ловить Ваши мельчайшие жесты. Позднее, она научится их различать. Это важно ей! Любая собака неконфликтна от природы и для нее важно научиться понимать Ваше настроение и его смену. Ей будет намного спокойнее и комфортнее, когда она научится этому. (Кстати, некоторые тренеры не рекомендуют хендлерам работать в темных очках – собачка не видит выражение Вашего лица!). Во всех остальных играх («догонялки» мячика, «поиск» игрушки (корма) и т.п.) собачка работает (играет) в направлении «от Вас». Вы не участвуете в этом процессе. Вы – статист (забросщик мячика, прятальщик и т.д.), не более того. Эти игры лишь косвенно способствуют построению взаимоотношений, и в очень, очень малой степени – контакту. Для чего они нужны, эти взаимоотношения, контакты? По жизни нужны, в первую очередь. В тренировках, когда навыки усложняются, число раздражителей увеличивается, а требования повышаются. И на охоте, когда мы используем эти навыки. БОльшая часть работы ретривера, это работа в контакте с хозяином. «Жесткая хватка». Из моих познаний, значительная часть этих проблем – генетика, наследственность! За этим очень внимательно следят ответственные заводчики рабочих линий и не допускают в разведение этих собак. Но и это не гарантия. И среди рабочих собачек встречаются эти проблемы. Оставшаяся часть – ошибки в тренингах. Какую-то четкую черту провести сложно. Но, если это исправляется при коррекции, то значит – ошибки. В перетяжки играем, яйца сырые подаем, бананы без кожуры носим, не перекусываем. Наверное, это были самые талантливые либо очень хорошо обученные собачки! Действительно, «прочитать» желание хендлера и добровольно и радостно отменить в соответствии с этим свое желание – увидеть такое от своей собачки, это мечта! Мне, видимо, не повезло с собачками. Для меня и для нее – это большой труд, многие и многие тренировки! Зачастую, ее (собачье) законное желание подать последнюю упавшую «чисто битую» даммичку (птичку) не совпадает с моим – подать сначала «подранка», битого один-два-три выстрела назад и упавшего в другое место. А еще я хочу, чтобы она сбегала вон туда, на соседнее болотце, где мой приятель (у которого нет собаки, а выстрела его она не слышала и места падения тоже не видела) не может достать птичку, упавшую в самые е…ня, куда он не может ни пройти, ни подойти на лодке. А не ту, которая только что упала в 5-ти метрах от нас, лежит, и еще крылышки шевелятся (извините за подробности). Ее я сам подберу. На загонных охотах (да и на перелетах, когда ты не один и собачек подающих несколько) возникают ситуации, когда ты высылаешь собачку на подачу и вдруг видишь, что в эту же точку стремительно бежит спаниелька из загона. Во избежание конфликта между собачками, надо отозвать свою с подачи. Возвращается. Чем она «подкрепилась»? И именно такие и прочие непростые ситуации на охотах имитируются на тренировках. И желание собачки далеко не всегда совпадает с моим. Негатив? Да. Эмоциональное напряжение? Да. И если у тебя молодая или неопытная собака, то лучше уметь «сбросить» напряжение и эмоциональную нагрузку, дабы предотвратить возможные срывы и скулеж. Потом, с возрастом (окрепнет психика) и с опытом, она научится спокойно выполнять эту часть своей работы. Но на стадии обучения мы должны ей помочь! Еда и игра! Безусловно, можно совершенно не заморачиваться всеми этими тонкостями - ну жили же как-то раньше, не знали всего этого, и собачек воспитывали, и на охоту ходили. Можно слепо положиться на заложенные природой породные качества – ретривер, значит должен подавать! Можно обучить собачку начальным навыкам, и на охоту! Срочно! Приобретать охотничий опыт. Она (охота) научит всему остальному. Можно. Я предпочитаю иметь хорошо обученную собаку не к 10 годам ее жизни. Может ли та или иная неправильно выстроенная и бесконтрольная игра, или непродуманное действие спровоцировать «негативные качества» - может! Так игра в мячики может спровоцировать и развить «поджев»; неправильная «игра» в апортировку – «поджев» и «жадность»; неправильное «знакомство» собаки с выстрелом может спровоцировать такой испуг, что Вы не вылечите его за всю жизнь; неправильно выстроенные взаимоотношения и недостаточная мотивация – небрежное отношение к поноске, игра с ней, ссанье на подаче и т.п. и т.д. Постоянная «не успешность» собачки в любой игре может вселить неуверенность, понизить ее самооценку. Может тогда вообще не играть? Не стрелять? Во всем должен быть разумный и продуманный подход. Не хотелось бы снова погружаться в дискуссию спорт & охота. Моя позиция. Спорт – это искусство «высших достижений и технологий». Все, что достигнуто в области «высоких технологий» (космос, микро, нано и т.п.) рано или поздно приходит в нашу повседневную жизнь, наш быт. И это не обязательно «прорыв», иногда достаются с «полочек» ранее сделанные, забытые открытия. Спорт «обкатывает» достижения и технологии: тщательно отбирает «крови»; шлифует методы и способы обучения; анализирует ошибки и ищет решения. Растут результаты – растут требования к собачкам. Это происходит само собой. Многие замечают, что нынешние задания в классе «начинающих» начинают соответствовать старым для «продвинутых». Постоянно растущие требования заставляют людей искать новые подходы в тренировках собачек. И у людей постепенно уходят стереотипы. Да, есть тезисы «собачка мотивируется работой» и «подача и есть главное поощрение». Спорные. Я считаю, что мы не приобретаем это вместе с покупкой щеночка, даже щеночка рабочих линий. Все это надо воспитать в своей собаке. Создать, «вырастить» у нее такую мотивацию, что работа (охота) – это ее все, смысл ее жизни. Но охота – это не анархия (делай то, что в тебе заложено природой), и даже не демократия. При этом, надо суметь сохранить и приумножить ее самооценку, уверенность в себе – умение и желание работать самостоятельно и вдалеке от хозяина, тогда, когда ты не можешь ей помочь. Т.е. основная задача в воспитании ретривера, это поиск баланса управляемость – контроль состояния – самостоятельность. Научить, что разрешение на подачу – это «вау»! Но работа заканчивается тогда и только тогда, когда «добыча» отдана в руки хозяина. Добровольно и с желанием. И главное поощрение она прочитает в ваших глазах – вот, я принесла, правда я молодец!? Я искренне не понимаю, как этого добиться кордой и строгим ошейником. Чаще всего это заканчивается примерно так – о, я уже достаточно далеко от него отбежала, не достанет! Впрочем, есть еще способ добиться «счастья в глазах». Депривация социальным общением и свободой. Ладно, не к тому я … Так вот. Тренеры и хендлеры начинают искать новые способы и методы в обучении собачек. Есть «консерваторы» (условное деление – мое, да не обидятся …), которые считают, что собачка им должна, и если что-то «не идет» - меняют собачку. Есть «умеренные», которые считают, что если еда и игра «работают» с Вашей собачкой, то почему бы и нет. Есть «лояльные» - те, которые сами много и долго играют со своими щенками, используя в качестве поощрения еду до определенного возраста собаки. Есть «авангардисты», которые смело применяют идеи ПП, широко используют в обучении кликер, а в качестве поощрения еду, уделяют большое внимание психологическому состоянию собачки. Общался со всеми. «Авангардисты» - это единственные из всех, которым есть что с чем сравнивать – старые и новые подходы к обучению. Что они отмечают в новых подходах? - комфортный процесс обучения (положительные эмоции, отсутствие эффекта «опускающихся рук»; - возросшую скорость обучаемости и устойчивость приобретаемых навыков; - устойчивое психологическое состояние собаки; - возможность обучения навыкам и «правилам» в раннем (щенячьем) возрасте. Еще совсем, совсем недавно в охотничьей среде бытовало стойкое мнение о полной непригодности FT собачек для охот. А нынче уже мечтают повязать Шмелика со своей собачкой. Интересно, а Вы что ожидаете получить на выходе от двух разных линий? Красивых и умных? Все течет, все изменяется ... Все, абсолютно все известные мне тренеры начинают свои тренинги и семинары со слов: «Все, что я Вам сейчас буду рассказывать и показывать – это мое личное мнение, основанное на моих знаниях и моем опыте. Мои знания и мой опыт позволяют мне быть успешным на состязаниях и на охотах. Так я тренирую своих собак и собак своих клиентов. Вы вправе сделать выбор, подходит Вам это или нет». И никому в голову не придет спросить – а позвольте узнать источник того, о чем Вы нам рассказываете? А подтверждаются ли Ваши действия какими либо научными опытами? Любой неуспех, неудача – это опыт. Неважно в жизни ли, в спорте или на охоте. И спорт и охота тем и интересны, что результат не предсказуем. И ошибиться может любой – и человек, и собака. Интересно, вроде все одинаково пишут черненькими буковками на желтом фоне. А видят и прочитывают только то, что ожидают увидеть - подтверждение своей "правоты". Вроде о чем-то спрашивают, а в качестве ответа воспринимают только то, что для них приемлемо. Тогда зачем Вам оно, «другое» мнение?
  8. Мне было бы даже очень интересно услышать от Вас, чем Вам поможет применение строгого ошейника в этой ситуации! Вы, без помощника, находясь в 100 м от собаки, делаете ей заброс видимой. Собака, в строгом ошейнике, срывается на подачу без команды. Каков механизм воздействия строгого ошейника в этом случае? Очень жаль, что неплохая тема "Игры в перетяжки" .... обретает "новое дыхание". Интересно, а что по этому вопросу Павлов пишет?
  9. Знаете, я, честно говоря, не знаю, как играть с собакой в охоту. Я только имею представление о том, как развивать ее охотничьи инстинкты, необходимые мне. И имею представление о том, как научить собачку быть мне помощником в охоте. И да, ее помощь в моей охоте – это ее работа. И я учу собачку работать. И в процессе этого обучения («научения») я использую игру (и еду тоже). Игра помогает выстроить взаимоотношения с собакой (наладить контакт), развить и повысить мотивацию, помогает «объяснить» собаке «правила» (в легкой и непринужденной форме). Во время игры в перетяжки собака соперничает не с самим предметом перетяжки, как таковым, а с тем, кто «на другом конце». И я как-то плохо себе представляю собаку, играющую в перетяжки с «битой» уткой! И даже с подранком! По игре в перетяжки. Попробую рассказать, как я вижу для себя игру в перетяжки, и что я пытаюсь «объяснить» своей собаке в процессе этой игры. Уверен, что присутствующие на форуме тренеры могут рассказать об этой игре значительно больше! Для начала, надо хорошо заинтересовать собачку в самой игре! До такой степени, чтобы она испытывала радостное возбуждение при виде перетяжки в Ваших руках. При этом, если правильно играть со щенком в эту игру (не отбирать предмет, дать щенку возможность насладиться «победой»; ярко и эмоционально хвалить; меняться с ним на еду или на другую, более значимую для него игрушку и т. п.), то спустя совсем небольшое время Вы увидите, что желание «соперничать», продолжать игру станет превалировать над желанием «обладать». После очередной «победы» щеночек снова и снова, без какого либо принуждения и «конфликта» будет радостно подносить Вам перетяжку и тыкаться ей в Ваши руки – ну давай еще «посоревнуемся»! Грамотно варьируя степень «сопротивляемости», Вы можете либо повышать настойчивость щенка, либо повышать его самооценку. В процессе игры, постепенно, вводим «правила»: - «дай» - игра не будет продолжена, если ты не отпустишь перетяжку; - «играем» - игра будет продолжена только после этой команды; - «подай» - игра будет продолжена только тогда, когда ты принесешь перетяжку и отдашь ее мне в руку. Ну и тому подобное, смотря на то, что Вы хотите получить на выходе. Повторюсь о навыках, которые можно получить в легкой игровой форме, без малейшего принуждения у двух-четырех-шести месячного щенка: - выдержка; - концентрация; - отдача предмета в руку и т. п. Конечно, щеночек еще не способен часами сидеть на выдержке. Он нетерпелив и часто ошибается. В это время мы ничего не требуем от него, но он уже ознакомлен с навыками, которые потребуются ему в будущем - в работе! И он знает правила! Но самое главное, что мы получаем от этой игры (с моей точки зрения) – это отношения! Правильно выстроенные отношения владелец-собака. Контакт и желание угодить. Желание сотрудничать с владельцем. Желание учиться и способность обучаться. Ловить каждый твой жест и взгляд, и реагировать на них. Вот, что дает совместная игра со щенком. Обращаю внимание на слове «совместная» - Вы и щенок, «лицом в лицо». Я не знаю другой такой игры. И «из другой оперы». Постфактум, когда разберешь игру на составляющие, наверное, можно подвести под нее какую-то теорию и научные данные. Сказать, да это все было известно и открыто еще в прошлом веке, старье! Но я себе как-то плохо представляю, что можно придумать игру, прочитав и изучив научные труды даже самых известных ученых. Что можно правильно вырастить и хорошо подготовить собаку, основываясь только на изучении научных трудов, без наличия своего или "чужого" опыта. Все известные мне тренеры рабочих ретриверов постоянно посещают семинары и тренинги, знакомясь с «чужим» опытом. Если бы было все так просто, наверное, они бы довольствовались изучением научной литературы и просмотром видео, сэкономив этим немало средств и времени. Сори, видео - это не научно и ничего не доказывает! Тонкости, нюансы, важные моменты, на которые необходимо обращать внимание при обучении, способы и варианты решения возникающих при обучении проблем, способен объяснить, и что немаловажно – показать!, только опытный профессионал своего дела. И я рекомендую выбирать в качестве тренера (натасчика) человека, которому «есть, что показать» - и свою работу, и свою собаку, и свои результаты!
  10. Можно. Нужно. Эта игра - один из способов, позволяющих наладить контакт с собакой и повысить ее самооценку, если она в этом нуждается. Попутно, можно привить такие начальные навыки, так необходимые в подготовке охотничьих собак, как: выдержка, концентрация, держи-дай, отдача предмета в руку. В последующих тренировках, когда возникает необходимость "требовать" от собаки, игра в перетяжки помогает собаке сбросить "негатив", эмоциональное напряжение. Собака, как интеллектуальное животное, способна хорошо различать (и успешно различает!), когда "игра", а когда "работа"! Для своего успокоения можно ввести команду "играем", когда собаке можно делать то, что неприемлемо на "работе". По существующему стереотипу (мифу) 99,9 % охотников не играют со своими собаками в перетяжки, что не мешает последним "жрать" (портить) птицу. Это мое личное мнение. Ссылки на научную литературу, статистические данные и авторитетное мнение ученых по этому вопросу прошу с меня не требовать. :)
×
×
  • Создать...