Советы кинолога

[Sammydog]

Доброго всем дня! Наняли мы кинолога нашему щенку по отзывам в интернете и знакомых, содержащих собаку. Поступил очень странный , на наш взгляд, совет: не кормить собаку 3-4 дня от слова совсем, чтоб он после этого хорошо выполнял команды и слушался на улице, аргументируя, что иначе не будет развиваться пищевое подкрепление, хотя оно у нас работает на ура всегда. В дальнейшем на месяц полностью всю дневную кормежку перенести на улице и не кормить ничем дома. Как Вы считаете, правильно это? 

[Томуся]

3 4 дня или пропустить 3-4 кормления( хотя тоже не вариант для щенка)

 работа за еду, есть такая штука, это не морить голодом, а кормить за работу. Логики между первым и вторым советом нет

[Sammydog]

2 минуты назад, Томуся сказал:

3 4 дня или пропустить 3-4 кормления( хотя тоже не вариант для щенка)

 работа за еду, есть такая штука, это не морить голодом, а кормить за работу. Логики между первым и вторым советом нет

Немного не поняла, вопрос это или нет, если вопрос, то да, 3-4 дня вообще не давай никакой еды, ни дома, ни на улице, чтоб он «соскучился» по ней

[Анна и любимый Бонд]

Мда... Вот так и рождаются слухи, что ПП это голодомор сплошной

А сколько щенку? 

Я применяла такой метод к взрослому щенку (9-10) месяцев, но мы просто пропустили 2-3 кормления, чтобы пришло осознание, что теперь вся еда только за работу на прогулке. С щенками это считаю излишним, их всегда есть за что поощрить! Тем более, если с пищевой мотивацией все хорошо, то смысл? 

Что касается всей еды только за работу, зависит от собаки и требований к ней. Со старшим да, он ел только за работу, т.к. у него было столько поведенческих проблем, что еды для дома просто не оставалось)) С младшим я такое не практиковала, потому что он дикий пищевик, он очень изначально ориентирован на общение только со мной, он любит играть больше, чем есть, и его легко поощрить игрой и это будет не менее ценно для него. Соответственно, если у нас прям тренировка (послушание, трюки, натаска), то конечно он съедал пайку свою за тренинг, если это прогулка, то какую-то часть за бытовое послушание, а остальное дома. Смотрите по своей собаке. Если есть какие-то раздражители для него, которые важнее вас, игры с вами, еды из ваших рук, то есть смысл вынести всю еду в тренировки и уравновесить все аспекты мотивации и снизить реакции на раздражители. Если нет такого, то часть из рук, часть дома не проблема. Главное точно понимать свою собаку! А я вот что-то сомневаюсь, что вы точно понимаете) Но не кормить щенка 3-4 дня собаку, а тем более щенка, это дичь полная однозначно. 

[Victoria, Marty and Si]

да вы что, не кормить собаку больше 12 часов смерти подобно ((( вы бы сами смогли 3-4 дня не кушать , а потом с энергией работать или вообще на работу ходить?

 

[Sammydog]

2 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Мда... Вот так и рождаются слухи, что ПП это голодомор сплошной

А сколько щенку? 

Я применяла такой метод к взрослому щенку (9-10) месяцев, но мы просто пропустили 2-3 кормления, чтобы пришло осознание, что теперь вся еда только за работу на прогулке. С щенками это считаю излишним, их всегда есть за что поощрить! Тем более, если с пищевой мотивацией все хорошо, то смысл? 

Что касается всей еды только за работу, зависит от собаки и требований к ней. Со старшим да, он ел только за работу, т.к. у него было столько поведенческих проблем, что еды для дома просто не оставалось)) С младшим я такое не практиковала, потому что он дикий пищевик, он очень изначально ориентирован на общение только со мной, он любит играть больше, чем есть, и его легко поощрить игрой и это будет не менее ценно для него. Соответственно, если у нас прям тренировка (послушание, трюки, натаска), то конечно он съедал пайку свою за тренинг, если это прогулка, то какую-то часть за бытовое послушание, а остальное дома. Смотрите по своей собаке. Если есть какие-то раздражители для него, которые важнее вас, игры с вами, еды из ваших рук, то есть смысл вынести всю еду в тренировки и уравновесить все аспекты мотивации и снизить реакции на раздражители. Если нет такого, то часть из рук, часть дома не проблема. Главное точно понимать свою собаку! А я вот что-то сомневаюсь, что вы точно понимаете) Но не кормить щенка 3-4 дня собаку, а тем более щенка, это дичь полная однозначно. 

Важнее нас для него только собаки и разбросанные кости на полу, если от первого можно отозвать при помощи еды, снежного комочка, то с костями (именно с ними) возникают проблемы тяжелее. Щенку без недели 6 месяцев. Спасибо за развёрнутый ответ! Морить голодом точно никогда не будем 

[Sammydog]

5 минут назад, Victoria and Marty сказал:

да вы что, не кормить собаку больше 12 часов смерти подобно ((( вы бы сами смогли 3-4 дня не кушать , а потом с энергией работать или вообще на работу ходить?

 

Конечно, нет, поэтому мы и не послушали его, хотя были утверждения, что собаке без еды 4 дня нормально)))

[Катя и Шелдон]

2 минуты назад, Sammydog сказал:

Важнее нас для него только собаки и разбросанные кости на полу, если от первого можно отозвать при помощи еды, снежного комочка, то с костями (именно с ними) возникают проблемы тяжелее. Щенку без недели 6 месяцев. Спасибо за развёрнутый ответ! Морить голодом точно никогда не будем 

А он без поводка гуляет и все пылесосит? 

[Victoria, Marty and Si]

я не профессионал и не буду тут советы давать - тут вам больше кинологи форума подскажут . но вот наш например - скоро 7 месяцев - отрабатывает все прекрасно за , например: порезанное мелко яблочко, или из суточной пайки мы не докладываем какую то часть, которую во время занятий отдаем за его работу прям гранулами 

[Sammydog]

Только что, Катя и Шелдон сказал:

А он без поводка гуляет и все пылесосит? 

Нет, без поводка не пускаем просто так гулять , только на специальных кинологических площадках, где есть ограждение и нет всякого мусора, который можно съесть. Пылесосит выборочно, но команда «нельзя» не работает только на кости всякие, приходится оттаскивать или вытаскивать из пасти 

[Анна и любимый Бонд]

1 минуту назад, Sammydog сказал:

Важнее нас для него только собаки и разбросанные кости на полу, если от первого можно отозвать при помощи еды, снежного комочка, то с костями (именно с ними) возникают проблемы тяжелее. Щенку без недели 6 месяцев. Спасибо за развёрнутый ответ! Морить голодом точно никогда не будем 

Собака,которая подбирает,не гуляет без поводка никогда, это первое.

Второе, вопрос неподбора не решается мором голодом, как раз мне кажется это его ещё больше усугубляет. Другой вопрос, что ваша еда видимо менее ценная. Собака просто хочет кость больше, чем сухой корм, который она и так получает. Старшего отучала подбирать на более ценной еде. Хочешь кость? А у меня вот сыр, рубец, мясо и т.д. 

[Sammydog]

Только что, Victoria and Marty сказал:

я не профессионал и не буду тут советы давать - тут вам больше кинологи форума подскажут . но вот наш например - скоро 7 месяцев - отрабатывает все прекрасно за , например: порезанное мелко яблочко, или из суточной пайки мы не докладываем какую то часть, которую во время занятий отдаем за его работу прям гранулами 

На данный момент мы три суточных кормления перенесли на улицу, дома кормим 1 раз утром, ну или если не скормили все за прогулку, дома додаем остатки. Спасибо за Ваши ответы!)

[Shaman]

32 минуты назад, Sammydog сказал:

не кормить собаку 3-4 дня

это плохой совет. Если у собаки есть какая-то доминирующая потребность, она не сможет нормально учится - ее мозг занят другим, в данном случае - едой.

34 минуты назад, Sammydog сказал:

всю дневную кормежку перенести на улице и не кормить ничем дом

это нормальный режим, со щенком месяцев до 5 (если вы начали обучение вовремя), как правило, и не остается после прогулки пайки, если вы правильно построили прогулку. Ведь вам надо с помощью еды научить щенка подзыву, неподбору с земли, игнорировать прохожих, детей, пьяных, людей с ограниченными возможностями, котов и собак, научить ничего не делать, выдержке, расслаблению, правильной игре, предложению внимания в разных местах, протоколам прихода в новые места. Так что, там, в лучшем случае, останется пол-горстки))

7 минут назад, Sammydog сказал:

не кормить собаку больше 12 часов смерти подобно

это не так. ПИщеварение собак устроено не так, как у людей. Взрослая здоровая собака вполне может питаться один раз в сутки без малейшего ущерба для себя.

[Sammydog]

У нас и сушёное легкое/сердце/грудка индейки всегда собой для таких случаев

[Sammydog]

Спасибо за Ваш ответ!) утреннее кормление, к сожалению, не можем вынести на улицу из-за нехватки времени, подъем на работу в 4:30, вставать на час раньше для прогулки - ну совсем не вариант ?

[Sammydog]

2 минуты назад, Shaman сказал:

это плохой совет. Если у собаки есть какая-то доминирующая потребность, она не сможет нормально учится - ее мозг занят другим, в данном случае - едой.

это нормальный режим, со щенком месяцев до 5 (если вы начали обучение вовремя), как правило, и не остается после прогулки пайки, если вы правильно построили прогулку. Ведь вам надо с помощью еды научить щенка подзыву, неподбору с земли, игнорировать прохожих, детей, пьяных, людей с ограниченными возможностями, котов и собак, научить ничего не делать, выдержке, расслаблению, правильной игре, предложению внимания в разных местах, протоколам прихода в новые места. Так что, там, в лучшем случае, останется пол-горстки))

это не так. ПИщеварение собак устроено не так, как у людей. Взрослая здоровая собака вполне может питаться один раз в сутки без малейшего ущерба для себя.

Спасибо за Ваш ответ!) утреннее кормление, к сожалению, не можем вынести на улицу из-за нехватки времени, подъем на работу в 4:30, вставать на час раньше для прогулки - ну совсем не вариант ?

[Sammydog]

5 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Собака,которая подбирает,не гуляет без поводка никогда, это первое.

Второе, вопрос неподбора не решается мором голодом, как раз мне кажется это его ещё больше усугубляет. Другой вопрос, что ваша еда видимо менее ценная. Собака просто хочет кость больше, чем сухой корм, который она и так получает. Старшего отучала подбирать на более ценной еде. Хочешь кость? А у меня вот сыр, рубец, мясо и т.д. 

У нас и сушёное легкое/сердце/грудка индейки всегда собой для таких случаев

[Анна и любимый Бонд]

Только что, Sammydog сказал:

У нас и сушёное легкое/сердце/грудка индейки всегда собой для таких случаев

Тогда либо вы вороните ( как собака на поводке получает кость?), либо да, выносить всю жрачку на улицу и работать над контактом и пищевой мотивацией. 

Обычно, все "хлебные" места известны заранее, контролируйте собаку в этих местах. Плюс специально подстроенные ситуации. Я шла утром перед прогулкой раскидывала хлеб, кости и т.д. Я знаю где они и уже заранее контролирую собаку и работаю с неподбором целенаправленно. 

Контроль наше всё)) 

[Sammydog]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

Тогда либо вы вороните ( как собака на поводке получает кость?), либо да, выносить всю жрачку на улицу и работать над контактом и пищевой мотивацией. 

Обычно, все "хлебные" места известны заранее, контролируйте собаку в этих местах. Плюс специально подстроенные ситуации. Я шла утром перед прогулкой раскидывала хлеб, кости и т.д. Я знаю где они и уже заранее контролирую собаку и работаю с неподбором целенаправленно. 

Контроль наше всё)) 

Бывает, что и вороним, конечно. Мы живем в месте большого скопления бродячих собак и мусорки. Весь этот мусор оказывается как раз там, где выгуливаем, да и где не выгуливаем, тоже. Бывает, что идёт на расстоянии всего поводка (3м), и вдалеке не видно. Потом только из пасти вылавливать( 

[Shaman]

12 минут назад, Sammydog сказал:

утреннее кормление, к сожалению, не можем вынести на улицу из-за нехватки времени, подъем на работу в 4:30, вставать на час раньше для прогулки - ну совсем не вариант

можно сделать три подзыва и скормить всю пайку за них. Или скормить джек-пот за неподбор. 

"Желание - тысяча возможностей...")))

Все, что мы можем "положить" в голову собаки, кладется месяцев до 7. Все, что дальше - коррекция уже приобретенного поведения. Щенок учится 24/7, вопрос, насколько вы принимаете в этом участие.

И, если собака остается одна на весь рабочий день, то утренняя прогулка должна быть насыщенной и активной.

 

[Sammydog]

2 минуты назад, Shaman сказал:

можно сделать три подзыва и скормить всю пайку за них. Или скормить джек-пот за неподбор. 

"Желание - тысяча возможностей...")))

Все, что мы можем "положить" в голову собаки, кладется месяцев до 7. Все, что дальше - коррекция уже приобретенного поведения. Щенок учится 24/7, вопрос, насколько вы принимаете в этом участие.

И, если собака остается одна на весь рабочий день, то утренняя прогулка должна быть насыщенной и активной.

 

После работы  в 16 часов всегда выходим на активную прогулку 2х часовую, перед сном ещё на минут 40-час 

[Samogon]

Я читал, что кормежка - после прогулки, одним из объяснений было то, что нельзя гулять с полным пузом, во избежания заворота кишок. А если кормление отдается во время прогулки за занятия, пузо не наполняется что-ли? 

[Миднайт Силвер Шадоу]

6 минут назад, Samogon сказал:

Я читал, что кормежка - после прогулки, одним из объяснений было то, что нельзя гулять с полным пузом, во избежания заворота кишок. А если кормление отдается во время прогулки за занятия, пузо не наполняется что-ли? 

Гулять с полным пузом можно, активно двигаться нельзя. При кормлении на прогулке еда отдаётся постепенно и при правильно выстроенной прогулке собака под конец, когда у неё пузо полное, уже двигается лапка за лапку, а не скачет как в попу клюнутая.

Изменено 29 января, 2021 пользователем Миднайт Силвер Шадоу

[Sammydog]

2 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Гулять с полным пузом можно, активно двигаться нельзя. При кормлении на прогулке еда отдаётся постепенно и при правильно выстроенной прогулке собака под конец, когда у неё пузо полное, уже двигается лапка за лапку, а не скачет как в попу клюнутая.

Можно, пожалуйста, уточнить на счёт правильно построенной прогулки. Какие нагрузки помимо умственных полугодовалому щенку стоит давать на улице, а от каких пока воздержаться? 

[Миднайт Силвер Шадоу]

4 минуты назад, Sammydog сказал:

Можно, пожалуйста, уточнить на счёт правильно построенной прогулки. Какие нагрузки помимо умственных полугодовалому щенку стоит давать на улице, а от каких пока воздержаться? 

Где-то здесь на форуме Таня Шаман прямо по минутам давала чередование нагрузок на прогулке, найти не могу. 

Надо всю прогулку чередовать деятельность, несколько минут поделали выполнение команд, поиграли, дали собачке разгрузиться, походить, травку понюхать, опять позанимались и т.д. Умственных нагрузок много не бывает, но, конечно, надо следить, чтобы не перегружать щенка. Занятия должны быть в охотку. За физическими нагрузками надо следить, ходить, бегать, плавать можно почти не ограничено, а высоко прыгать лучше не надо. Некоторые владельцы пытаются использовать утяжелители в погоне за наработкой мышечной массы, этого до полного формирования костяка (лет до полутора) делать нельзя. Следите, чтобы тяжёлые собаки не делали на щенка садки. Буйные щенячьи игры в этом возрасте чреваты спортивными травмами.