LamminSuo

Несколько фото малышей в 6 недель /из тех, для которых мы пока еще в поисках владельцев/ Они серьёзные Они очень трогательные А есть те, что всё время хохочут и улыбаются :)

02 августа 2015 года в питомнике "Ламмин Суо" (СПб) родились долгожданные малыши. На свет появились 3 мальчика и 3 девочки. Светленькие, как и их мама Соня /Ламмин Суо Габриэль/ В ближайшие выходные щенкам исполнится 6 недель, и мы рады представить их обществу. Отец щенков D.J. for Piter Evidog (Ch Koriander v.d. Beerse Hoeve & JnCh Excellent Magic is Friendly) Интерчемпион, Чемпион России, Национального клуба породы, Эстонии, Финляндии, РКФ Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП, квалификация на Сruft's HD: A, ED: 0, глаза чистые Зав.Eva Sikova (питомник "Evidog", Словакия), вл. Т.Соколова (питомник "Соколиное Гнездо) Мать щенков Lammin Suo Gabriel (Ch. Pinkerly Walpole & Ch. Lammin Suo Azalea Indica) Чемпион России, Чемпион Национального клуба породы, рабочий сертификат (утка, 3 ст) HD: B, ED: 0, глаза чистые, GR_PRA 1,2 - здорова, не носитель Зав. и вл. И.Матвеева (питомник "Ламмин Суо") Татоша и Соня Среди побед родителей щенков хочется отдельно выделить те, которые были одержаны ими на специализированных монопородных выставках под судейством экспертов-породников. D.J. for Piter Evidog ▪ V Национальная выставка золотистых ретриверов (Москва, 2008) - Лучший Представитель Породы, Чемпион Клуба. Эксперт: E.Caisley (питомник “Standfast”, Англия) ▪ Выставка золотистых ретриверов (СПб, 2010) - Лучший кобель, Победитель клуба. Эксперт Mrs. L.Hennessy (питомник “Ritzilyn”, Англия) ▪ Выставка золотистых ретриверов (Выборг, 2015) - Лучший представитель породы, Лучший ветеран. Эксперт: P.Gowland (питомник “Remington”, Англия) Lammin Suo Gabriel ▪ Монопородная выставка голден ретриверов (2014) - Лучшая сука, Победитель клуба. Эксперт: G.Brodie (питомник “Chadzo”, Англия) ▪ Монопородная выставка голден ретриверов (2014) - Лучшая сука, Победитель клуба. Эксперт: L.Moran (питомник "Woodmore", Ирландия) Мы возлагаем большие надежды на этот помет и верим, что щенки взяли от родителей всё самое лучшее: эффектную внешность, породный темперамент, рабочие качества. Но это впереди. А пока - малыши растут, спят, едят - как и положено малышам. :)

еще один участник: Сергеева Мария и лабрадор- ретривер Marial persona no comments

Завтра в клинике Альтервет /пр Художников, 11/ с 9 утра и до 21 вечера принимает доктор Алексашина Ольга Анатольевна. По личному опыту и опыту многочисленных знакомых - очень грамотный и знающий специалист. Специализация - хирургия, стоматология, узи. Как терапевт она тоже на высоте. Прием в этой клинике по записи. Сайт и контакты легко найти поиском. Ко всем своим профессиональным качествам - Ольга Анатольевна еще и очень приятный человек. Искренне любящий своих пациентов.

Марк Викторович, я уверена, мы соберем группу желающих на испытания.

Марк Викторович, я знаю, что есть, кроме записавшихся, еще и другие потенциальные желающие на состязания. Но записаться они не могут, так как у них нет дипломов с испытаний. Они либо не участвовали в испытаниях, либо участвовали безрезультатно. Возможно ли до состязаний проведение испытаний? В первой половине июня, например? Человек шесть точно есть желающих. /во второй половине июня есть у флэтов монопородки и у голденов - не хотелось бы, чтобы накладывались друг на друга/

Если понимать ортопедию как раздел хирургии, занимающийся костно-мышечной системой/опорно-двигательным аппаратом и всем, что с этим связано - то хирургов-ортопедов в СПб хватает. Другое дело, что уровень квалификации врачей, а также технические возможности клиник - очень сильно различаются. В разы. Доктор Ефимов действительно один из лучших диагностов в СПб в области травматологии и ортопедии у домашних животных. Важно, что он не очень склонен рекомендовать какие-то кардинальные вмешательства, если для этого нет показаний. В отличие от некоторых других известных ортопедов, которые иногда любят протезировать то, что можно было не трогать. Про Трофимова не могу сказать ничего. Ни хорошего, ни плохого. Не сталкивалась. P.S. Любой вердикт любого врача желательно критически осмыслить и перепроверить у другого. Чтобы как бы консилиум получился. :)

Наличие в доме 3-х взрослых голденов в совокупности с ростом цен привело к попытке уйти с любимого не первый год беззернового Now на что-нибудь бюджетное в результате после после 3 мешков Неро Голд (ягненок, индейка) - белая 4-х летняя Соня порозовела "лицом"; вокруг губ, на шее - розовая шерсть, глаза - текут - пенсионерка 11-ти лет Нора - затрясла ушами, в которых образовался "чернозем" - взрослый кобель 6-ти лет Ваня особо нездоровых реакция не выдал НО: у всех троих началась тотальная линька, оставшаяся шерсть выглядит тусклой и, как минимум, ненарядной грущу P.S. Кстати, на Пронатюре (ягненок), которым случалось кормить когда-то в минуты финансовых потрясений - было лучше, чем на Неро Голд. В настоящее время Пронатюр стоит дороже Неро Голд. В Спб (петшоп) - Пронатюр ягненок 18 кг стоит 3800 руб., Неро Голд ягненок 18 кг стоит 3000 руб. Между ними, на основании личного опыта, я бы выбрала Пронатюр.

Я Вас услышала. Знаю, что Вы профессионал с большой буквы. У меня нет оснований не верить или не доверять Вашим словам. Безусловно, при Вашей работе Вы сталкиваетесь с бОльшим количеством ретриверов, нежели я. Что ж, возможно, многие проблемы, о которых мне рассказывали самые разные владельцы - связаны не с "косяками" в разведении, а с тем, что они не пришли вовремя к такому профессионалу как Вы, который смог бы им во многом помочь. Я пишу это, как Вы понимаете, без иронии. Мне эта тема не кажется простой или легкой. Мне она кажется важной. Опять-таки, зная уровень Вашего профессионализма, я также знаю, с какой тщательностью Вы выбирали питомники и производителей, от которых привозили щенков. Нет сомнений, что имея за плечами годы практики и опыта, а также тонны интуиции - Вы можете выбрать щенка с породными психикой и темпераментом. И вот даже если сами родители не работали - их родословные все-таки, наверное, "сотканы" не только из чисто домашних любимцев... Вы не считаете, что то, что в предках внимание уделялось рабочим качествам - внесло свою лепту в то, чтобы психика и темперамент у потомка были породными? Спрашиваю без подтекста. Мне интересно услышать Ваше мнение. Когда свое мнение озвучивает профессионал, в том или ином качестве годами РАБОТАЮЩИЙ с породой - я всегда буду к нему внимательна. Во мне нет косности - если я слышу убедительные аргументы - я могу с другого ракурса взглянуть на свое мнение, может быть, скорректировать его. А может быть и нет. :)

Так как время мое свободное заканчивается, и дальше никак не смогу участвовать в дискуссиях Подытожу :) Свое личное мнение :) Возвращаясь непосредственно к названию темы "Разведение НЕохотничьих ретриверов Вырождаемся или нет?" Моё мнение таково. - можно ли заводчикам заниматься разведением ретриверов без учета их рабочих качеств? Не приведет ли это к вырождению? - массово? стопроцентно пренебрегая при разведении рабочими качествами в их комплексном понимании? Нет, нельзя. В долгосрочной перспективе это приведет к вырождению, а точнее, я бы сказала - к перерождению породы. Примеры в других породах известны. - можно ли владельцам использовать ретриверов не для охоты, а так как им нравится /не для ЗКС, конечно, а в рамках того, что позволяют характер и способности ретриверов/? - не только можно, но и нужно. Ретриверы обладают восхитительным набором качеств, которые позволяют широко их применять. В том числе и для работы с детьми. P.S. Я за чёткоть формулировок. Для меня есть разница между принципами разведения, и возможностями использования. Спасибо большое, совершенно искренне, всем участникам дискуссии. Давно не было такой интересной темы. :)

Думаю, меня вряд ли можно упрекнуть в фанатизме или в навешивании ярлыков :)

И да, Светлана, я в своем собственном доме со своими личными собакам - тоже проблем не вижу. А в породе вижу. Я в свободное от работы со студентами время, - стригу голденов. Ко мне не только "свои" щенки приходят. Но и другие. Реклама-то в открытом доступе. Часто владельцы остаются посидеть вместе, поговорить. Я знаю самые разные истории. И про самые разные отклонения характера и темперамента конкретной собаки от заявленных в стандарте. И про сложности разнообразные, часть из которых существуют оттого, что внешне собака голден - а внутренне - не очень... Разочарованных в породе видела людей, разочарование которых связано с тем, что лично их собака оказалась проблемной тире не очень породной. При этом, например, представители одних, условно говоря линий, проявляют нежелательные качества чаще, чем других... Как-то вот хочется чтобы ретривер оставался ретривером. Не только внешне. Как это сделать? Я согласна, что нельзя говорить, что уже всё очень плохо совсем. Но, как мне кажется, в массе качественный уровень сохраняется именно потому, что есть заводчики, которым важен экстерьер, которым важны рабочие качества, которым важно здоровье. И они предпринимают шаги по сохранению и приумножению всего этого. И это нивелирует все то, что происходит порой не на пользу породе. В той же Англии - есть питомники, которые мало уделяют внимание работе с ретриверами, но есть ведь и те, где все собаки работают? Ведь правда? Это есть и в Италии, и в Финляндии. Да везде. Речь, как я понимаю, о том, что все чаще звучит мысль о том, что ту грань, которая отвечает в ретривере за работу - не то, что развивать... Поддерживать вообще не нужно. Никому. Ни владельцам, ни заводчикам. И звучит она и от владельцев, и от заводчиков. Что то, какие ретриверы есть - это уже законченный полученный результат, и дальше он как-то сам будет сохраняться. По мне - так если вдруг действительно ВСЕ станут так думать и так делать - передавать дальше станет в какой-то момент нечего. Так мне кажется. Не завтра. И не через десять лет. А в отдаленной перспективе. но так думают не все. И это отрадно. :)

Светлана, спасибо большое за Ваш подробный ответ. Ваша позиция вызывает уважение. Она понятна. Логична. Для меня, среди прочих, важной в Вашем ответе является фраза о том, что "я на охоту не хожу, но я эти качества сберегла и передала дальше" P.S. Я в самом первом своем сообщении написала, что тема разноплановая, и мои посты не столько ответ конкретному написавшему или на конкретный вопрос - сколько размышления на тему. :) P.P.S. Будучи человеком интеллектуально честным, должна признаться... Те, так сказать, моменты в теме, где речь идет о том, что кто-то против кого-то в оппозиции, неприятии, где проскальзывает, возможно, что-то личное, где обсуждение переходит, извините, немного в словесную перепалку - я читаю немного по-диагонали и не очень на этом концентрируюсь... :) возможно, иногда я из-за этого пропускаю какие-то высказанные важные мысли, теряя их в словесной суете... Меня, как мне кажется, извиняет то, что с моей стороны все мои посты, как и первый - размышления на тему и около... Высказываю свои соображения, возражаю там, где четко могу сформулировать свои возражения, радуюсь единомышленникам :)

я ни слова нигде не написала, что это простое уравнение, где а = б везде речь о том, что это система уравнений, и уже проверенный способ решения - это рабочие испытания Попробуем доказательство от обратного :) Если позволите, я задам Вам встречный вопрос. Вы считаете, что рабочие испытания ретриверам не нужны. Не только для "пользования" владельцами, но и для разведения. Для породы не нужны. Ок. Не нужны, так не нужны. Но это просто отрицание того, что есть, того, что придумано и проверено. Вы говорите, что в том виде, в каком это существовало, когда породу выводили - это не нужно. И подача птицы никому не нужна. Но ведь ум, послушание, ориентированность на человека, дружелюбие, управляемость, стрессоустойчивость, отсутствие агрессии, отсутствие трусости, любовь к воде - это в ретриверах по-прежнему нужно? Пожалуйста, напишите для всех - какой ВЫ видите способ сохранять это все в породе? Предложите, пожалуйста, критерии отбора. Понятные, показательные, осязаемые. Давайте разговаривать конструктивно. Просто вычеркнуть проверку породности темперамента и характера - нельзя. Предложите, пожалуйста альтернативу. Соответствие экстерьера породному - проверяем на выставках, собирая общее мнение экспертов, желательно породников. Наличие здоровья - проверяем тестами. Система разработана. Набор тестов известен. Как будем проверять соответствие темперамента и способностей - породному? Как будем оценивать? Чтобы на выходе - компаньон-ретривер, а не компаньон-мальтезе? Это разные компаньоны, с разными качествами. И кому-то нужен компаньон-мальтезе, а кому-то обязательно компаньон-ретривер. Да и понятие компаньон -довольно широкое и разное у всех. Для меня компаньон - тот, кто живет со мной в тесном контакте. Глаза в глаза. Например, не только для разведения - и для "использования" владельцами важно, чтобы ретривер был стрессоустойчив. Для владельца это очень важно, хотя бы потому, что это удобно! Как мне, живя в России, понять - кобель Икс в финляндии - он стрессоустойчив или, наоборот, трусоват? Если он прошел финские рабочие тесты - я буду думать про него, что вполне. Если нет - я могу только гадать. Вы, как будущий владелец, хотите, чтобы я про родителей вашего щенка знала? Или гадала? Описывая общую картинку породного темперамента ретриверов - люди пишут про целый десяток, как минимум, очень важных качеств. Из которых Вы берете не очень нужную Вам подачу птицы - и делаете акцент именно на ней. Работа ретривера - она не только в буквальном "взял утку в пасть и дал ведущему в руки" P.S. У меня знакомая со своим голденом занимается в центре по работе с детьми. И не очень здоровыми физически, и не очень простыми психологически. Владелец с собакой сдает экзамен. Чтобы быть допущенным к работе. Одно из ключевых упражнений - безоговорочная подача. Психологи считают такой вид игры - когда ребенок кидает, а собака приносит - очень важным. И полезным. При этом такая подача должна выполняться с остановкой собаки там, где скажет ведущий. Потому что к некоторым детям нельзя подходить ближе, чем на метр. Они боятся. И мячик нужно принести и положить точно за метр. почему-то, почему-то - голдены и лабрадоры идеально для этого подходят... А вот со скай-терьером владелица намучалась, пока ему объяснили, что и как надо делать... Ну, почему, почему о том, что в породе важно - большинство судят исходя из того, что лично им нужно... по-прежнему в недоумении

:) Простите, но я никак не могу понять или принять логику Ваших рассуждений. Ну, почему, если подавляющему большинству владельцев золотистиков не нужна эта собака для охоты - то это значит, что натаски и тесты не важны для разведения??? Все-таки хотелось бы, чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно... Это такая странная логика, мне непонятная совсем. Человек приходит, хочет щенка определенной породы, обладающего свойствами, полученными в результате разведения, которое шло с учетом рабочих качеств, и после этого говорит - я своей собакой очень доволен, это то, что я хотел, но, честно говоря, я вот с ним не охочусь, на натаски не хожу, и считаю, что это не только для меня не важно, это и из разведения можно смело вычеркивать. Это лишнее. Совсем. Честно скажу, в этот момент я начинаю сомневаться в наличии у меня здравого смысла и логики. Потому что упс... Потом находится кто-нибудь, кто все-таки так не считает, и не думает, что если конкретному пользователю нужны только драйв и паркинг, то остальные передачи лишние, да и краш-тесты тоже не нужны, ибо большинство водителей мирные и по дорогам не гоняют... Ладно, думаю я... Я не одна такая... За 16 страниц никто ни разу не написал, что если кто-то взял себе ретривера - он должен с ним охотиться. Или ходить на натаски. Или вообще чего-то должен. Если это просто владелец. Но если кто-то решил заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ ретриверов, и речь о том, что человек позиционирует себя как заводчик - то да, ему стоит задуматься о том - а каким образом получить не только красивого, но и "самого умного, самого душевного" и проч. Даже если он планирует продавать щенков исключительно как компаньонов, исключительно в семьи, которым "нам не для выставок, не для охоты, нам для себя". У меня было немного пометов, но за 9 лет было много общения с потенциальными владельцами. Я хорошо знаю содержание и особенности среднестатистического запроса: мы хотим собаку-друга, просто для семьи Давайте расшифруем, а какая эта собака-друг, когда звонят по поводу ретривера? Обязательно не агрессивная. Обязательно! А то у Ивановых лабрадор - так к ним когда чужие приходят - они его в комнате закрывают. Потому что он может зарычать, если его игрушку чужие взяли. Нам так не надо. И еще чтобы не трусливая. А то у Петровых сплошные проблемы. Как выстрел - убегает. Страшно, что под машину попадет. В Новый год - никуда не уйти, потому что собака вся дрожит от петард. С ней сидеть надо. А еще, чтобы любила гулять. И чтобы послушная. И еще, чтобы она дружелюбная была. Вот у Сидоровых, он со всеми дерётся. Им приходится отдельно от всех гулять. А мы хотим в компании. И чтобы плавать любила. Мы так любим летом на озере посидеть. Хотим, чтобы как у Замятиных - они своему лабрадору палку бросают - а он им приносит. Все так рады. Особенно дети. А еще дочка хочет, может быть, на танцы с собакой. Мы видели - так красиво. Владелец танцует, собака в глаза ему смотрит, разные шаги делает. Мы тоже хотим, чтобы в глаза. И еще... Такая проблема... У нашей свояченицы сыночек с ДЦП... Тяжелая форма. Руками машет, дергается все время. Нам надо, чтобы собака на такое странное поведение спокойно реагировала, чтобы мальчик мог с ней полежать на полу, обнять ее. Мы слышали, это полезно. Говорят, ретриверы очень спокойные и идеально подходят... И так далее... Это такой незаметный набор обычных бытовых запросов к ретриверу. И вот вопрос - в разведении для того, чтобы красивую собаку получить - стараются вязать красивых, а так как идеально красивых не бывает - подбирают пары, взаимно компенсирующие недостатки. Для того, чтобы здоровую собаку получить - делают тесты здоровья. Потому что от того, какие предки - зависит то, какими будут потомки. И какие же заводчику взять ориентиры для того, чтобы получить вот этого нужного всем не охотника, а компаньона? Можно, конечно, обсуждать с будущим владельцем подробно все пункты относительно родителей и прочих предков щенка: - а мама у него любит плавать - да - а папа приносит палочку - да - а дедушка боится выстрелов - нет ну, и так далее На мой взгляд - на все эти вопросы возможен один ёмкий ответ - родители щенка успешно прошли породные охотничьи испытания. И всё, и сразу всё понятно. И про выстрел, и про воду, и про подачу, и про контакт с людьми, и про выдержку и т.д. А если еще и тест на психику - то просто великолепно. Гарантий - естественно, не будет. Но вероятность того, что щенок в папу-маму - она высока. И если они успешно прошли - то, скорее всего, и с ним проблем не будет. Не с охотой проблем не будет, а с ежедневным бытом - послушкой, водой, выстрелами, агрессией и т.д. Если рабочие испытания - это такая вполне себе лакмусовая бумага для понимания, какие присуще собаке качества - почему их нужно вычеркивать из разведения ??? Только потому, что подавляющему большинству "пользователей" - в обычной жизни все возможности их использования не нужны? А подавляющему большинству заводчиков - трудно найти время, силы и средства для реализации? Не понимаю...

Да. Это так. Я согласна. Однако, тема-то о другом. О рабочих качествах. И вот лично мне очень не хочется, чтобы вышеприведенное Ваше высказывание менее информированные, нежели я, читатели - восприняли бы как-то однобоко. И решили бы, что если Вы охоту не одобряете, то и рабочие качества ретриверов Вам тоже не важны. Ибо это не так. Насколько я понимаю. Иначе Вы не стали бы писать ни на своем сайте, ни в каких-то темах, как мне помнится, о том, что на монопородной выставке Бельгийского Ретривер Клуба, Ваш голден Гермес /Fine Art Rudgieri Hermes/ сдал европейский тест на характер, психику и рабочие качества и получил 40 баллов из 40. И по результатам оценки экспертизы, рабочего теста и тестов по здоровью - получил европейский допуск в разведение. То есть все-таки это важно? Комплексно подходить к разведению ретриверов? Я правда, в свете достижений Гермеса - хотела бы услышать Вашу позицию не относительно охоты - относительно рабочих качеств. И степени их важности в разведении и в сохранении породы. Я могла бы предположить, что такой тест Гермес мог сдавать по просьбе заводчицы, которая считает важным и вилл ту плиз, насколько я знаю, и двойное назначение ретриверов. Но с другой стороны - Гермес не только шоу-чемпион, но и чемпион по рабочим качествам, чемпион России. По мне - так это то, к чему нужно стремиться заводчикам. Именно заводчикам. Чтобы у них были производители, хотя бы близкие к таким.

При всем уважении - сравнивать собак и людей некорректно. У людей нет племенного разведения с прилагающимся к нему искусственным отбором с целью получения потомков с заранее прогнозируемыми пользовательскими качествами. Гарантий, безусловно и в племенном разведении быть не может. Ни на шоу, ни на работу. Вопрос не в гарантиях - а в вероятности. При отборе она значительно выше, чем без него. Если бы принципы отбора не работали - разделения на множество пород, каждая со своей специализацией не было бы. И в рамках одной породы: при направленном шоу-отборе - есть безусловный шоу-результат с высоким процентов успешных на шоу собак. при направленном рабочем отборе - есть безусловный рабочий результат с высоким процентом успешных на состязаниях/охоте собак. В теме же речь не столько об охоте, сколько о рабочих качествах, которые могут быть/должны быть в ретриверах. И которые обеспечивают в дальнейшем самое различное использование этих самых ретриверов. В натаске, в охоте, во фристайле, в ППС, в работе с детьми, в служении слабовидящим и т.д. А кому-то просто нужна собака-компаньон. И это прекрасно. Единственное - мне кажется, нужно очень четко различать. Одно дело - как "использует" ретривера владелец. Как собаку-компаньона? Отлично. Нет возражений. Владелец охотиться не обязан, любить охоту не обязан, интересоваться натаской не обязан. Обязан собаку любить, кормить, ухаживать. Дальше может делать, что хочет - из того, что порода позволяет. То есть если это голден - то не надо ЗКС, пожалуйста. А так - наслаждайтесь любым досугом. И совсем другое дело в каком ключе ведет разведение заводчик. Он тоже охотиться не обязан. Но как минимум обращать внимание на наличие у своих производителей именно рабочих качеств - полагаю, обязан. имхо Потому что еще раз: у всех тех качеств, которые мы все, и Вы, Жанна, в том числе, цените в ретриверах - "ноги растут" из первоначального предназначения породы. Они прочно связаны с тем, как и для чего выводилась порода. А выводилась она не для выставок, не для танцев, не для прогулок в лесу с детьми. Она выводилась для охоты. Для поиска и подачи дичи. Все те качества, которые мы ценим - устойчивость психики, отсутствие агрессии, ориентированность на владельца, управляемость в толпе людей, в стае собак - они оттуда. Из целенаправленного отбора в условиях работы, стресса, и проч. Мы пользуемся этим наработанным до нас багажом в нашей обычной жизни (чтобы ладили с детьми, чтобы не дрались с собаками, чтобы в любой обстановке быстро адаптировались и с ними было легко и проч.) - забывая откуда этот багаж. И если мы хотим, чтобы эти качества и дальше в породе сохранялись - мы как-то должны вести отбор. Ну, должны, и все тут. Чтобы ретриверы В МАССЕ не становились агрессивными или трусливыми, чтобы они легко обучались самым разным вещам, чтобы работали, если владельцу это интересно, и т.д. И если мы должны вести такой отбор - зачем изобретать велосипед? Если когда-то, на заре становления породы - методы, способы и условия отбора уже были придуманы. И проверены. И оказались успешны? Почему бы заводчикам просто не продолжить их использовать? С поправками на реальность. На то, что охота как промысел - действительно уходит в прошлое... В адаптированном виде - но все-таки использовать. Заводчикам, не владельцам. Владельцы пусть делают то, что им нравится.

Когда заводчики продают щенков - они не знают, какие цели захочет поставить перед собой владелец. Он и сам этого иногда не знает. Но он точно знает, что берет собаку определенной породы, и думает, что согласно стандарту породы эта собака будет обладать определенным набором качеств. Задача заводчика сделать так, чтобы его среднестатистический щенок обладал породными качествами. В том числе и рабочими. Которые пока что никто из стандарта не вычеркивал. А значит владелец имеет право на них рассчитывать. Какие качества и в каком виде владелец захочет потом "использовать" - покажет время. Важно, чтобы было, что использовать. Потому что не факт. Потому что при отсутствии отбора - инстинкты слабеют и исчезают. И что мы имеем? Пример из жизни. Владелец приобрел голдена, в питомнике Икс. И вот решил он не собаку - а СЕБЯ иногда радовать на натаске. Захотелось досуга. Собака по стандарту - охотничья. Ура! И пошел этот владелец на натаску. И тут его ждало жестокое разочарование. Потому что оказалось, что у собаки не просто "не сразу все получается". Оказалось, что даже самые простые упражнения (чтобы иногда) - не даются. И для того, чтобы голден взял в пасть дичь - его нужно на лето отправить к профессиональному натасчику, который будет ежедневно приучать собаку к дичи. Сначала - утка в носке, потом из носка появится ножка, потом крылышко, потом носик... И так целое лето. А чья-то собака утку увидела - утку взяла. Хотя бы... Речь не о том, что у заводчиков получаются собаки, с которыми трудно получить Д1. Речь о том, что получаются собаки, с которыми вообще не получается /сорри за тавтологию/ К слову сказать, компаньон из этого упомянутого мною голдена - тоже с поправками. Потому что очень робкая собака. Петард - боится, темноты - остерегается. Играть в совместные игры - не хочет. Она любит свою семью, но без вилл ту плиз. Владельцев это иногда расстраивает. Ее хозяйка нашла, чем занять собаку - они ходят к детям с нарушениями развития. Собака спокойно общается с детьми. Приносит мячик. Но все-таки было бы лучше, если бы не владельцы подстраивались под особенности приобретенного щенка, а щенок обладал заявленными в стандарте качествами и с ним можно было бы и то, и сё, и пятое-десятое. Бог с ним, с пьедесталами - просто для себя. Я понимаю, что всё это очень непросто. Даже если заводчик озадачится всеми аспектами разведения со своей сукой - ему потом еще где-то надо такого же кобеля для вязки найти. И чтобы красивый, и чтобы работал, и чтобы... Я это как заводчик - очень хорошо понимаю. Но отрицать, что это важно, только потому, что это очень сложно - вот этого я не понимаю...

Мне тоже кажется, что есть достаточно много заводчиков, которые понимают важность всестороннего подхода к разведению. Как минимум, понимают. :) Есть те, кто пытаются работать комплексно. Есть те, кому это удается. Усилия в этом направлении, как правило, осложнены тем, что шоу-индустрия очень хорошо развита везде, а вот рабочая - намного меньше и не везде. В Питере нам, которые сами где-то как-то чем-то занимаются - и вовсе приходится ждать, когда к нам приедет Юля Вершинина. И она регулярно приезжает к нам, за что ей ОГРОМНОЕ спасибо. И терпеливо занимается с нами, новичками и дилетантами, объясняя, показывая и т.д. И альтернативы Юле нет... Пока нет... Либо она находит на нас время, силы и желание /слава Богу, пока находит/. Либо мы в вакууме... Конечно, есть такие заводчики, кто в принципе отрицает рабочую составляющую. Это тоже есть. Считая, что собаки с породным темпераментом и задатками, которые есть у них в распоряжении - это такая данность. Которая дальше будет сохраняться сама по себе. А им остается только следить за внешней составляющей. Чтобы углы и форбруст... Мне это не очень понятно. Как уже Юля Вершинина писала - любимые нами качества получены в процессе выведения ретриверов для совершенно конкретной работы... Вычеркнем из жизни эти принципы отбора - получим нестабильность проявлений этих качеств у потомков, дальнейшее их ослабевание, исчезновение, наконец... Мне это кажется логичным... А кому-то нет. И переубедить таких людей невозможно. Даже если наглядно показать, что успешно работающая собака и успешно работающая собака - это могут быть две большие разницы. Потому что важна не только возможность получить необходимый результат, но и то, сколько сил и времени потребуется на то, чтобы его получить. А зависеть это будет от степени выраженности врожденных задатков. Которые сами по себе ниоткуда не берутся и сами по себе не сохраняются... Как показывает опыт - все эти интернет-дискуссии на самом деле очень мало конструктивного привносят в жизнь, к сожалению. Те, кто считает, что рабочие качества важны - так они и до этой темы так думали, старались уделять этому внимание, и дальше будут. Те, кто думает, что ныне век компаньонов, а их можно "рожать" без оглядки на исходные рабочие качества породы - те и дальше будут продолжать так считать. И получается, что в целом люди просто обмениваются своими мнениями. Хорошо еще, если в политкорректной форме. :) Для меня основная польза подобных интернет-дискуссий в том, что они помогают увидеть и найти единомышленников. :)))

Так много всего написано, что трудно сформулировать свою мысль как ответ кому-то. :) Мысли-то разноплановые изложены. :) Поэтому сначала - спасибо Наталье Светличной. Очень точно все написано и подмечено. И коротко. Я так не умею :) Пребывая в праздничном расположении духа - спорить ни с кем не хочу. А высказать свои соображения - хочется. Я, конечно, не заводчик. Нет у меня поголовья, нет и регулярных пометов. Так, редкие эксперименты на ниве разведения. Правда, с корочками кинолога, официальной приставкой, тестированными по здоровью собаками и некоторыми шоу-достижениями. :) Так вот, лично меня больше всего устроило бы, если бы для ретриверов допуск в разведение был бы сформулирован в виде официального набора обязательных требований. Именно набора, а не так, чтобы одно простое наличие оценки не ниже оч хор. + личное мнение заводчика. Чтобы было что-то подобное тому, что есть, например, в Бельгии /насколько мне известно/. Чтобы в этот набор входили выставочные оценкИ, тесты здоровья, проверка рабочих задатков, проверка темперамента. Потому что это все разные составляющие того, что в совокупности называется ретривером. И если чем-то из этого стабильно /подчеркиваю - стабильно/ пренебрегать - то результат не порадует. Оценки - показатель экстерьера (не супер экстерьера, а просто породного), тесты здоровья - ну, тут понятно, показатель чего. Проверка рабочих задатков - пусть будет простая, не на уровне рабочих дипломов (которые, если их честно получать - требуют времени и большой работы с собакой), а простая. Чтобы можно было увидеть, что собака не боится выстрела, обладает элементарной выдержкой, идет с удовольствием в воду. Что она готова выполнять апортировку (пусть не в руки, пусть за метр, но готова!), что способна к поиску (пусть не на стометровом ареале, а рядышком - но способна). Проверка темперамента или характера - покажет, как ведет себя собака с детьми, незнакомыми людьми, другими собаками, в нестандартных обстоятельствах. Агрессивна ли, или наоборот робка. Хорошо ли управляема, или наоборот, сложно поддается коррекции, и т.д. Конечно, мне можно возразить, что не у каждого владельца есть время и средства, чтобы все эти требования выполнить. Что неопытный владелец может испортить врожденные задатки, или неправильно скорректировать щенячье поведение и получить на выходе не очень управляемое существо. Согласна. Но, ведь мы не о простых владельцах ведем разговор, а о тех, кто так или иначе хочет проявить себя на ниве разведения. :) Мысль моя вот о чем… Если проводить такую всестороннюю проверку будущих производителей - то хоть какой-то комплексный отбор будет осуществляться. Возможно, я не права. Но я полагаю, что в идеале отбор должен быть комплексным. Где каждая составляющая важна. Потому что все-таки, все-таки - основная масса тех, кто является "потребителем" результатов разведения - это обычные люди. Они хотят среднестатистическую собаку конкретной породы, ожидая, что внешне она будет очень похожа на то, что на картинке, а внутренне на то, что про нее написано, в том числе и в стандарте. Куда в первую очередь отправляют заводчики неопытного покупателя, который не знает, какая порода ему нужна? Читать стандарт. Не так ли? Человек, прочитавший стандарт – будет ожидать такую собаку, которая там описана. Он не будет ждать от нее проявлений указанных свойств и качеств в супер-степени. Нет. Но, все-таки, он будет ждать, что ретривер будет послушен, не будет труслив или агрессивен, с удовольствием будет плавать, будет приносить детям брошенный мячик, и т.д. Ряд этих качеств и свойств – это просто трансформированные рабочие навыки. Используются не по назначению, но получились в результате совершенно определенных критериев отбора. И поэтому, если начать этими критериями массово и стопроцентно пренебрегать – то в итоге порода, конечно, не выродится, но найти собаку породную экстерьерно и поведенченски одновременно - станет непросто. Истории о том, что ретривер труслив или агрессивен, что ретривер не хочет плавать, что сбегав за брошенной палочкой, он совершенно не готов ее принести обратно, а убегает и рычит, если ее отбирать – их все больше. Разве не так? Конечно, мне можно возразить, что в каждой конкретной истории есть еще сторона под названием владелец. Который мог «неправильно» обращаться с собакой. Не то подкрепить, не то закрепить, плохо объяснить и проч. Всё верно. По мне, так это означает, что «запас прочности» у собак, которые позиционируются нынче как компаньоны – должен быть большим. Потому что где тонко, там и рвется… И это, опять-таки, говорит в пользу комплексного отбора. Как мне кажется. Но, кстати, верно еще и то, что есть ретриверы, которые даже при правильном воспитании, грамотном инструкторе, своевременном похоже на площадку – тем не менее, с трудом учатся тому, что у других ретриверов получается «само». Я про апортировку. Видела лично. Потому что склонность «пойти и принести» выражена у разных ретриверов в разной степени. В ряде случаев – сведена до нуля. Так что… Ничто не сохраняется в породе само... Ни экстерьер, ни характер, ни пользовательские качества... И вот, думается мне, что: Если в стандарте написано, что это подружейная собака с рабочими испытаниями (пока что написано) - значит, этим не стоит совсем пренебрегать, планируя программу разведения. Если написано, что это собака, обладающая природными рабочими способностями – значит, нужно, как минимум проверять их наличие. Использовать их или нет – это уже другой вопрос. Если написано – дружелюбная, добродушная – значит, и в этом надо убедиться. Ну, и, конечно же, экстерьер. А дальше – если кому-то нужны собаки высоких достижений – вот именно такой целевой владелец уже пусть ведет поиск щенка для себя с более узкими и жесткими критериями. Шоу-линии, рабочие линии. Каждому свое. Важно, чтобы и те и другие вписывались в стандарт. И внешне, и "начинкой". А между ними, пусть без экстра-достижений, но и без того, чтобы какое-то свойство или качество было утеряно – существовали бы массовые «пользовательские» линии собак-компаньонов. P.S. Для меня вся прелесть ретриверов в том, что у них широчайший спектр применения. Красавцы, охотники, спортсмены, терапевты, танцоры и т.д. и т.п. И все это – благодаря определенному набору качеств и свойств. Этот набор возник в результате искусственного специфического отбора, когда в охотничьей собаке культивировались необходимые качества. Отсутствие агрессии, отсутствие робости, готовность к поиску и подаче и т.д.. Когда уделялось внимание тому, что в теме не раз упомянуто: will to please. Это как бы база, на которой возникла порода. Разрушим базу – рухнет надстройка. Надстройка в виде собак-компаньонов. Не нашем веку, конечно. :) Но в перспективе – запросто. Не то, чтобы совсем выродится, и не вдруг, но… Я слышала, когда-то пудели были рабочими, в том числе и утку подавали; чуть позже, в моем глубоком детстве – их считали очень умными, настоящими компаньонами, а разведение шло уже по пути компаньонства и красоты (расширялся спектр назначения, уходили в прошлое исходные принципы отбора); в настоящее время,как вижу я, – прежнего ореола вокруг этой уже чисто декоративной породы – нет... А каждый из тех, кто здесь писал – не первый год в породе. Он-то точно найдет себе такую собаку, чтобы отвечала нужным требованиям. Каким бы не стало массовое разведение. :) АВТОР ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО ОПУСА НЕ ПРЕТЕНДУЕТ НА ИСТИННОСТЬ СВОЕГО МНЕНИЯ И на полноту и точность изложения тоже – слишком широка и глубока тема, не вдруг охватишь Всем хороших каникул :)

При всем уважении... Найти на сайте Вашего клуба информацию о выставках - очень непросто. А когда, наконец, методом проб и ошибок, в несколько этапов, находишь эту информацию - то изучать её крайне неудобно... Если альтернативного удобного источника информации нет - то Вам имеет смысл дать сразу рабочую прямую ссылку на страницу про выставки. имхо

Мои самые искренние поздравления победителям и призерам! В первую очередь - монопородной выставки, на которой я имела удовольствие присутствовать лично :) ! ЛЮ Иллорис Голден Бой, ЛСЮ Голдендейзи Калифорния Квикстеп, ЛК и ЛПП Тальтиос Арома Ди Витторио, ЛС Верба Из Соколиного Гнезда - браво! Поздравляю всех причастных к победам этих замечательных голденов! Такие красивые, превосходно подготовленные и показанные Золотые - несомненное украшение наших выставок. Огромная благодарность Илоне Родиной за организацию выставки! Традиционно - все на высоте: и расположение ринга, и приглашенный эксперт, и превосходный призовой фонд. Очень понравилась экспертиза. Господин J.Doval был приветлив, внимателен и неравнодушен. Описывал собак грамотно и подробно, выделяя особо именно те черты, которые делают голдена - голденом. Что отдельно вызывает уважение к нему как к эксперту. Призы были самые разные - и красивые, и памятные, и полезные. Это здорово! На память нам останутся красивые кубки и розетки, с пользой мы употребим корм, лакомства и шампуни, ну, и в хозяйстве нам ох, как сгодятся шикарная сумка-холодильник, пледы и многое другое. Илона, спасибо! Cпасибо большое всем, кто поздравил нас с успехами. Нора - КЧК в кл. чемпионов! Я крайне редко водила ее на выставки. Этим КЧК Нора "закрыла" титул Чемпион НКП. Артис - Лучший Ветеран! В непростой конкуренции сам с собой. :) 22 мая ему исполняется 11 лет. И я надеюсь, что мы еще не раз придем с ним на выставку. Ему так нравится быть в ринге, он просто счастлив - и в этом невозможно усомниться. Артюше всегда аплодируют. И честное слово - он это понимает! Правда! Спасибо большое всем-всем-всем. Вы всегда так тепло его принимаете. Я очень это ценю, и рада, что мы, владельцы голденов, единодушны в своем отношении к Золотым. Да, когда они молодые - у нас есть относительно них амбиции, мы и соревнуемся друг с другом, и конкурируем, и по-разному эмоционально реагируем. :) Но когда становится осязаемым то, что время летит быстро, мы все точно знаем - каждый-каждый Золотой хвост, свой ли, чужой - заслуживает любви и доброго отношения. И главная ценность в том, чтобы любая собака была здорова, счастлива, и была бы с нами. Я желаю всем Золотым здоровья, радости и долгих лет рядом с любящими людьми. фотографии сделаны уже после выставки Ambergodl GK Artful Award (Артис) - Лучший ветеран! Ambergold GK Canzone Con Amore (Нора) - КЧК в кл. чемпионов! /тоже уже не девочка - 8 лет ей :) Артис и Нора - Лучшая пара! Еще раз спасибо всем за поздравления и теплые слова.

Таня! Я преклоняюсь перед Вами. Дай Бог, чтобы чудо произошло. Мы все очень переживаем за вас с Хариссоном. P.S. Я созванивалась вчера с Ольгой (Талисман) и оставила свои координаты. Но на всякий случай - продублирую. телефон 911 два-шесть-четыре 46-97, Ирина Могу привезти на Репищева своего кобеля в качестве потенциального донора. Золотистый ретривер, 3,5 года, здоров, привит. По времени - не получится только в середине дня. В остальное время - да.

Уважаемые модераторы. Возможно, нижеприведенная дополнительная информация может быть полезной. Если да - отредактируйте, пожалуйста, это сообщение так, чтобы оно соответствовало формату темы. В описании препарата Изониазид (на сайте webapteka.ru) есть следующая информация. Передозировка. Симптомы: головокружение, дизартрия, вялость, дезориентация, гиперрефлексия, периферическая полиневропатия, нарушение функции печени, метаболический ацидоз, гипергликемия, глюкозурия, кетонурия, судороги (через 1-3 ч после применения препарата), кома. Лечение: периферическая полиневропатия (витамины B6, B1, B12, АТФ, глутаминовая кислота, никотинамид, массаж, физиотерапевтические процедуры); судороги (витамин B6 , 40% раствор декстрозы, 25% раствор магния сульфата , диазепам); нарушение функции печени (метионин, липамид, АТФ, витамин B12).

Поздравляю победителей и призеров выставки! От самых маленьких - Карамели и Земляники, до самых... зрелых - Артиса. Лизе, Пэрри, Сайго и Нале - мои поздравления! Спасибо Оле Войтиховой за замечательную выставку!!! Просторный ринг, дорожки - все продумано до мелочей. Приятная спокойная доброжелательная атмосфера. Вокруг ринга - свободно и спокойно. Ни суеты, ни толкотни, с любого места - видно все происходящее в ринге, пройти ко входу в ринг - не то, что не проблема, а просто даже удовольствие. Места - как на красной дорожке в Каннах. :) Что для меня важно - вежливая внимательная ринговая бригада. /вот отдельно я ненавижу на многих других выставках тех хамоватых баб, что орут номера, базарно себя ведут и покрикивают на экспонентов за их же деньги/ Снова о хорошем на Олиной выставке. :) Невероятно красивые, с большим вкусом подобранные и выполненные розетки, а также кубки с логотипом выставки. И другие памятные и приятные подарки. Ну, и отличный эксперт. Не только потому, что известный и грамотный, плюс успешный заводчик. Вот тут никогда не столько не угодишь всем (не нравится мне эта формулировка), но никогда не получится так, что все-все-все оказались довольны и счастливы. Вкусы, мнения и взгляды - все равно будут разными у разных людей. И критерии оценки - тоже. А уж про отношение к результатам экспертизы - и говорить не приходится. :) Это все понятно. И, вобщем, вполне естественно. Но для меня господин Bruno Facq в любом случае отличный - потому что приветливый и внимательный. Потому что неравнодушный. Человекообразность - это то качество, без которого все остальное - не стоит внимания. Это мое личное мнение через 10 лет выставочной деятельности. Я давно не хожу "за описаниями, которые дорогого стоят"... И для меня вчера - самый главный критерий оценки работы эксперта - было то, что при 88 собаках, записанных под его экспертизу - господин Bruno Facq был внимателен к моему ветерану. И лично, своей рукой, написал чуть ли не самое длинное описание Артиса в его жизни. При этом очень лестное описание. :) Я очень хорошо понимаю, что каким бы человек не был хорошим, добрым и внимательным - чтобы его внимания хватило на 88 собак - ему нужно создать условия. И это - еще одна заслуга Оли Войтиховой, за что ей огромное спасибо. Вот нет у меня никаких сомнений - эксперт увез с собой во Францию - прекрасные воспоминания. И я признательна Оле, что благодаря ей - мой город не ударил в грязь лицом и был на высоте. P.S. Спасибо большое всем, кто аплодировал моему ветерану, всем, кто проголосовал за него - и в результате мы получили приз зрительских симпатий среди всех кобелей. Памятный приз с гравировкой. И еще раз пробежались по рингу, причем уже действительно пробежались, а не проскакали радостным галопом, как до того - потому что пришли на выставку впервые за последние 4 года. :) И спасибо Татьяне Храмченковой за мою Золотую собаку. Уже больше 10 лет я счастлива с Артисом. И, надеюсь, и он со мной. Ambergold GK Artful Award - Лучший ветеран!