Добавки и сухой корм

[Vladimir]

Здравствуйте, уважаемые форумчане:)

щенок в семье 2 дня, и появились первые вопросы...

планируем в ближайшее время перевести нашу девочку на сухой корм. Проблема в том, что много читал в интернете, что при кормлении сухим кормом НЕЛЬЗЯ давать собаке пищевые добавки - тот же кальцидий итд

насколько верна эта информация? очень хочется кормить собаку действительно сбалансированно...

нужны ли добавки при кормлении сухим кормом, если нужны, то какие и в каком количестве?

спасибо всем за внимание и помощь.

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем Vladimir

[Дольф]

планируем в ближайшее время перевести нашу девочку на сухой корм. Проблема в том, что много читал в интернете, что при кормлении сухим кормом НЕЛЬЗЯ давать собаке пищевые добавки - тот же кальцидий итд

Мы тоже не особо давали (ели сухой корм), а тут сдали биохимию, а у нас кальций понижен. :) Теперь усиленно даем.

[Vladimir]

Мы тоже не особо давали (ели сухой корм), а тут сдали биохимию, а у нас кальций понижен. :) Теперь усиленно даем.

Каким кормом потчевали?

Мы ориентируемся на PRO PLAN, HILLS и PRO PAC.

[НастЁнка и Лакки]

Мы щенников растим на нутро чёйсе, и ничего не давали, но тут нам подсказали, что не смотря на содержание добавок в корме, все равно в профилактических дозах следует давать кальциди и глюкозамин, так что теперь даем по полтаблетки глюкозамина и полтаблетки кальциди в день... Воть...

[Дольф]

Каким кормом потчевали?

Мы ориентируемся на PRO PLAN, HILLS и PRO PAC.

у нас хеппи дог.

сейчас пьем кальциди 8-в-1 и тривит.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем Дольф

[Stasy]

Мы кормим Hill's nature best. Помимо корма даем Calcidee и Brewers.

А вообще нам говорили, что надо сравнивать сколько той или иной добавки рекомендуется (в инструкции на банке) и ее содержание в том или ином корме. Соответственно разницу надо компенсировать.

[Lera L]

Мы кушаем PRO PLAN и нам уже годик, даем Глюкозамин (или Страйд, для профилактики суставов) и Кальцый 8-в-1 + SA37 одно, второе по 20 дней, потом 20 дней перерыв, нам наказали так давать до полутора лет... кефирчик, творог, йогурт, а во время течки гречневую кашу... на улице для дрессировки не жирный сыр.... также любит грызть огурцы, марковку, яблоки.. наш заводчик это приветствует.... сейчас набрасывается на молодую зеленую травку... соскучилась песина... :)))

[Babaika]

Наш ветеринар запрещает категорически разрешать собакам кушать траву.

Я в этом, если честно, не разбираюсь, но как я поняла, что это может спровоцировать гастрит. Хотя не буду утверждать , что правильно его поняла :D

[Aqua]

Наш ветеринар запрещает категорически разрешать собакам кушать траву.

Я в этом, если честно, не разбираюсь, но как я поняла, что это может спровоцировать гастрит. Хотя не буду утверждать , что правильно его поняла :D

ой, а мы пасемсяааа!

Правда, пару лет назад наш ветеринар обнаружила, что работники, которые занимаются скосом травы, посыпали ее еще каким-то порошком. На ее вопрос, товарищ, плохо говоривший по-русски, отвечал только "надо". Так что, когда начнут косить, будем пастись только на нетронутых полях.

[Selar]

Правда, пару лет назад наш ветеринар обнаружила, что работники, которые занимаются скосом травы, посыпали ее еще каким-то порошком. На ее вопрос, товарищ, плохо говоривший по-русски, отвечал только "надо".

Что-то говорили про обработку газонов каким-то химикатом, чтобы не росли одуванчики :) Одуванчики все равно растут :) :) .

Но боюсь - эта гадость небезопасна для соб :D

[Настя & Sinty]

Мы кормимся Хиллсом и я даю Синти Кальциди + Глюкозамин. Эта хитрюга Глюкозамин просто обажает, а кальциди есть "раз надо, так надо". Так вот чтоб поскорее получить глюкозамин, она берет таблеточку кальциди в пасть, а как только я отвернусь она её выплевывает и САДИТЬСЯ на неё попом. Типа :"Мам я все съела, давай дальше вкусняшку!!! :D "

[Наташа и Стив]

Мы кормимся Хиллсом и я даю Синти Кальциди + Глюкозамин. Эта хитрюга Глюкозамин просто обажает, а кальциди есть "раз надо, так надо". Так вот чтоб поскорее получить глюкозамин, она берет таблеточку кальциди в пасть, а как только я отвернусь она её выплевывает и САДИТЬСЯ на неё попом. Типа :"Мам я все съела, давай дальше вкусняшку!!! :D "

У меня прячет запрещенное, подобранное на улице, кладя морду на это: у меня нет ничего, я бедная несчастная собака, лежу, морду на лапы положив, а кому мама орет дурниной "Фу" - это я не знаю...

[Сергей + Бенджамин и Жан]

она берет таблеточку кальциди в пасть, а как только я отвернусь она её выплевывает

Умная собака. Она просит: пожалейте мои лапки и суставы, не кормите этой гадостью! Так нет же...

[Настя & Sinty]

Умная собака. Она просит: пожалейте мои лапки и суставы, не кормите этой гадостью! Так нет же...

Сергей, а что Вы знаете такого страшного про кальциди?

[Сергей + Бенджамин и Жан]

Сергей, а что Вы знаете такого страшного про кальциди?

Кальциди, как и прочие столь обожаемые нашими многими ветами препараты кальция, щенкам, получающим нормальное полноценное питание, в период бурного роста не только не нужны, а даже противопоказаны, так как переизбыток кальция гораздо вероятнее и страшнее его дефицита. Он ведет к преждевременной кальцификации зон роста в костях и соответственно в суставах - отсюда весь тот ортопедический букет, с которым потом эти же веты начинают героически бороться лошадиными дозами полисахаридов (глюкозамина), при этом вздыхая о плохой наследственности.

Говорил и буду говорить: не все, что продается в зоомагазинах, надо покупать и тем более скармливать собакам.

[MIDNIGHT ESCAPE]

Сергей, не могли бы Вы подсказать как Вы растили Жан -Жака? Я знаю что Вы человек "дотошный" в хорошем смысле этого слова и также я знаю что Ваш мальчик обладает довольно таки тяжелым костяком и выращен правильно, о чем говорят его недавние выставочные успехи.

Пожалуйста напишите, если можно каким кормом Вы кормили и какие добавки давали ( если давали) собаке, подробно.Мне очень интересен Ваш опыт. Поскольку сейчас мне задают вопросы такого рода некоторые мои щенки, а Ваша позиция по добавкам мне в чем-то близка.То есть лучше недодать, чем переборщить.

Изменено 3 мая, 2006 пользователем MIDNIGHT ESCAPE

[MIDNIGHT ESCAPE]

Я выращивала Найта на сухом корме , используя добавки марки Canina, но умеренно. Кальций этой марки для щенков , который называется Вельпенкальк , имеет дозировки для щенков находящихся на сухом корме и на натуралке , разные.Но и то я давала его с некоторой опаской честно говоря и все-таки меньше, чем они рекомендовали. Также я использовала препарат Канина Гаг , пару профилактических курсов ( с разницей в полгода)в период роста и все.

Изменено 3 мая, 2006 пользователем MIDNIGHT ESCAPE

[MIDNIGHT ESCAPE]

Вот статья на эту тему :D

КАЛЬЦИЙ В ПИТАНИИ ЩЕНКА: ПРЕДЕЛЫ И ИЗБЫТОК

д-р ветеринарии Паскаль ПИБО

О кальциевых добавках в пищу щенка было сказано и написано много. Как и во всем, здесь вредны как избыток, так и недостаток. Кальций необходим щенку для минерализации растущего скелета: 99% кальция, содержащегося в организме, находится в костной ткани. У взрослой собаки процесс кишечного поглощения кальция имеет двойной характер: пассивное распространение и активный перенос. Если потребляемое количество увеличивается, активное поглощение уменьшается и взрослая особь, даже получая богатый кальцием корм, поглощает не более 10% поступаемого кальция. Напротив, у щенка пассивное распространение играет более важную роль: он не способен, как взрослая особь, четко адаптировать поглощение к потребляемому количеству, и минимальное поглощение составляет всегда не менее 40-50%. Если в корме не хватает кальция, поглощение его может составить 95% рациона.

ГОРМОНАЛЬНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ФОСФОРНО-КАЛЬЦИЕВОГО ОБМЕНА

Регулирование обмена кальция (Ca) и фосфора (P) подчинено весьма тонкому механизму, в работе которого участвуют 2 важных гормона:

- паратормон, синтезируемый паращитовидными железами, главная роль которого заключается в увеличении содержания кальция в крови, что стимулирует высвобождение кальция из кости (остеолиз);

- кальцитонин - гормон, синтезируемый щитовидной железой, роль которого заключается, напротив, в торможении остеолиза и в падении уровня кальцемии. Витамин D, стимулируя поглощение кальция и фосфора на кишечном уровне, оказывает влияние на рост и клеточную дифференциацию хрящей до минерализации последних и одновременно увеличивает интенсивность изменения костной ткани.

Организм реагирует на любое изменение соотношения Са/Р в крови и, соответственно, регулирует выделение гормонов, стремящихся вновь привести это соотношение к нормальному состоянию. Уровень кальция в крови (кальцемия) не является достоверным показателем излишнего потребления кальция, поскольку гормональный баланс удерживает его в узких рамках, от 85 до 105 мг/л. Таким образом, при потреблении кальция растет кальцемия; в результате немедленно усиливается выделение кальцитонина, который ослабляет естественный процесс рассасывания костной ткани и препятствует росту содержания кальция в крови.

ПОСЛЕДСТВИЯ ИЗБЫТОЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ КАЛЬЦИЯ

При постоянном избыточном потреблении кальция падает выделение паратормона и вследствие этого костная и хрящевая ткани перестают нормально изменяться: кости утолщаются и уплотняются. Хрящи, созревание которых запаздывает, подвергаются неоправданно высоким механическим воздействиям, связанным с физической активностью и возможным избытком веса, что уменьшает их прочность. Затрудненность изменений костной ткани и возрастающая непрочность хрящей может вызвать боль и серьезные опорно-двигательные нарушения: остеохондроз, рассекающий остеохондрит, сдавливание позвоночника... Эти нарушения легче возникают и протекают серьезнее у быстрорастущих пород-гигантов. Избыток кальция в корме затрудняет также поглощение других минералов и микроэлементов: фосфора, магния, меди, цинка...

Таким образом, избыток кальция может вызвать вторичную недостаточность в этих элементах.

РЕКОМЕНДАЦИИ

Количество потребляемого кальция зависит от калорийности корма и содержания в нем кальция. Поскольку пищевой рацион базируется, прежде всего, на энергетических потребностях щенка, самым логичным было бы установить соотношение между содержанием кальция и энергетической ценностью корма (а не сухим веществом последнего), которое выражалось бы в граммах кальция на 1000 ккал.

Согласно NRS 1985, минимальная потребность в кальции по отношению к весу тела оценивается в 320 мг/кг в начале роста. Затем она уменьшается и у взрослой особи падает до 119 мг/кг. Рацион, содержащий как минимум 2,9 г кальция на 1000 ккал, покроет потребности растущего щенка любой породы . Для корма энергетической ценностью от 3500 до 4000 ккал на 1 кг сухого вещества, что составляет 1% содержания кальция в сухом веществе, или 0,9% содержания кальция в сухом корме, влажность которого близка к 10% .

Эти значения были определены в 1995 году Американской ассоциацией контроля пищевых продуктов (Association of American Feed Control Officials) в качестве оптимальной рекомендации для производителей собачьих кормов. Эта Ассоциация является официальным учреждением, контролирующим безопасность пищевых продуктов. Основываясь на самых последних исследованиях в этой области, Ассоциация установила максимально допустимую величину содержания в них кальция: 7,1 г / 1000 ккал или 2,5% кальция в сухом веществе корма энергетической ценностью от 3500 до 4000 ккал/кг сухого вещества (AAFSO 1995).

ДОБАВЛЯТЬ КАЛЬЦИЙ. КОГДА?

Традиционное кормление

Когда щенка выкармливают при помощи домашнего рациона (мясо, рис, овощи), содержание кальция оказывается явно недостаточным. В самом деле, независимо от используемых видов мяса, содержание минералов практичиски не изменяется:

- от 7 до 10 мг кальция на 100 г сухого вещества, т.е. примерно от 0,01 до 0,03%;

- от 150 до 200 мг фосфора на 100 г сухого вещества, т.е. от 0,35 до 0,65%

Щенок весом 10 кг должен, таким образом, потреблять более 30 кг мяса для удовлетворения своих потребностей! Зерновые и овощи содержат в 2 - 3 раза больше кальция, чем мясо (и даже это количество заведомо недостаточно), но речь идет о малоусвояемом кальции, поскольку последний представлен в виде соединений с другими минералами. Стало быть, если речь идет о традиционном кормлении, потребности плотоядных совершенно не удовлетворяются: соотношение кальций/фосфор, соответствующее 1/20 к 1/35, явно не соответствует идеальному соотношению 1 к 1,5. Готовые витаминно-минеральные добавки, в которых соотношение фосфор/кальций близко к 2, специально разработаны для того, чтобы компенсировать этот дисбаланс.

Готовые корма .

Напротив, все готовые корма, формула которых специально разработана для роста животных, удовлетворяют минимальным потребностям и даже превышают рекомендуемые выше показатели. По значениям, указанным на упаковке, легко проверить, имеет ли место сбалансированность по поступлению кальция.

Например, на этикетке сухого корма для щенка мы читаем:

- влажность (Hum.): 8,0%

- белки (MP): 32,0%

- жиры (MG): 20,0%

- клетчатка сырая (СВ): 2,5%

- минералы (ММ): 7,0%

- кальций: 1,35%

Из этого выводим содержание корма по углеводам (или крахмалу, или по неазотистому экстракту ENA): 100% - (% Hum + % MP + % MG + % CB + % MM) = % углеводов 100 - (8 + 32 + 20 + 2,5 + 7) = 30,5% Участвующая в обмене энергия (ЕМ) может быть, таким образом, легко вычислена по уравнению (% MP х 4) + (%MG х 9) + (% ENA х 4) = ЕМ (ккал/100 г) (32 х 4) + (20 х 9) + (30,5 х 4) = 430 ккал/100 г, или 4300 ккал/кг.

По отношению к энергии, принимающей участие в обмене, содержание кальция соответствует значению

1,35 г х 1000 ккал , т.е. 3,1 г / 1000 ккал 430 ккал

Это значение вполне соответствует оптимальным рекомендациям и гораздо ниже максимально допустимого предела. Производители обычно действуют с некоторым "запасом прочности" по отношению к минимальным рекомендациям, чтобы компенсировать как нарушения в усвоении кальция, так и возможную дефицитность корма по отношению к энергетическим потребностям щенка.

Если корм продается как комплексный корм для роста, никаких добавок кальция не требуется. И если владельцы настаивают на такого рода добавках, следует объяснить им всю опасность этой практики, особенно если речь идет о крупных породах.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Если владелец щенка все же решает дополнить комплексный корм кальцием (при том, что это совершенно не рекомендуется), ему следует весьма внимательно подходить к ее дозировке. Ни в коем случае не нужно полностью соблюдать"теоретический" способ употребления, основанный на добавках к традиционному рациону; рекомендуемые количества следует уменьшать по крайней мере вдвое. Вышеприведенные таблицы, таким образом, могут помочь избежать ошибок в кормлении, ошибок, которые иногда оказывают весьма негативное влияние на будущее развитие щенка.

[Сергей + Бенджамин и Жан]

мне задают вопросы такого рода некоторые мои щенки, а Ваша позиция по добавкам мне в чем-то близка.То есть лучше недодать, чем переборщить.

Передайте большой привет щенкам :D и скажите, что я с Вами совершенно согласен: избыток кальция для них опаснее дефицита оного (даже если его теоретически допустить).

Я, собственно, и Бена, и Жан-Жака кормил и кормлю исключительно готовыми кормами. С Беном я какое-то время пробовал и экспериментировал, мы ели и Роял Канин, и Юканубу разных видов и типов, и Хиллз, тоже разный, и в конце концов остановились на Хиллз тунец. Потом появился Хиллз NB, и мы перешли на него, и сидели всё время на нем с перерывами на кормление c/d и s/d в период борьбы с МКБ. Сейчас я его перевел на Хиллз Light для пожилых собак, так как он из-за артроза (есть у нас такая проблема) стал меньше двигаться и соответственно ощутимо полнеть.

Я это к тому, что попытка найти панацею, один корм на все времена - иллюзия. Корм надо и приходится менять, и это нормально и естественно, но всё время это был готовый высококачественный фирменный корм (можно сколько угодно спорить о "сухаче", но пока, имхо, лучше Хиллз у нас корма нет).

Жана я сразу посадил на щенячий Хиллз NB и вот сейчас в год перевел на взрослый NB же. Норму я ему всегда рассчитывал и держал на "нижней" границе, так что можно сказать, что собака у меня всегда немного недоедала. Чувство голода мы гасили тем, что он каждый день получал и получает то морковку, то яблоко, то грушу, то кусочек банана, а по выходным - косточку (тоже искусственную) для удовольствия и чистки зубов.

Никаких добавок, присыпок и прочего на фоне нормального корма не давал и не собираюсь, если только вдруг не возникнут какие-то медицинские показания.

С выводами статьи, которую Вы привели, полностью согласен.

Изменено 3 мая, 2006 пользователем Сергей + Бенджамин и Жан

[Дольф]

Вот статья на эту тему :)

КАЛЬЦИЙ В ПИТАНИИ ЩЕНКА: ПРЕДЕЛЫ И ИЗБЫТОК

спасибо за статью. :D очень интересно было почитать.

[MIDNIGHT ESCAPE]

Согласна корм надо менять.Хилс я не пробовала давать Найту, так как кормила им Джонни и были проблемы большие.Хотя все видимо индивидуально.Но что удивляет меня до сих пор, это то что Джонни который ел хилс 2 , 5 года, причем мы пробовали разный постоянно выдавал какие то аллергии, причем серьезные(экземы, отиты).Как только я перешла с хилса на другие корма т-т-т, аллергии вообще нет у собаки ни на что :) Один раз он решил стать Барфистом видимо и стыбрил целую сырую курицу, когда я пришла домой я увидела только упаковку :) :D Но опять же внешне не было никаких проявлений аллергии и вообще расстройств после этого, а на хилс с курицей моментально выдавал аллергию.Возможно наличие в хилсе большого количества сои и вызывало такую реакцию , не знаю.