Изменения в правилах форума

[Звезда Севера]

Обращаю Ваше внимание на изменение в правилах форума:

2.17. При обращении за финансовой помощью (обычно в разделах Благотворительность, Срочно,Потеряшки, Собаки ищут новый дом), для обеспечения контроля за целевым расходованием благотворительных пожертвований, получатель денежной помощи, предоставляющий свои реквизиты, обязан:

  Вкратце описать историю, на кого и на что запрашивается финансовая помощь.

  Предоставить финансовый отчет , в котором отражать каждое поступление/расходование пожертвованных денег, в том числе и полученных путем пожертвований на       других интернет ресурсах.

  Вне зависимости от способа передачи денег жертвователям настоятельно рекомендуется сообщать об этом в теме, а получателям помощи рекомендуется благодарить за оказанную помощь.

Запрещен сбор средств для третьих лиц без размещения отчета автором темы  - 

Запрещен перепост с других ресурсов о сборе средств без размещения отчета автором темы

В случае размещения темы с нарушением Правил, тема может быть снята с публикации.

 

Администрация и модераторы не несут ответственности  за финансовые сборы и не могут проконтролировать все финансовые поступления по всем темам форума. 

Форумчанин, внесший пожертвование , делает это исключительно добровольно, осознавая всю ответственность о передаче денежных средств на благотворительность. Жертвователь имеет право запросить у куратора любые подтверждающие документы. Однако предоставление подтверждающих документов не является обязательным. Жертвователь имеет право привлекать модераторов при возникновении вопросов к отчету. Модераторы имеют право принимать решение на основании имеющихся у них данных. При неоспоримых доказательствах мошенничества пользователю будет закрыт доступ на форум. Доказательства для разбирательства должен предоставить модераторам жертвователь.

 

[Helen&Tori]

Ольга, подскажите, основное принципиальное отличие от действующих ранее  правил заключается в отсутствии обязательной периодической отчетности просителя. Правильно?

Ранее отчетность была обязательной каждые 10 дней, вне зависимости от запросов жертвователей. И такое требование дисциплинировало.

А теперь только по запросу. Но ведь многие жертвователи постесняются попросить отчитаться.

 С чем связано такое изменение?

 

Спасибо

[Томуся]

10 минут назад, Helen&Tori сказал:

Ранее отчетность была обязательной каждые 10 дней, вне зависимости от запросов жертвователей. И такое требование дисциплинировало.

Я так понимаю отчет приход/ расход как раз обязателен. Чеки и документы по запросу.

[Татьяна & girls]

1 минуту назад, Томуся сказал:

Я так понимаю отчет приход/ расход как раз обязателен. Чеки и документы по запросу.

Сроков нет, а значит и отчёт можно хоть через год выложить 

[Manya]

8 часов назад, Helen&Tori сказал:

 С чем связано такое изменение?

Последнее время складывается ситуация когда на форум приходят новые пользователи или форумчане помогая информативно открывают сбор на помощь собакам информация о которых размещается на других площадках.Потом пишут :"Нет приходов на мою карту. Есть переводы по реквизитам в инстаграмме. Ограничения - ок, тему можете закрыть."(с)

Отчеты в таких темах либо не ведутся,либо публикуются "абы-как".

Получается "своих" кураторов,которые постоянно на форуме занимаются пристройством, мы "драконим" и требуем отчитываться. А новенькие спокойно покидают форум с собранными деньгами,махнув хвостом,  при первых просьбах отчитаться за деньги.И мы никак не можем повлиять на людей, они не желают отчитываться и им всё равно заблокируешь  их или нет. деньги они уже получили......

9 часов назад, Helen&Tori сказал:

Но ведь многие жертвователи постесняются попросить отчитаться.

 Надеемся, что  жертвователи задумаются и будут более ответственно относиться к тому,  кому и куда они переводят свои деньги. 

 

 

[Manya]

8 часов назад, Томуся сказал:

Я так понимаю отчет приход/ расход как раз обязателен. Чеки и документы по запросу.

Да,вы правы. Чеки по запросу жертвователей,и форум будет меньше загружен и кураторам будет не  нужно тратить время на скрины/фото.

Первичные документы выкладывать нужно - в правилах осталось.

[Manya]

9 часов назад, Татьяна & girls сказал:

Сроков нет, а значит и отчёт можно хоть через год выложить 

Не факт,что в этом случае, вам кто-то будет перечислять деньги. 

[Helen&Tori]

Получается, что информация о том, плюс или минус в теме у собаки, не всегда будет актуальной, прозрачной и достоверной. Если хочешь помочь - помогай тому, кого хорошо знаешь?

 

[Manya]

Эта информация и сейчас не во всех темах актуальна и достоверна. Помогайте тем - кому доверяете.

[*vikka*]

Давно хотела написать, но не было отдельной темы: есть на форуме два "кошелька" Фонд Рафа и Лабрадор. Ру. Есть ещё пенсионные группы. Все очень Уважаемые и известные. 

И наши кураторы с многочисленными подопечными. В кураторских темах всегда нужны финансы. Темы эти живые, в них отчитываются даже не каждые 10 дней или по запросу, а просто за каждую трату. 

Собственно вопрос: создавался Фонд Рафа. Специально под кураторских. Но потом что случилось? Может стоит для кураторских оставить только Фонд? И просить жертвовать для кураторских Бедось только туда? 

Вообще, сложно. Хочется помогать всем. И реально некогда спрашивать отчет. Не хочется платить в "космос". 

 

[Татьяна & girls]

1 час назад, Manya сказал:

А новенькие спокойно покидают форум с собранными деньгами,махнув хвостом,  при первых просьбах отчитаться за деньги.И мы никак не можем повлиять на людей, они не желают отчитываться и им всё равно заблокируешь  их или нет. деньги они уже получили....

Так эти новенькие (которые *махнув хвостом) и есть практически мошенники, собирая десятками, а то и сотнями тысяч по соцсетям, они ещё и сюда приходят. И, вот оно счастье, даже отчёта не надо, а значит можно выкачивать ещё больше и дольше. 

[Manya]

Не создавалось никаких фин/фондов под кураторский собак, или я пропустила эту информацию.

Никто, не может быть гарантом между жертвователем и получателем.Юридически нет таких прав,понимаете.

p/s многие жертвователи не знают о существовании темы фонда и им проще переводить деньги непосредственно в руки куратора собаки. И куратору проще получать деньги напрямую,а не запрашивать их в общем кошельке:поступили/не поступили.

Но вы,зная про эти фонды,можете переводить свои деньги туда.Почему нет? это ваш выбор.

[Manya]

7 минут назад, Татьяна & girls сказал:

Так эти новенькие (которые *махнув хвостом) и есть практически мошенники, собирая десятками, а то и сотнями тысяч по соцсетям, они ещё и сюда приходят. И, вот оно счастье, даже отчёта не надо, а значит можно выкачивать ещё больше и дольше. 

Татьяна,так не передавайте деньги в такие темы. Модераторы не могут гарантировать/отвечать/влиять на  прозрачность использования ваших денег . Выбирайте для помощи те темы,где есть отчет,где куратор ведет тему,а не просто дает ссылку  и т.д. 

[Татьяна & girls]

5 минут назад, Manya сказал:

Татьяна,так не передавайте деньги в такие темы. Модераторы не могут гарантировать/отвечать/влиять на  прозрачность использования ваших денег . Выбирайте для помощи те темы,где есть отчет,где куратор ведет тему,а не просто дает ссылку  и т.д. 

Речь не обо мне, я не новичок и разобраться смогу. Но вот новеньким сложно будет, опытные просильщики из соцсетей накидают фото раненых собачек и напишут жалостливые тексты.

 

[Татьяна & girls]

52 минуты назад, *vikka* сказал:

Собственно вопрос: создавался Фонд Рафа. Специально под кураторских. Но потом что случилось? Может стоит для кураторских оставить только Фонд? И просить жертвовать для кураторских Бедось только туда?

Вика, на деле начнётся вообще неразбериха, да и нагрузка на Ирину ляжет ой какая. 

Если делать так, как Вы предлагаете, значит нужно, чтобы все кураторы давали жертвователям реквизиты Ирины, а потом просили у неё нужную сумму. 

Фонд Рафа не продержится и недели, уйдёт в ноль. Да и не факт, что Ирина согласится.

[Manya]

Мы не можем оградить людей от мошенников. Конечно, трешевые темы в благотворительности мы сразу удаляем. 

Получается, многие  жертвователи уверены, что если кто-то собирает деньги на форуме, то это какая-то гарантия прозрачности, но это не так. Возможно, с изменениями правил, кто-то из жертвователей задумается прежде, чем делать перевод. 

 

[Helen&Tori]

А мне кажется, что отсутствие  хотя бы формального механизма влияния на просителей привлечет на форум больше залетных собирателей денег на жалостливые фотографии и истории.

 

 

[Томуся]

8 минут назад, Helen&Tori сказал:

А мне кажется, что отсутствие  хотя бы формального механизма влияния на просителей привлечет на форум больше залетных собирателей денег на жалостливые фотографии и истории.

 

 

Кмк нет никакого механизма в таких случаях. Не нравится тема пусть даже на уровне чуйки, не переводим. Форум открытый, и как были залетные, так и будут, а много неприятных вопросов можно задать. Как правило после пары таких вопросов мошенники исчезают. Ну и кнопку Жалоба ни кто не отменял.

[*vikka*]

1 час назад, Татьяна & girls сказал:

Вика, на деле начнётся вообще неразбериха, да и нагрузка на Ирину ляжет ой какая. 

Если делать так, как Вы предлагаете, значит нужно, чтобы все кураторы давали жертвователям реквизиты Ирины, а потом просили у неё нужную сумму. 

Фонд Рафа не продержится и недели, уйдёт в ноль. Да и не факт, что Ирина согласится.

 

Ну, собственно, да... Хотела прояснения))

Понятно, что всех (просителей!) не проверишь. Своих то все знаем, как можем помогаем. Новые(залетные) - это только по интуиции.

Спасибо за тему!

[Manya]

1 час назад, Helen&Tori сказал:

А мне кажется, что отсутствие  хотя бы формального механизма влияния на просителей привлечет на форум больше залетных собирателей денег на жалостливые фотографии и истории.

В данной ситуации,  при старых правилах, "механизм" стал работать  только на постоянных кураторов,которые дорожат своим присутствием на форуме и репутацией. Надеюсь, они будут продолжать придерживаться правил,что бы их темы  выгодно выделялись прозрачностью, просто мы им чуть облегчили жизнь. . А "залётным" всё равно какие правила.К примеру :отчет каждые 10 дней- так за первые 10 дней при хорошей подаче материала можно набрать приличную сумму. 

Новые механизмы :

Запрещен сбор средств для третьих лиц без размещения отчета автором темы  - 

Запрещен перепост с других ресурсов о сборе средств без размещения отчета автором темы

Жертвователь имеет право запросить у куратора любые подтверждающие документы. Однако предоставление подтверждающих документов не является обязательным. Жертвователь имеет право привлекать модераторов при возникновении вопросов к отчету. 

 

Модераторы не самоустранились, мы хотим исключить иллюзию нашего влияния на прозрачность фин/сборов. 

 

Можно убрать "Однако предоставление подтверждающих документов не является обязательным." - скорее всего с этим мы поторопились.:)

 

 

[Томуся]

1 час назад, Manya сказал:

Можно убрать "Однако предоставление подтверждающих документов не является обязательным." - скорее всего с этим мы поторопились.:)

С нынешним " до чего дошел прогресс", чеки и выписки тоже не гарант( я сейчас о залетных). Были ж и чеки и фото собак, а копнули и упс. Или фотографии не реальные, или телефончик не тот вбили в выписку из клиники. 

[Manya]

100% гарантия  - это запрет на любые фин/сборы ,как на некоторых  форумах.Но пока, мало кто готов к этому.

[Татьяна & girls]

3 минуты назад, Manya сказал:

100% гарантия  - это запрет на любые фин/сборы ,как на некоторых  форумах.Но пока, мало кто готов к этому.

Тогда очень много собак пострадает и это будет в разы хуже, чем если кто по доверчивости 500 рублей отправит мошеннику.

[Helen&Tori]

Значит, все таки в рамках форума, как некого закрытого (прошу прощения, но имею в виду долгое очное/заочное общение) сообщества,  помощь оказывается, по сути, не собакам, а кураторам, которые известны, которые действуют на свой страх и риск, но которым оказывают доверие форумчане. 

Все понятно. 

[Manya]

Ваше право выбора никто не ограничивает.Помогайте тем,кому считаете нужным.Но будьте,пожалуйста,разборчивы/бдительны.

В любом случае деньги мы переводим не собакам,а людям.Как люди распорядятся деньгами после получения от нас не зависит,  увы:)