Ослабление требований

[Gogy]

Света, отвечу так как являлась организатором данного мероприятия. Объявы на этом форуме не давали результаты вывесили в другом месте где дана объява была. Набор прошёл быстро. А новые собаки были. Даже с Уфы приезжали, молодые выступали ну и постоянные тоже выступили.

Отчёт полный о проделанной работе дам. Мне стыдиться бояться и скрывать не чего.

Коротко могу сказать, что люди приезжали из разных клубов не только ВОО, многие встали на учёт, мнения и пожелания старались учитывать. И я очень благодарна всем участникам в этом сезоне, которые приняли активное участие! Дай Бог им и их питомцам ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ,И УДАЧИ ВО ВСЁМ!

Подтверждаю, я приехал их Уфы, прочитав объявление на Ганзе про то, что будет выставка ретриверов с бонитировкой и испытания. Все банально - мне нужно было получить Свидетельство на охот. собаку, для того чтобы охотиться с ней на легальных основаниях, а для этого нужна оценка на выставке с бонитировкой. На последней республиканской охот. выставке у Уфе не было ни одного(!) ретривера и выставляться в таких условиях считаю не серьезным делом.

Я созвонился с Анжелой - узнал что и как.

На особый результат не рассчитывал, но собака изначально выбиралась для охоты и от рабочих предков + времени на натаску было потрачено уйма и собака в поля ходила и работала. Натаскивал сам по книге Жуковского + местный авторитет по спаниелям и легавым оказал большую практическую помощь. В результате Д1 - приятно, что труды дали результат.

Профессионализм Михайлова и его отношение к делу вызывают уважение - на испытаниях было, если я правильно помню 12 собак. На каждую собаку было потрачено в среднем минут 45, а то и больше. Каждый получил оценку и себя, что особенно ценно, и собаки - что и как доработать.

Организаторам - спасибо за организацию и свежих уток.

Что касается того, как использовать охотничьего ретривера - только подача, или поиск и подача, то я считаю, что 2ое.

На лугу, конечно, ретривер не конкурент легавым собакам, а в высокой траве и "крепких местах" и на воде это еще надо посмотреть.

С уважением,

Григорий

[Ольф и К]

Григорий, привет!

Рад твоему появлению на этом форуме. Ещё одним охотником здесь стало больше.

Заходи по-чаще!

[Uta brown]

Света, отвечу так как являлась организатором данного мероприятия. Объявы на этом форуме не давали результаты вывесили в другом месте где дана объява была. Набор прошёл быстро. А новые собаки были. Даже с Уфы приезжали, молодые выступали ну и постоянные тоже выступили.

Отчёт полный о проделанной работе дам. Мне стыдиться бояться и скрывать не чего.

Коротко могу сказать, что люди приезжали из разных клубов не только ВОО, многие встали на учёт, мнения и пожелания старались учитывать. И я очень благодарна всем участникам в этом сезоне, которые приняли активное участие! Дай Бог им и их питомцам ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ,И УДАЧИ ВО ВСЁМ!

Здесь я на стороне КОС ВОО. Клуб действительно хоть и не анонсировал мероприятие здесь, но отчет и, главное, результаты обнародовал. Мне кажется, было бы правильно, вывешивать результаты состязаний, а не использовать форум, только как место для рекламы и бурных аплодисментов.

[Gogy]

Григорий, привет!

Рад твоему появлению на этом форуме. Ещё одним охотником здесь стало больше.

Заходи по-чаще!

Привет! Буду захаживать, спасибо.

[vogon]

На русском, понятно, нет. На английском, к сожалению, тоже. Смешнее всего, что не удивлюсь, если правил, в том виде в котором мы к ним привыкли, нет и на финском))) Там как-то всё больше на усмотрение эксперта.

Неа, чтоб англичане без написанных правил, это мир должен перевернуться! Причем не один раз...

Читайте, наслаждайтесь, 40 страниц:

http://www.britlabbreeders.com/libraries/P...Regulations.pdf

[Pocket]

Отчет по выставкам, испытаниям и состязаниям вывесил

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showt...mp;#entry562164

[Юля (Банзай)]

Неа, чтоб англичане без написанных правил, это мир должен перевернуться! Причем не один раз...

Читайте, наслаждайтесь, 40 страниц:

http://www.britlabbreeders.com/libraries/P...Regulations.pdf

Vogon, спасибо большущее за ссылку . Долго искала английские правила для спаниелей - не могла найти(((( Плохие gamefinding abilities

Изначально вопрос был про финские испытания, которые отличаются от английских field trials и рабочих тестов. В Финляндии это так называемые cold game tests - испытания по битой дичи (аналогично нашим). Т.е. в отличии от тральсов, где птицу отстреливают в присутствии собак, в Финляндии битую дичь подбрасывают люди. Наверняка есть какие-то описания "правил" на финском, на английском не видела...

PS: не случайно писала "в том виде, в котором мы к ним привыкли". Ни в английских, ни в FCI-ных правилах нет детального описания заданий, как в наших правилах: упражнение 1, 2 и т.д. С детальным описанием расстояния, места расположения птицы и последовательности упражнений. Всё на усмотрения экспертов. Есть достаточно общие принципы, что проверяется, за что собаки штрафуются, чему нужно отдавать предпочтение.

Про спаников пошла читать

[Pocket]

не случайно писала "в том виде, в котором мы к ним привыкли". Ни в английских, ни в FCI-ных правилах нет детального описания заданий, как в наших правилах: упражнение 1, 2 и т.д. С детальным описанием расстояния, места расположения птицы и последовательности упражнений. Всё на усмотрения экспертов. Есть достаточно общие принципы, что проверяется, за что собаки штрафуются, чему нужно отдавать предпочтение.

на самом деле правила по ппбд пожалуй единственные и в России где эти упражнения есть... Посмотрите правила по утке, или по полю..для любой породы подружейной собаки... все везде максимально приближено к реальным условиям. есть время - надо найти птицу, поднять на крыло... ну и т.д. но вот у ретриверов все с ног на голову.. придуманные нетрезвым (шутка) австралийцем правила триала почему то прижились на нашей земле..причины вижу две.

1. недобрая сила занесла тогда главного ретривероведа в Австралию. (блин ну почему Австралия.... поближе не мог съездить?)

2. отношение к ретриверам как к "условно охотничьим". не только "метры российского охотничьего собаководства" этим грешат, но и мы потакаем сами. им типа и так сойдет.... нам непонятно чо за зверь, пусть за дохлой птичкой бегает.

Единственное отличие - наличие балловой расценки и у нас.... и разных уровней у них... а так честно говоря приятно читать... лучше уж по полувольному фазану чем по дохлой утке из утятника.

[Юля (Банзай)]

придуманные нетрезвым (шутка) австралийцем правила триала почему то прижились на нашей земле..причины вижу две.

1. недобрая сила занесла тогда главного ретривероведа в Австралию. (блин ну почему Австралия.... поближе не мог съездить?)

Уже зареклась от "выступлений" на этом форуме , но... Про Австралию - ты это серьёзно????

Наши правила "списаны" с австралийских???

Ой... А кто у нас главный ретриверовед, которому посчастливилось побывать в Австралии? Может сбросимся, и свозим его куда-нибудь ещё?

Ну и просто для полноты картинки, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКАКОЕ НИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!

лучше уж по полувольному фазану чем по дохлой утке из утятника.

Хорошо - и вправду, хорошо. Но и тут есть свои минусы - дорого очень. И проводятся такие тральсы очень редко. Можно годами очереди ждать. И, если сразу не "прозвездишь", второго шанса может и не представиться(((

Собственно, именно поэтому такую популярность получили пресловутые working tests на даммичках. От экономики, видишь, и тут никуда не денешься (ЕЩЁ РАЗ: ничего не предлагаю. Просто констатирую факт!)

[vogon]

Vogon, спасибо большущее за ссылку . Долго искала английские правила для спаниелей - не могла найти(((( Плохие gamefinding abilities

Изначально вопрос был про финские испытания, которые отличаются от английских field trials и рабочих тестов. В Финляндии это так называемые cold game tests - испытания по битой дичи (аналогично нашим). Т.е. в отличии от тральсов, где птицу отстреливают в присутствии собак, в Финляндии битую дичь подбрасывают люди. Наверняка есть какие-то описания "правил" на финском, на английском не видела...

Юля, я если и найду на финском - ктож их читать то будет?

Про спаников пошла читать

Так там и ретриверы, не только спаниели.

К вопросу что писать в рулесах, а что нет, пункт J(A)1.d изумителен...

[ABV]

на самом деле правила по ппбд пожалуй единственные и в России где эти упражнения есть... Посмотрите правила по утке, или по полю..для любой породы подружейной собаки... все везде максимально приближено к реальным условиям. есть время - надо найти птицу, поднять на крыло... ну и т.д. но вот у ретриверов все с ног на голову.. придуманные нетрезвым (шутка) австралийцем правила триала почему то прижились на нашей земле..причины вижу две.

1. недобрая сила занесла тогда главного ретривероведа в Австралию. (блин ну почему Австралия.... поближе не мог съездить?)

2. отношение к ретриверам как к "условно охотничьим". не только "метры российского охотничьего собаководства" этим грешат, но и мы потакаем сами. им типа и так сойдет.... нам непонятно чо за зверь, пусть за дохлой птичкой бегает.

Единственное отличие - наличие балловой расценки и у нас.... и разных уровней у них... а так честно говоря приятно читать... лучше уж по полувольному фазану чем по дохлой утке из утятника.

Наверное в защиту можнно сказать, что эти правила покрывают нужды охотников по подаче(ИМХО). Т.е. если взять подачу , как элемент

охоты, то испытания по нашим правилам покрывают 95% процентов случаев (полное ИМХО).

[Pocket]

Уже зареклась от "выступлений" на этом форуме , но... Про Австралию - ты это серьёзно????

Наши правила "списаны" с австралийских???

Ой... А кто у нас главный ретриверовед, которому посчастливилось побывать в Австралии? Может сбросимся, и свозим его куда-нибудь ещё?

Да, вполне. Знаю это не только по похожести правил, но и от людей. принимавших участие в их разработке. А главный ретриверовод на тот момент был Обухов. Вот статья его.

http://rybalka.zooclub.ru/article.php?id=213

Ну и просто для полноты картинки, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКАКОЕ НИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!

Хорошо - и вправду, хорошо. Но и тут есть свои минусы - дорого очень. И проводятся такие тральсы очень редко. Можно годами очереди ждать. И, если сразу не "прозвездишь", второго шанса может и не представиться(((

Собственно, именно поэтому такую популярность получили пресловутые working tests на даммичках. От экономики, видишь, и тут никуда не денешься (ЕЩЁ РАЗ: ничего не предлагаю. Просто констатирую факт!)

Тут как минус так и плюс. Дорого и редко - значит приедут подготовленные.

[Natalia-Tim-Grando]

Да , Пы сы. Дело во многом не в экспертах. Дело чаше всего в организаторах. Именно они могут повлиять на решение эксперта

Я вообще не понимаю, как организаторы могут влиять на решение эксперта (вернее, понимаю, КАК, и видела не раз, но это, конечно, полный беспредел )

Дело и в экспертах, и в организаторах и частенько в их коалиции

Конкуренция за титулы в рабочем классе существенно ниже, отсюда и спрос на дипломы с проходными 75 пойнтами.

Тут не соглашусь. Возможно лет 5 назад так и было. Могу говорить только за голденов, но сейчас рабочий класс очень сильный (наравне с классом Чемпионов).

Другое дело, что рабочий сертификат требуется для закрытия определенных титулов. И это бесспорно мотив.

[Ольф и К]

Могу говорить только за голденов, но сейчас рабочий класс очень сильный (наравне с классом Чемпионов).

Рабочий класс очень сильный только на крупных выставках (5-6 соб), а на мелких никого нет. И в результате посредственная, нерабочая собака становится ЧР.

[тигрис]

Рабочий класс очень сильный только на крупных выставках (5-6 соб), а на мелких никого нет. И в результате посредственная, нерабочая собака становится ЧР.

а я не соглашусь. для меня например. всю свою сознательную жизнь державшую немецкую овчарку. ПРЕСТИЖНО выставляться именно по рабочему классу! И если моя собака работает и имеет рабочий диплом то она просто обязана ходить именно по рабочему классу!

единственный минус в том что по этому классу могут ходить на равне с нами уже взрослые сформированые кобели.

[Pocket]

попробую, пока состав не поменялся,может повезет.

Повезло?

[Manya]

Повезло?

завтра, буду там. попробую узнать.

[Manya]

на мой вопрос где можно взять данные на выданне клубами рс: тишина....время остановилось... и ответ нигде.

[Panchenko]

на мой вопрос где можно взять данные на выданне клубами рс: тишина....время остановилось... и ответ нигде.

Как это нигде, когда в РКФе, должно быть :) .

[Pocket]

УРА !!!! есть еще тайны на нашей старой скучной планете... что происходит с кораблями в бермудском треугольнике, было ли у ирака бактериологическое оружие, и сколько дипломов получают ретриверы в далекой и снежной России...

Только одна мысль рушит мозг... "А вдруг они сами не знают!"

[Field Racer]

а я не соглашусь. для меня например. всю свою сознательную жизнь державшую немецкую овчарку. ПРЕСТИЖНО выставляться именно по рабочему классу! И если моя собака работает и имеет рабочий диплом то она просто обязана ходить именно по рабочему классу!

единственный минус в том что по этому классу могут ходить на равне с нами уже взрослые сформированые кобели.

Лен, а как ты точно подметила то. Так вот действительно минус, хорошо если эксперт адекватно оценет, собак по рабочему классу. Мне вот тоже престижно, раз сука работает, пускай в рабочем и выставляется, только вот обидно когда эксперты всех под одну гребенку судят.

-------

Наташ, правильно, вот путаница и происходит, что людям у которых собака утку в "зубах" не держала необходим дипломчик, да свыше 75 б. Кобели то племменые. Вот и думай после этого откуда ветер дует

[тигрис]

Лен, а как ты точно подметила то. Так вот действительно минус, хорошо если эксперт адекватно оценет, собак по рабочему классу. Мне вот тоже престижно, раз сука работает, пускай в рабочем и выставляется, только вот обидно когда эксперты всех под одну гребенку судят.

-------

Наташ, правильно, вот путаница и происходит, что людям у которых собака утку в "зубах" не держала необходим дипломчик, да свыше 75 б. Кобели то племменые. Вот и думай после этого откуда ветер дует

Аня нормальный эксперт нормально и оценит. Для того и существует рабочий класс что б в нем показывать рабочих собак. для шоу достаточно и открытого и класса чемпионов. кстати очень редко бывает когда ЛПП становится собака именно из рабочего класса. в основном обращают внимание на чемпионов. там ведь все ясно. там собака уже чемпион!

а вот с титулами типа гранда я соглашусь. сертификаты для этого и покупают что б закрыться.

многие наши чемпионы и утку то не нюхали.

[OrangeFox]

кстати очень редко бывает когда ЛПП становится собака именно из рабочего класса. в основном обращают внимание на чемпионов. там ведь все ясно. там собака уже чемпион!

не всегда. Судьи разные бывают, с разными взглядами на породы с рабочими классами...

[Panchenko]

Аня нормальный эксперт нормально и оценит. Для того и существует рабочий класс что б в нем показывать рабочих собак. для шоу достаточно и открытого и класса чемпионов. кстати очень редко бывает когда ЛПП становится собака именно из рабочего класса. в основном обращают внимание на чемпионов. там ведь все ясно. там собака уже чемпион!

а вот с титулами типа гранда я соглашусь. сертификаты для этого и покупают что б закрыться.

многие наши чемпионы и утку то не нюхали.

Мне лично - не нравится выставлять собак в рабочем классе, потому как часто бывают накладки, то есть, например- я Шебку выставила в рабочем классе на моно под мадам Туус, и результат- очхор, а почему- и объяснить-то не смогла, типа- коротконогая, а это- бред, какой бывает при высокой температуре. Не двигаются ТАК красиво собаки на коротких ногах! И промеры, проведённые экспертом после рингов- опровергли её первоначальное мнение , взятое из рассуждений, что в рабочем классе не может быть классных собак.

Но- мысли эксперта читаемы- если суку пишут в рабочий класс, то и чемпиона-то ей не удалось получить ВАЩЕ НИКОГДА!!! То есть сука- почти невыставочная. И оч хора- хватит, и хозяин почтёт это за честь ( к тому моменту у молодой суки были уже сильные победы, и, конечно, все титулы, это было ошибкой писать её в рабочий класс!). Могу только добавить, чтобы не быть голословной, это- был первый и последний очхор у этой моей суки. ЛПП она получала из любых классов, и из рабочего - тоже, но под другими экспертами.

Так что не мои желания, а рассуждения некоторых экспертов- и есть препятствие престижности рабочих классов.

[тигрис]

Мне лично - не нравится выставлять собак в рабочем классе, потому как часто бывают накладки, то есть, например- я Шебку выставила в рабочем классе на моно под мадам Туус, и результат- очхор, а почему- и объяснить-то не смогла, типа- коротконогая, а это- бред, какой бывает при высокой температуре. Не двигаются ТАК красиво собаки на коротких ногах! И промеры, проведённые экспертом после рингов- опровергли её первоначальное мнение , взятое из рассуждений, что в рабочем классе не может быть классных собак.

Но- мысли эксперта читаемы- если суку пишут в рабочий класс, то и чемпиона-то ей не удалось получить ВАЩЕ НИКОГДА!!! То есть сука- почти невыставочная. И оч хора- хватит, и хозяин почтёт это за честь ( к тому моменту у молодой суки были уже сильные победы, и, конечно, все титулы, это было ошибкой писать её в рабочий класс!). Могу только добавить, чтобы не быть голословной, это- был первый и последний очхор у этой моей суки. :) ЛПП она получала из любых классов, и из рабочего - тоже, но под другими экспертами.

Так что не мои желания, а рассуждения некоторых экспертов- и есть препятствие престижности рабочих классов.

А знаете почему такие рассуждения? Да потому что забыли что ретривер в первую очередь Рабочая собака а потом уже Шоу!

И на мыло!!!!! таких судей! У нас сейчас в рабочем классе на моно выставляются прекрасные собаки!!! и все они конкуренты чемпионам и кстати сами таковыми и являются.

А то что Ольф и К написал что в рабочем легко закрыться. так то он не прав. закрыться тогда уж легко в любом классе. сейчас и в промежутке и в открытом никого нет. иди получай свой заветный САС. только вот не всегда его дают. особенно когда одна собака в ринге. принципы у судей.