Гинура Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 вот в этом наша беда Большая беда, Алл. Также беда, когда ведущие заводчики делают дубль вязки, когда в помете Е\Е. И заводчику об этой Е известно, более того, щенок прооперирован. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AnnZZZ Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Мне кажется, однопометникам собаки с дисплазией важно знать об этом только в том случае, если ничего не известно о состоянии по дисплазии у родителей этих собак. То есть как бы все купили щенков, как лотерейные билеты - вообще ничего не зная о родителях (а может там ЕЕ у обоих?), и вот у выясняется, что у одного из щенков дисплазия - значит может у родителей все плохо, и у других щенков тоже больше шансов иметь дисплазию в таком случае. В случае, если у родителей с тестами все в порядке - дисплазия все равно может вылезти! Но шансов тем меньше - чем больше поколений предков обследовано и не имеет дисплазии. Но тем не менее даже у собаки, у которой все колена в родословной имеют тесты, все равно может вылезти тяжелая дисплазия. Но вот шансов, что у однопометников тоже такая же проблема - в такой ситуации мало! Это же в каком-то смысле статистика - вот как писала Al'bina - согласно исследованиям и наблюдениям определены некие проценты (я тоже где-то видела эту статистику). Вот например у двух родителей с А-B вероятность появления щенков с D-E 15% - то есть каждый 7ой щенок в среднем. Но это значит, что в помете из 7 щенков все могут быть здоровыми (шансов достаточно много), а также теоретически - все могут иметь D-E (шансов мало)! Но по статистике больше всего шансов, что один щенок будет с тяжелой дисплазией, а остальные - будут иметь не более C. А если проверены 2, 3 колена родословной и тд - вероятность появления двух щенков с тяжелой дисплазией в одном помете - все меньше и меньше! И одного тоже, но в общем то что выявлен один такой щенок в помете - совсем не значит, что у других тоже больше шансов. Не знаю, понятно ли получилось изложить мысльА о предъявлении претензий заводчикам по-моему автор темы и не вела речь. Речь, как я понимаю, шла о том, стоит ли знать владельцам однопометников, что они "в зоне риска". Ну вот мне просто кажется, что в данной ситуации повышенного риска у однопометников как раз нет, если у родителей тесты в порядке. Ну конечно если исключить вариант, что тесты - липовые..Наталья, здоровья Вашей собаке! У нас на выгуле голденша с тяжелой дисплазией, ей 5 лет, собака абсолютно не хромает и прекрасно двигается! Владельцы узнали о проблеме пол года назад практически случайно. Сейчас ввели некоторые ограничения на слишком активные резкие движения, а так - собака прекрасно живет и радуется жизни - бегает, играет, плавает и тд! Они не унывают, и все у них хорошо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barberry Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 не переходя на личности каждый заводчик рискует, делая вязку с неизвестным молодым производителеми у меня так было с Робиным и Макоемно если собака известна, живет в питомнике и не востребована в своем питомнике - зачем с ней вязать свою собаку ну вот хоть убей - не могу понять А он не востребовал в своем питомнике чтоли? (сорри, я не в курсе внутренней программы разведения данного питомника, знаю только, что этот кобель был в аренде в известном иностранном питомнике, (правда в том питомнике иностранном не принято делать тесты своим собакам, во всяком случае, на сайте того питомника нет никакой инфы по тестам питомниковых собак ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woodrays Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 А что, локти 1 - это, разве, недопуск в разведение???Почему не допуск? Ради бога. Лично я бы не стала делать такую комбинацию - мама-папа локти - 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинура Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Аня, я отвечала на вопрос про правильность тестов от ортопедов и от Барбосова. И это, как выясняется - две большие разницы.Так это известно давно. Что если есть желание знать реальную ситуацию по суставам, нужно делать тесты у ортопедов. А если есть необходимость прикрыть себя в случае появления дисплазии, всегда можно владельцу дисплазийного щенка подсунуть заключение РКФ с или А\А или В\В, в крайнем случае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дениска Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Почему не допуск? Ради бога. Лично я бы не стала делать такую комбинацию - мама-папа локти - 1Мама-папа локти - 1 - от Барбосова????? Или все-таки реальная картина?????? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barberry Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 (изменено) а вообще, слушьте, господа, кроме дисплазии есть еще куча всяких наследственных и ненаследственных болячек и покруче по влиянию на качество жизни, чем дисплазия, чего вы все к этой дисплазии прицепились? Ну, подумаешь, Д, Е - лечите, оперируйте, не пускайте в разведение, (Хотя, думаю, именно этот аспект всех так сильно и нарягает, что в разведение нельзя - ну нельзя и что? Вы же все, в основном для себя покупали - живите и радуйтесь со своей собачкой. Единицы имеют такую степень, которая операции требует - в основном все не так ужасно. Изменено 2 июня, 2009 пользователем barberry Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинура Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Кстати, тему многие читают. Я веду свою базу по дисплазийным лабрадорам и голденам. Если кто то хочет внести информацию о дисплазии у своей собаки, пишите в личку, потом будем списываться через почту. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селунская Ксения Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Если вл. щенка заключил с заводчиком определенного вида договор, который устроил обоих, если, допустим, заводчик каким-то образом компенсировал убытки или заменил щенка, мне не очень понятен смысл обзвона сопометников "пострадавшей стороной". Это дело заводчика, по большому счету, именно потому, что интерпретация подобного звонка может быть весьма и весьма разной, а еще по бОльшему - если бы все шли и делали тесты, не было бы подобного недоумения?ключевые слова!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woodrays Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Мама-папа локти - 1 - от Барбосова????? Или все-таки реальная картина??????КОнечно же реальная картина, если 3 разных ортопеда поставят 0, а Барбосов -1. Но проблема в том, что в родословной щенков будет стоять - 1. А это уже серьезно. Возможно в этом случае нужно переделать снимки и сдать повторно в РКФ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дениска Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 а вообще, слушьте, господа, кроме дисплазии есть еще куча всяких наследственных и ненаследственных болячек и покруче по влиянию на качество жизни, чем дисплазия, чего вы все к этой дисплазии прицепились? Ну, подумаешь, Д, Е - лечите, оперируйте, не пускайте в разведение, (Хотя, думаю, именно этот аспект всех так сильно и нарягает, что в разведение нельзя - ну нельзя и что? Вы же все, в основном для себя покупали - живите и радуйтесь со своей собачкой. Единицы имеют такую степень, которая операции требует - в основном все не так ужасно.Алл, просто все начали ссылаться на разные буковки. Ну а это - всем нам известно - ничего никому не говорит. Поэтому полемика и развернулась....Все, кому надо, нужные буковки нарисуют там, где надо. И РКФ с господином Барбосовым - не исключение. Тем более там вообще рисуют монограммы не зависимо от реальной картины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Babaika Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 а вообще, слушьте, господа, кроме дисплазии есть еще куча всяких наследственных и ненаследственных болячек и покруче по влиянию на качество жизни, чем дисплазия, чего вы все к этой дисплазии прицепились? Ну, подумаешь, Д, Е - лечите, оперируйте, не пускайте в разведение, (Хотя, думаю, именно этот аспект всех так сильно и нарягает, что в разведение нельзя - ну нельзя и что? Вы же все, в основном для себя покупали - живите и радуйтесь со своей собачкой. Единицы имеют такую степень, которая операции требует - в основном все не так ужасно.+1эпилепсия........при выборе или или, лучше уж дисплазия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barberry Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Тем более там вообще рисуют монограммы не зависимо от реальной картины. Ир, а можно про это поподробнее, я не знаю ничего об этом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kovesh(Alla) Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 а вообще, слушьте, господа, кроме дисплазии есть еще куча всяких наследственных и ненаследственных болячек и покруче по влиянию на качество жизни, чем дисплазия, чего вы все к этой дисплазии прицепились? Ну, подумаешь, Д, Е - лечите, оперируйте, не пускайте в разведение, (Хотя, думаю, именно этот аспект всех так сильно и нарягает, что в разведение нельзя - ну нельзя и что? Вы же все, в основном для себя покупали - живите и радуйтесь со своей собачкой. Единицы имеют такую степень, которая операции требует - в основном все не так ужасно.напрягает другой аспект - постоянная тревога за свою больную собаку в нашем дворе два кобеля с сильной степенью дисплазиини один из них не приобретался , как племенной раз не племенной значит больной? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинура Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Ну, подумаешь, Д, Е - лечите, оперируйте, не пускайте в разведение, (Хотя, думаю, именно этот аспект всех так сильно и нарягает, что в разведение нельзя - ну нельзя и что? Вы же все, в основном для себя покупали - живите и радуйтесь со своей собачкой. Единицы имеют такую степень, которая операции требует - в основном все не так ужасно.Нет, Алла, не все так просто. Когда у собаки Е и показан операция, тогда все проще, если есть финансовая возможность прооперировать собаку и есть возможность получить грамотную хирургическую помощь именно ортопеда.А если у собаки Д, то все труднее, так как операция таким собакам не показана, собака после операции может не восстановиться, но хромать может сильно. Если прооперировать собаку с С, она может вообще не восстановить функцию опоры конечности. При, например, Д или С, или С2 крайне важно правильное лечение, и большая проблема будет тех владельцев, кто исповедует принцип "ветеринар всегда прав". Лечить суставы надо только у грамотного ортопеда. Тут уж счастье собаки зависит от мозгов и умственных способностей владельца. Собаку с дисплазией нужно именно ЛЕЧИТЬ, а не страдать ерундой. А большинство именно это и делают, бедные их собаки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Panchenko Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 +1эпилепсия........при выборе или или, лучше уж дисплазия Ага! Вот уж тут- точно лучше вообще не иметь больную эпилепсией собаку крупной породы! А вылеченная дисплазийная собака- может всю жизнь радовать своих хозяев общением и нормальным здоровьем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дениска Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Ир, а можно про это поподробнее, я не знаю ничего об этом.Алл, ничего неизвестного. Многие результаты тесто порой взяты просто с потолка. Поэтому так и говорю. Очень часто сдавая снимки идеальных суставов, на выходе получаем отнюдь неидеальные. А по снимкам дисплазии явной господин Барбосов ставит ее полное отсутствие. Пока в РКФ все тесты будет оформлять один человек - так и будет неразбериха. И никто никогда не узнает реальную картину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селунская Ксения Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 (изменено) +1эпилепсия........как раз хотела написать про другие заболевания. У меня псинка очень крута по кровям и т.д., но у нас эпилепсия, вязать низя, плюс атрофия сетчатки - тоже не повяжешь. Ну сердце к наследвенности вроде не приписалось. Ну что я могу сказать.. Обидно, это да. Заводчицу бить - ну смысл? Как будто специальтно она мне такую собаку продала, сама в печали,Т.к. ее мечта реализовалась в моей собаке.А мне не смотря на все проблемы и регулярные поездки к доктору эта псинка доставляет массу удовольствия))А вообще.... по генетическим заболеваниям у ретриверов из больше 70 или 100, хоть убей не помню точно. Изменено 2 июня, 2009 пользователем Селунская Ксения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lena&Malcolm Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 просто я как-то напугана всем этим, вот скажите есть какая-та статистика по пометам? т.е. в помете 8 щенков, один из них имеет степень Е-Е. какая вероятность что все остальные а-а ?есть финская база данных по собакам http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?Lang=enтам по поиску можно посмотреть финских производителей, и есть статистика по пометам. можно хоть как-то прикинуть статистику Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинура Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 напрягает другой аспект - постоянная тревога за свою больную собакуТревога и суставы могут поехать, т.е будет сильно разрушаться в виде активного артроза. Если артроз будет прогрессировать и собака начнет сильно хромать, то выход это операция. Собака с дисплазией Д, которой не показана операция имеет больше трудностей по жизни и ограничений, чем своевременно прооперированная собака с Е. Но если прооперировать собаку без показаний к этому, то функция опоры может не восстановиться вообще. Чем меньше степень дисплазии, тем менее показана операция. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barberry Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 напрягает другой аспект - постоянная тревога за свою больную собаку в нашем дворе два кобеля с сильной степенью дисплазиини один из них не приобретался , как племенной раз не племенной значит больной? сейчас много методов лечения - можно сделать так. чтоб уж совсем ничего не напрягало.Нет, Алла, не все так просто. Когда у собаки Е и показан операция, тогда все проще, если есть финансовая возможность прооперировать собаку и есть возможность получить грамотную хирургическую помощь именно ортопеда.А если у собаки Д, то все труднее, так как операция таким собакам не показана, собака после операции может не восстановиться, но хромать может сильно. Если прооперировать собаку с С, она может вообще не восстановить функцию опоры конечности. При, например, Д или С, или С2 крайне важно правильное лечение, и большая проблема будет тех владельцев, кто исповедует принцип "ветеринар всегда прав". Лечить суставы надо только у грамотного ортопеда. Тут уж счастье собаки зависит от мозгов и умственных способностей владельца. Собаку с дисплазией нужно именно ЛЕЧИТЬ, а не страдать ерундой. А большинство именно это и делают, бедные их собаки. ну то, что у грамотного ортопеда, это мы уже не обсуждаем. даже, не обсуждаем, у какого...А вот что со степенью С требуется лечение - слышу впервые...Алл, ничего неизвестного. Многие результаты тесто порой взяты просто с потолка. Поэтому так и говорю. Очень часто сдавая снимки идеальных суставов, на выходе получаем отнюдь неидеальные. А по снимкам дисплазии явной господин Барбосов ставит ее полное отсутствие. Пока в РКФ все тесты будет оформлять один человек - так и будет неразбериха. И никто никогда не узнает реальную картину. это я знаю - сама пострадала, а вот про какой-то трафарет не знала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинура Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 сейчас много методов лечения - можно сделать так. чтоб уж совсем ничего не напрягало.Нет Алла, нельзя. Это как повезет, какая степень неправильности у конкретно этой собаки. В какой период дисплазия была диагностирована и как ее лечили, т.е. как воздействовали на артроз, так как дисплазия реализует себя в артрозе.Счастливы те собаки, у которых дисплазия была выявлена в возрасте 6 месяцев. Тогда есть шанс, что можно будет обойтись профилактическими курсами лечения. Но нужно правильное лечение, а с этим проблемы. И методов для лечения не так много, а вот назначают всякой фигни или просто во вред действительно много.А вот что со степенью С требуется лечение - слышу впервые...Я не писала о том, что при степени С требуется лечение. Но хромать собака может с С2. Я писала о том, что если прооперировать собаку с С, то функция опоры на конечность может не восстановиться вообще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barberry Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Нет Алла, нельзя. Это как повезет, какая степень неправильности у конкретно этой собаки. В какой период дисплазия была диагностирована и как ее лечили, т.е. как воздействовали на артроз, так как дисплазия реализует себя в артрозе.Счастливы те собаки, у которых дисплазия была выявлена в возрасте 6 месяцев. Тогда есть шанс, что можно будет обойтись профилактическими курсами лечения. Но нужно правильное лечение, а с этим проблемы. И методов для лечения не так много, а вот назначают всякой фигни или просто во вред действительно много.Я не писала о том, что при степени С требуется лечение. Но хромать собака может с С2. Я писала о том, что если прооперировать собаку с С, то функция опоры на конечность может не восстановиться вообще. Ань, посоветуй, когда первый раз делать снимок щенку. в каком возрасте? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинура Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 (изменено) На этом свое присутствие в этой теме заканчиваю. /moderated/ Если ко мне есть вопросы, обращайтесь в личку. Будем списываться через почту./moderated/Для вас Mart, небольшой совет, вы применяете своей собаке гомотоксикологию чтобы убрать симтомы, чтож ...очень жаль, советую сделать снимок плеча. В локтях все скорее всего будет чисто.Ань, посоветуй, когда первый раз делать снимок щенку. в каком возрасте?Извините, отвечу Алле.Алл, в 5-7 месяцев. Если ничего совсем не беспокоит, то через две недели после прививки в 6 месяцев. Если что то напрягает, то до прививки. А так грубые формы дисплазии могут быть диагностированы с 3.5-4 месяцев. Изменено 2 июня, 2009 пользователем GoldenFinder Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натали&Бусинка Опубликовано 2 июня, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 всем спасибо большое. сделала выводы и проверила родословную собаки.оказалось,что там только папины результаты есть. а у мамы написаны только титулы.так что возможно, все намного проще,чем я думала.в любом случае- всем отписавшимся спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти