Договор о покупке щенка

[Orta]

Напишите, пожалуйста, какие пункты заводчик обычно включает в договор о покупке щенка? Много ли требований выдвигается будущему владельцу, например посещение ОКД, курсов по социализации, посещение выставок, проверка на дисплазию и т. д. Или все-таки такие требования не должны выдвигаться, если щенок покупается за полную стоимость, тем более довольно-таки приличную. И какие меры может заводчик потом предпринять, если будущий владелец вдруг "не соблюдет" какое-нить требование. Неужели он может отобрать собаку???

Интересуюсь потому, что собираемся приобрести щенка, хочу войти заранее в курс дела . Просто если вдруг не будет потом возможности по каким-либо причинам водить собаку на выставки или например сдать охотничьи пробы, или еще что-нибудь, нельзя ведь заранее загадывать, а в договоре уже будут эти пункты обозначены :) В общем ничего я в этом деле не понимаю. Заранее спасибо за информацию.

[Гинура]

Напишите, пожалуйста, какие пункты заводчик обычно включает в договор о покупке щенка? Много ли требований выдвигается будущему владельцу, например посещение ОКД, курсов по социализации, посещение выставок, проверка на дисплазию и т. д. Или все-таки такие требования не должны выдвигаться, если щенок покупается за полную стоимость, тем более довольно-таки приличную. И какие меры может заводчик потом предпринять, если будущий владелец вдруг "не соблюдет" какое-нить требование. Неужели он может отобрать собаку???

Интересуюсь потому, что собираемся приобрести щенка, хочу войти заранее в курс дела . Просто если вдруг не будет потом возможности по каким-либо причинам водить собаку на выставки или например сдать охотничьи пробы, или еще что-нибудь, нельзя ведь заранее загадывать, а в договоре уже будут эти пункты обозначены :) В общем ничего я в этом деле не понимаю. Заранее спасибо за информацию.

Обратите внимание на наследственные заболевания, в частности, дисплазия и ответственность заводчика (материальная), в том случае, если собаке требуется хирургическое лечение.

[Orta]

Обратите внимание на наследственные заболевания, в частности, дисплазия и ответственность заводчика (материальная), в том случае, если собаке требуется хирургическое лечение.

Спасибо. Посмотрю обязательно. А что об обязанностях будущего владельца?

[Катюха и Жен]

Никто не заставит вас ходить на выставки, если вы не хотите. И собу не заберут!!!

[Orta]

Никто не заставит вас ходить на выставки, если вы не хотите. И собу не заберут!!!

А зачем тогда включать в договор такой пункт, который выполнять не обязательно???

[RITALUMENS]

Мое мнение...

никакой договор не имеет юридическую силу, кроме договора о совладении. Все можно отнести только на честность заводчика и свое личное желание о сотрудничестве с заводчиком.

На своем личном опыте знаю, что те щенки, которые выращиваются под присмотром заводчиков и с личным интересом и желанием владельцев щенка, вырастают в красивых, воспитанных собак.

Если у щенка проявляются наследственные заболевания, то только частным образом вы можете договориться о возможной материальной или иной помощи заводчика.

Выставки, дрессировка и другие пункты обязаловкой не являются.... Вы являетесь полным хозяином будущей судьбы приобретаемого вами щенка.

По собственной воле и без каких либо нажимов.....

Изменено 29 января, 2008 пользователем RITALUMENS

[RITALUMENS]

Обратите внимание на наследственные заболевания, в частности, дисплазия и ответственность заводчика (материальная), в том случае, если собаке требуется хирургическое лечение.

1. Дисплазия не является генетическим заболеванием, передаваемым от конкретных мамы и папы. Она может передаваться и черех 5 и через 15 поколений, кроме того это полигеннонаследуемое заболевание. А также здесь играет роль кормление и выращивание щенка уже в доме владельца.

2. Дисплазия - не самое страшное заболевание, которое может быть у собаки.

Наиболее тяжелыми я считаю аллергию, панкреатическая недостаточность, заболевания эндокринной системы, эпилепсию, дисплазия сетчатки, гемофилия А и Б, Мышечная дистрофия.

Эти заболевания также встречаются и достаточно часто, но об этом не так много говорят. Таких собак чаще усыпляют, тк лечение гораздо сложнее и дороже, чем дисплазия.

Если заводчик ответственный, то любой вопрос решается.

[RITALUMENS]

А зачем тогда включать в договор такой пункт, который выполнять не обязательно??? :)

Мое мнение такой договор действует как ружье, которое висит на стене.... для того, чтобы не расслаблялись...

Вопрос в том, когда выстрелит ружье, если оно не заряжено

Юридической силы не имеет, хотя может быть в Эстонии другие законы?

[Orta]

Мое мнение такой договор действует как ружье, которое висит на стене.... для того, чтобы не расслаблялись...

Вопрос в том, когда выстрелит ружье, если оно не заряжено :)

Юридической силы не имеет, хотя может быть в Эстонии другие законы?

Не думаю, что у нас другие законы, наверное, все тоже самое. А щенка мы собираемся привозить из Финляндии, поэтому и не знаем даже, законы какой страны будут действовать. Заводчица у нас очень ответственная и приятная женщина, и мы настроены на тесное дальнейшее сотрудничество и после покупки щенка. Я просто переживаю, так как помет от очень хороших родителей, то заводчица все-таки будет настаивать на выставках, а вдруг нам не понравиться ходить на выставки или собака не выставочная будет (такое ведь тоже может случиться и мы это понимаем), что тогда?

Спасибо всем за разъяснения, теперь я себя буду поспокойнее чувствовать.

[RITALUMENS]

А вот финских заводчиков лучше не надо напрягать! Нам с ними еще сотрудничать!

Если вы не готовы ходить на выставки - так и скажите, а пообещав с три короба оставите не только о себе, но и о всех "НЕФИНСКИХ покупателях " "особое" мнение!

Что касается проверок на дисплазию бедер и локтей, а также глаз, для финских заводчиков очень важно, тк все данные вносятся в базу. Они очень гордятся этим достижением! охотничьи испытания также имеют большое значение. Вы можете пообещать, что сделаете все в Эстонии, только не обманывайте!

[Orta]

А вот финских заводчиков лучше не надо напрягать! Нам с ними еще сотрудничать!

Если вы не готовы ходить на выставки - так и скажите, а пообещав с три короба оставите не только о себе, но и о всех "НЕФИНСКИХ покупателях " "особое" мнение!

Что касается проверок на дисплазию бедер и локтей, а также глаз, для финских заводчиков очень важно, тк все данные вносятся в базу. Они очень гордятся этим достижением! охотничьи испытания также имеют большое значение. Вы можете пообещать, что сделаете все в Эстонии, только не обманывайте!

Да конечно, мы не собираемся никого обманывать. Когда нас спросили, как часто вы собираетесь ходить на выставки, в том плане, что какого щенка нам выбирать, мы сразу сказали, что не знаем, и что самого могообещающего, так сказать щенка, пусть отдают тем, кто точно знает, что будет много выставляться. Я просто хочу вникнуть во все тонкости, чтобы потом при покупке чувствовать себя более уверенно. А насчет дисплазии я считаю, что наш заводчик со своей стороны использовала все возможности при выборе родителей для щенков, чтобы свести шансы к минимуму, поэтому наверное нечестно будет требовать с нее какой-либо компенсации, хотя не знаю, я как-то об этом не думала и вообще в этих вещах не разбираюсь, не знаю, что и как должно делаться.

[dynastya]

RITALUMENS, вы считаете, что если у щенка аллергия, скажем на сухой корм, то его должны усыпить? Это что же получается, что у него всю жизнь аллергия будет, хоть чем его корми?

[Гинура]

Не думаю, что у нас другие законы, наверное, все тоже самое. А щенка мы собираемся привозить из Финляндии, поэтому и не знаем даже, законы какой страны будут действовать. Заводчица у нас очень ответственная и приятная женщина, и мы настроены на тесное дальнейшее сотрудничество и после покупки щенка. Я просто переживаю, так как помет от очень хороших родителей, то заводчица все-таки будет настаивать на выставках, а вдруг нам не понравиться ходить на выставки или собака не выставочная будет (такое ведь тоже может случиться и мы это понимаем), что тогда?

Спасибо всем за разъяснения, теперь я себя буду поспокойнее чувствовать.

Очень хорошо, что вы имеете возможность привезти щенка из Финляндии. Потому что в России желательно покупать щенков в тех питомниках, где не делают левые тесты на дисплазию. А у нас, к сожалению, сделать необъективные тесты проще простого.

Для того, чтобы результаты тестов на дисплазию были корректными, т.е. отражали фактическое состояние суставов, по правилам собаке вводят релаксант и у собаки расслабляются мышцы. Благодаря этому мышцы не внедряют искусственно головку сустава в вертлюжную впадину. А если не делать релаксант, то суставы на таком снимке выглядят значительно лучше, чем на самом деле, так как мышцы подтягивают головку сустава в вертлюжную впадину.

Многие заводчики это знают :) и активно пользуются услугами непорядочных врачей (своих подельников), которые делают рентгеновские снимки на дисплазию для РКФ без применения седатива (релаксант) . И При этом такие непорядочные врачи подписывают официальный бланк РКФ о том, что снимки были проведены под анестезией.

А потом дисплазия лезет из всех углов. В Финляндии с тестированием на дисплазию большой порядок и результатам финских тестов можно доверять всегда. А в России можно доверять только лично человеку, владельцу питомника /конкретного кобеля, к сожалению, а не сертификату РКФ.

И посмотрите сколько у нас вяжутся собак и продаются щенков, с непроверенными на дисплазию родителями, но зато с чемпионскими титулами. А дисплазия у ретриверов сейчас в России просто огромная проблема.

[RITALUMENS]

Да конечно, мы не собираемся никого обманывать. Когда нас спросили, как часто вы собираетесь ходить на выставки, в том плане, что какого щенка нам выбирать, мы сразу сказали, что не знаем, и что самого могообещающего, так сказать щенка, пусть отдают тем, кто точно знает, что будет много выставляться. Я просто хочу вникнуть во все тонкости, чтобы потом при покупке чувствовать себя более уверенно. А насчет дисплазии я считаю, что наш заводчик со своей стороны использовала все возможности при выборе родителей для щенков, чтобы свести шансы к минимуму, поэтому наверное нечестно будет требовать с нее какой-либо компенсации, хотя не знаю, я как-то об этом не думала и вообще в этих вещах не разбираюсь, не знаю, что и как должно делаться.

Я так думаю, что каждый нормальный заводчик хочет, чтобы родились здоровые щенки, успешные, счастливые!

Требовать компенсацию... не дай Бог, это жестоко, но для каждого нормального заводчика это огромный удар и большие переживания за будущее малыша...

желаю вам приобрести самого любимого, теплого, преданного.

пусть у вас все получится!

Если не секрет откуда щенок и кто родители?

[RITALUMENS]

RITALUMENS, вы считаете, что если у щенка аллергия, скажем на сухой корм, то его должны усыпить? Это что же получается, что у него всю жизнь аллергия будет, хоть чем его корми? :)

Аллергия- аллергии рознь! если пищевая аллергия проявилась, то питание можно скорректировать, а есть такие проявления аллергии, при которых собаки не могут дышать, ходить по траве, быть на солнце...

Даже в моей любимой Финляндии есть собаки, которые имеют сильные генетические заболевания. Вывод врачей - ждать естесственного момента или усыплять....

Это не мое ноу-хау....

и мне искренне жаль таких собак...

ГИНУРА!!! не надо заниматься клеветой! вы не присутствуете ни при рентгенологических исследованиях , ни при тестировании степени дисплазии Г-ном Барбосовым...

[Гинура]

Если заводчик ответственный, то любой вопрос решается.

Да, Рита, вот только ....мой опыт показывает, что варианта два. Мы говорим о действиях заводчика в случая наличия или подозрения на проблемы в опорно двигательном аппарате

1. Заводчик отправляет щенка к ортопеду, к тому, который сможет поставить диагноз, пусть грустный и сможет действительно помочь. Но такому заводчику придется признать, что в его питомнике дисплазия. У европейского заводчика на такой диагноз реакция цивилизованная, у российского, только у самых порядочных и ответственных заводчиков тоже цивилизованная. У нас их мало, но хорошо, что они есть и их становиться больше.

2. Вариант Nummer 2, более распространенный, собаку отправляют к своему врачу хирургу в клинику, какому то терапевту, врачу питомника... вариантов много.

Такой врач, "лучший друг заводчика" поставит диагноз "нормальные проблемы роста". :) Назначит римадил, который обезболивает и какую нибудь подкормку, которая тоже обезболивает. Владелец щенка увидит, что щенку стало легче, а щенок просто на обезболивающих препаратах. Какой то собаке эти препараты перестают помогать в год, какой то в два. Владелец опять приходят к этому же врачу "лучшему другу заводчиков" и он ставит теперь диагноз артроз . И вроде о дисплазии никто не говорит. А о том, что артроз это следствие дисплазии и дисплазия реализует себя в артрозе никто не говорит. И владелец не понимает, что такой дружественный питомнику доктор угробил ноги его собаки, скрывая дисплаз в питомнике.

[Гинура]

Аллергия- аллергии рознь! если пищевая аллергия проявилась, то питание можно скорректировать, а есть такие проявления аллергии, при которых ГИНУРА!!! не надо заниматься клеветой! вы не присутствуете ни при рентгенологических исследованиях , ни при тестировании степени дисплазии Г-ном Барбосовым...

Рита, вы сейчас вообще О ЧЕМ, многие и не скрывают, что делают снимки для РКФ без седатива. Вы наш форум читаете, об этом открыто пишут?

[RITALUMENS]

Аня! я не думаю, что эта ветка для выяснения проблем дисплазии....

Врачей учат в институтах. Кто оттуда выходит... один Бог знает.... У вас есть ваш врач - замечательно! доверяйте ему.

Я доверяю своему врачу!

[RITALUMENS]

Рита, вы сейчас вообще О ЧЕМ, многие и не скрывают, что делают снимки для РКФ без седатива. Вы наш форум читаете, об этом открыто пишут?

Аня! а вы в курсе, что у родителей со степенью дисплазии А, могут вырасти щенки со степенью дисплазии как А , так и D?

И что?

Вы е в курсе, что просматривая финскую базу можно увидеть, что в разведении участвуют собаки со степенями A,B,C, D?

и что?

Вы хотите изменить весь мир? У каждого заводчика своя голова на плечах...

B давайте не будем больше....

Изменено 29 января, 2008 пользователем RITALUMENS

[Гинура]

Аня! а вы в курсе, что у родителей со степенью дисплазии А, могут вырасти щенки со степенью дисплазии как А , так и D?

И что?

Вы е в курсе, что просматривая финскую базу можно увидеть, что в разведении участвуют собаки со степенями A,B,C, D?

и что?

Вы хотите изменить весь мир? У каждого заводчика своя голова на плечах...

B давайте не будем больше....

Я в курсе о многом, в том числе и об этом. Не люблю говорить о чем то общем, о мире во всем мире и так далее. Я более конкретный и приземленный человек. Поэтому не стоит сравнивать финских заводчиков и наших. :) Точнее не всех наших заводчиков можно поставить на уровень европейских заводчиков. И не каждый человек, который у нас в России занимается размножением , именно размножением собак, может называться заводчиком. Но что радует, что и в России есть действительно ответственные, профессиональные и порядочные ЗАВОДЧИКИ. И Дай Бог им сил.

А об остальном, вот именно, давайте не будем.

[RITALUMENS]

:)

так вот, интересно узнать откуда щен?

[Starsearcher]

:)

так вот, интересно узнать откуда щен?

А мне тоже интересно Скажите пожалуйста

[Кыш]

Очень хорошо, что вы имеете возможность привезти щенка из Финляндии. Потому что в России желательно покупать щенков в тех питомниках, где не делают левые тесты на дисплазию. А у нас, к сожалению, сделать необъективные тесты проще простого.

Для того, чтобы результаты тестов на дисплазию были корректными, т.е. отражали фактическое состояние суставов, по правилам собаке вводят релаксант и у собаки расслабляются мышцы. Благодаря этому мышцы не внедряют искусственно головку сустава в вертлюжную впадину. А если не делать релаксант, то суставы на таком снимке выглядят значительно лучше, чем на самом деле, так как мышцы подтягивают головку сустава в вертлюжную впадину.

Можно попросить ссылку на литературу, где показано _насколько_ меняет оценку степени дисплазии метод с анестезией и без? (мое непросвещенное мнение заключается в том, что "внедрение во впадину" максимум скроет подвивих, но не форму впадины и головки кости, не наличие артрита/артроза).

И, по большому счету, большое ли это имеет значение, если:

1. у нас все равно нет поголовного тестирования,

2. если с кобелями дело обстоит лучше, то с суками гораздо хуже, а в регионах еще меньше собак со снимками,

3. фины, например, вяжут собак со степенями С и D,

4. от здоровых родителей рождаются больные щенки и наоборот...

[Orta]

:)

так вот, интересно узнать откуда щен?

Я обязательно напишу, откуда и от каких родителей щенок, но только тогда, когда он будет бегать у меня в квартире Потому что я человек суеверный, щенки еще не родились, на них огромная очередь. Сейчас ждем пока узи, чтобы уже хотя бы знать, сколько примерно будет малышей. Но мы с мужем уже так настроились именно на эту заводчицу и на этих щенков, что я просто боюсь сглазить, надеюсь вы меня поймете :)

А насчет дисплазии... Мы просмотрели родословную обоих собак (матери и отца будущих щенков) до четвертого колена, как в книгах советуют , у всех их предков степени по дисплазии стоят А или В, поэтому надеемся на здоровое потомство, но окнечно все может быть. И как я могу потом требовать с заводчицы какую -либо компенсацию, если я с ней полностью согласна в выборе родителей, понимаю что она приложила максимум усилий, и даже если и достанется нам щенок с этим заболеванием, то я все-таки расцениваю это как дело случая, а не как вину заводчика. Потому что заводчик в данном случае сделал все, что мог.

Не знаю, как обстоят дела с этим делом в России, но я думаю, что покупателям тоже следует быть более внимательными к выбору родителей для щенка. Если они сомневаются в чем-то, то лучше все заранее перепроверить, переспросить и т.д. Потому что потом, даже если они и добьются компенсации, у них на руках уже будет больная собака, которую они все равно будут любить и лечить уже сами. У меня только единственный вопрос по поводу того, что неужели нельзя тогда совсем доверять российским результатам проверки на дисплазию??? ;) Тогда конечно покупатель не может реально оценить ситуацию и покупает кота в мешке. Как можно наказать таких заводчиков???

[NATALYA и Найт]

А насчет дисплазии... Мы просмотрели родословную обоих собак (матери и отца будущих щенков) до четвертого колена, как в книгах советуют ;) , у всех их предков степени по дисплазии стоят А или В, поэтому надеемся на здоровое потомство, но окнечно все может быть. И как я могу потом требовать с заводчицы какую -либо компенсацию, если я с ней полностью согласна в выборе родителей, понимаю что она приложила максимум усилий, и даже если и достанется нам щенок с этим заболеванием, то я все-таки расцениваю это как дело случая, а не как вину заводчика. Потому что заводчик в данном случае сделал все, что мог.

Не знаю, как обстоят дела с этим делом в России, но я думаю, что покупателям тоже следует быть более внимательными к выбору родителей для щенка. Если они сомневаются в чем-то, то лучше все заранее перепроверить, переспросить и т.д. Потому что потом, даже если они и добьются компенсации, у них на руках уже будет больная собака, которую они все равно будут любить и лечить уже сами.

Вы такие молодцы, что ТАК ответственно подошли к выбору щенка! И узнаете о нем, и о его родителях, и т.д.!

Хочу пожелать Вам только удачи, хорошего выбора и много счастливых моментов с Вашим будующим ЛАБРАДОРОМ!