Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Pocket

Ослабление требований

Recommended Posts

Света, отвечу так как являлась организатором данного мероприятия. Объявы на этом форуме не давали результаты вывесили в другом месте где дана объява была. Набор прошёл быстро. А новые собаки были. Даже с Уфы приезжали, молодые выступали ну и постоянные тоже выступили.

Отчёт полный о проделанной работе дам. Мне стыдиться бояться и скрывать не чего.

Коротко могу сказать, что люди приезжали из разных клубов не только ВОО, многие встали на учёт, мнения и пожелания старались учитывать. И я очень благодарна всем участникам в этом сезоне, которые приняли активное участие! Дай Бог им и их питомцам ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ,И УДАЧИ ВО ВСЁМ!

Подтверждаю, я приехал их Уфы, прочитав объявление на Ганзе про то, что будет выставка ретриверов с бонитировкой и испытания. Все банально - мне нужно было получить Свидетельство на охот. собаку, для того чтобы охотиться с ней на легальных основаниях, а для этого нужна оценка на выставке с бонитировкой. На последней республиканской охот. выставке у Уфе не было ни одного(!) ретривера и выставляться в таких условиях считаю не серьезным делом.

Я созвонился с Анжелой - узнал что и как.

На особый результат не рассчитывал, но собака изначально выбиралась для охоты и от рабочих предков + времени на натаску было потрачено уйма и собака в поля ходила и работала. Натаскивал сам по книге Жуковского + местный авторитет по спаниелям и легавым оказал большую практическую помощь. В результате Д1 - приятно, что труды дали результат.

Профессионализм Михайлова и его отношение к делу вызывают уважение - на испытаниях было, если я правильно помню 12 собак. На каждую собаку было потрачено в среднем минут 45, а то и больше. Каждый получил оценку и себя, что особенно ценно, и собаки - что и как доработать.

Организаторам - спасибо за организацию и свежих уток. :clap_1:

Что касается того, как использовать охотничьего ретривера - только подача, или поиск и подача, то я считаю, что 2ое.

На лугу, конечно, ретривер не конкурент легавым собакам, а в высокой траве и "крепких местах" и на воде это еще надо посмотреть.

С уважением,

Григорий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Григорий, привет!

Рад твоему появлению на этом форуме. Ещё одним охотником здесь стало больше. :gleam:

Заходи по-чаще!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Света, отвечу так как являлась организатором данного мероприятия. Объявы на этом форуме не давали результаты вывесили в другом месте где дана объява была. Набор прошёл быстро. А новые собаки были. Даже с Уфы приезжали, молодые выступали ну и постоянные тоже выступили.

Отчёт полный о проделанной работе дам. Мне стыдиться бояться и скрывать не чего.

Коротко могу сказать, что люди приезжали из разных клубов не только ВОО, многие встали на учёт, мнения и пожелания старались учитывать. И я очень благодарна всем участникам в этом сезоне, которые приняли активное участие! Дай Бог им и их питомцам ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ,И УДАЧИ ВО ВСЁМ!

Здесь я на стороне КОС ВОО. Клуб действительно хоть и не анонсировал мероприятие здесь, но отчет и, главное, результаты обнародовал. Мне кажется, было бы правильно, вывешивать результаты состязаний, а не использовать форум, только как место для рекламы и бурных аплодисментов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Григорий, привет!

Рад твоему появлению на этом форуме. Ещё одним охотником здесь стало больше. :gleam:

Заходи по-чаще!

Привет! Буду захаживать, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На русском, понятно, нет. На английском, к сожалению, тоже. Смешнее всего, что не удивлюсь, если правил, в том виде в котором мы к ним привыкли, нет и на финском))) Там как-то всё больше на усмотрение эксперта.

Неа, чтоб англичане без написанных правил, это мир должен перевернуться! Причем не один раз... :gleam:

Читайте, наслаждайтесь, 40 страниц:

http://www.britlabbreeders.com/libraries/P...Regulations.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неа, чтоб англичане без написанных правил, это мир должен перевернуться! Причем не один раз... :Jumpy:

Читайте, наслаждайтесь, 40 страниц:

http://www.britlabbreeders.com/libraries/P...Regulations.pdf

Vogon, спасибо большущее за ссылку :gleam:. Долго искала английские правила для спаниелей - не могла найти(((( Плохие gamefinding abilities :doh:

Изначально вопрос был про финские испытания, которые отличаются от английских field trials и рабочих тестов. В Финляндии это так называемые cold game tests - испытания по битой дичи (аналогично нашим). Т.е. в отличии от тральсов, где птицу отстреливают в присутствии собак, в Финляндии битую дичь подбрасывают люди. Наверняка есть какие-то описания "правил" на финском, на английском не видела...

PS: не случайно писала "в том виде, в котором мы к ним привыкли". Ни в английских, ни в FCI-ных правилах нет детального описания заданий, как в наших правилах: упражнение 1, 2 и т.д. С детальным описанием расстояния, места расположения птицы и последовательности упражнений. Всё на усмотрения экспертов. Есть достаточно общие принципы, что проверяется, за что собаки штрафуются, чему нужно отдавать предпочтение.

Про спаников пошла читать:cray:

Share this post


Link to post
Share on other sites
не случайно писала "в том виде, в котором мы к ним привыкли". Ни в английских, ни в FCI-ных правилах нет детального описания заданий, как в наших правилах: упражнение 1, 2 и т.д. С детальным описанием расстояния, места расположения птицы и последовательности упражнений. Всё на усмотрения экспертов. Есть достаточно общие принципы, что проверяется, за что собаки штрафуются, чему нужно отдавать предпочтение.

на самом деле правила по ппбд пожалуй единственные и в России где эти упражнения есть... Посмотрите правила по утке, или по полю..для любой породы подружейной собаки... все везде максимально приближено к реальным условиям. есть время - надо найти птицу, поднять на крыло... ну и т.д. но вот у ретриверов все с ног на голову.. придуманные нетрезвым (шутка) австралийцем правила триала почему то прижились на нашей земле..причины вижу две.

1. недобрая сила занесла тогда главного ретривероведа в Австралию. (блин ну почему Австралия.... поближе не мог съездить?)

2. отношение к ретриверам как к "условно охотничьим". не только "метры российского охотничьего собаководства" этим грешат, но и мы потакаем сами. им типа и так сойдет.... нам непонятно чо за зверь, пусть за дохлой птичкой бегает.

Единственное отличие - наличие балловой расценки и у нас.... и разных уровней у них... а так честно говоря приятно читать... лучше уж по полувольному фазану чем по дохлой утке из утятника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
придуманные нетрезвым (шутка) австралийцем правила триала почему то прижились на нашей земле..причины вижу две.

1. недобрая сила занесла тогда главного ретривероведа в Австралию. (блин ну почему Австралия.... поближе не мог съездить?)

Уже зареклась от "выступлений" на этом форуме :doh:, но... Про Австралию - ты это серьёзно????

Наши правила "списаны" с австралийских???

Ой... А кто у нас главный ретриверовед, которому посчастливилось побывать в Австралии? Может сбросимся, и свозим его куда-нибудь ещё?:Jumpy:

Ну и просто для полноты картинки, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКАКОЕ НИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!

лучше уж по полувольному фазану чем по дохлой утке из утятника.
Хорошо - и вправду, хорошо. Но и тут есть свои минусы - дорого очень. И проводятся такие тральсы очень редко. Можно годами очереди ждать. И, если сразу не "прозвездишь", второго шанса может и не представиться(((

Собственно, именно поэтому такую популярность получили пресловутые working tests на даммичках. От экономики, видишь, и тут никуда не денешься :gleam: (ЕЩЁ РАЗ: ничего не предлагаю. Просто констатирую факт!)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vogon, спасибо большущее за ссылку :gleam:. Долго искала английские правила для спаниелей - не могла найти(((( Плохие gamefinding abilities :Jumpy:

Изначально вопрос был про финские испытания, которые отличаются от английских field trials и рабочих тестов. В Финляндии это так называемые cold game tests - испытания по битой дичи (аналогично нашим). Т.е. в отличии от тральсов, где птицу отстреливают в присутствии собак, в Финляндии битую дичь подбрасывают люди. Наверняка есть какие-то описания "правил" на финском, на английском не видела...

Юля, я если и найду на финском - ктож их читать то будет? :doh:

Про спаников пошла читать:cray:

Так там и ретриверы, не только спаниели.

К вопросу что писать в рулесах, а что нет, пункт J(A)1.d изумителен...

Share this post


Link to post
Share on other sites
на самом деле правила по ппбд пожалуй единственные и в России где эти упражнения есть... Посмотрите правила по утке, или по полю..для любой породы подружейной собаки... все везде максимально приближено к реальным условиям. есть время - надо найти птицу, поднять на крыло... ну и т.д. но вот у ретриверов все с ног на голову.. придуманные нетрезвым (шутка) австралийцем правила триала почему то прижились на нашей земле..причины вижу две.

1. недобрая сила занесла тогда главного ретривероведа в Австралию. (блин ну почему Австралия.... поближе не мог съездить?)

2. отношение к ретриверам как к "условно охотничьим". не только "метры российского охотничьего собаководства" этим грешат, но и мы потакаем сами. им типа и так сойдет.... нам непонятно чо за зверь, пусть за дохлой птичкой бегает.

Единственное отличие - наличие балловой расценки и у нас.... и разных уровней у них... а так честно говоря приятно читать... лучше уж по полувольному фазану чем по дохлой утке из утятника.

Наверное в защиту можнно сказать, что эти правила покрывают нужды охотников по подаче(ИМХО). Т.е. если взять подачу , как элемент

охоты, то испытания по нашим правилам покрывают 95% процентов случаев (полное ИМХО).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уже зареклась от "выступлений" на этом форуме :doh:, но... Про Австралию - ты это серьёзно????

Наши правила "списаны" с австралийских???

Ой... А кто у нас главный ретриверовед, которому посчастливилось побывать в Австралии? Может сбросимся, и свозим его куда-нибудь ещё?:Jumpy:

Да, вполне. Знаю это не только по похожести правил, но и от людей. принимавших участие в их разработке. А главный ретриверовод на тот момент был Обухов. Вот статья его.

http://rybalka.zooclub.ru/article.php?id=213

Ну и просто для полноты картинки, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКАКОЕ НИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!

Хорошо - и вправду, хорошо. Но и тут есть свои минусы - дорого очень. И проводятся такие тральсы очень редко. Можно годами очереди ждать. И, если сразу не "прозвездишь", второго шанса может и не представиться(((

Собственно, именно поэтому такую популярность получили пресловутые working tests на даммичках. От экономики, видишь, и тут никуда не денешься :gleam: (ЕЩЁ РАЗ: ничего не предлагаю. Просто констатирую факт!)

Тут как минус так и плюс. Дорого и редко - значит приедут подготовленные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да , Пы сы. Дело во многом не в экспертах. Дело чаше всего в организаторах. Именно они могут повлиять на решение эксперта

Я вообще не понимаю, как организаторы могут влиять на решение эксперта (вернее, понимаю, КАК, и видела не раз, но это, конечно, полный беспредел )

Дело и в экспертах, и в организаторах и частенько в их коалиции

Конкуренция за титулы в рабочем классе существенно ниже, отсюда и спрос на дипломы с проходными 75 пойнтами.

Тут не соглашусь. Возможно лет 5 назад так и было. Могу говорить только за голденов, но сейчас рабочий класс очень сильный (наравне с классом Чемпионов).

Другое дело, что рабочий сертификат требуется для закрытия определенных титулов. И это бесспорно мотив.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Могу говорить только за голденов, но сейчас рабочий класс очень сильный (наравне с классом Чемпионов).

Рабочий класс очень сильный только на крупных выставках (5-6 соб), а на мелких никого нет. И в результате посредственная, нерабочая собака становится ЧР. :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рабочий класс очень сильный только на крупных выставках (5-6 соб), а на мелких никого нет. И в результате посредственная, нерабочая собака становится ЧР. :thumbup:

а я не соглашусь. для меня например. всю свою сознательную жизнь державшую немецкую овчарку. ПРЕСТИЖНО выставляться именно по рабочему классу! И если моя собака работает и имеет рабочий диплом то она просто обязана ходить именно по рабочему классу!

единственный минус в том что по этому классу могут ходить на равне с нами уже взрослые сформированые кобели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
попробую, пока состав не поменялся,может повезет.

Повезло?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Повезло?

завтра, буду там. попробую узнать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на мой вопрос где можно взять данные на выданне клубами рс: тишина....время остановилось... и ответ нигде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
на мой вопрос где можно взять данные на выданне клубами рс: тишина....время остановилось... и ответ нигде.

Как это нигде, когда в РКФе, должно быть :dntknw: :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

УРА !!!! есть еще тайны на нашей старой скучной планете... что происходит с кораблями в бермудском треугольнике, было ли у ирака бактериологическое оружие, и сколько дипломов получают ретриверы в далекой и снежной России...

Только одна мысль рушит мозг... "А вдруг они сами не знают!"

Share this post


Link to post
Share on other sites
а я не соглашусь. для меня например. всю свою сознательную жизнь державшую немецкую овчарку. ПРЕСТИЖНО выставляться именно по рабочему классу! И если моя собака работает и имеет рабочий диплом то она просто обязана ходить именно по рабочему классу!

единственный минус в том что по этому классу могут ходить на равне с нами уже взрослые сформированые кобели.

Лен, а как ты точно подметила то. Так вот действительно минус, хорошо если эксперт адекватно оценет, собак по рабочему классу. Мне вот тоже престижно, раз сука работает, пускай в рабочем и выставляется, только вот обидно когда эксперты всех под одну гребенку судят.

-------

Наташ, правильно, вот путаница и происходит, что людям у которых собака утку в "зубах" не держала необходим дипломчик, да свыше 75 б. Кобели то племменые. Вот и думай после этого откуда ветер дует :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лен, а как ты точно подметила то. Так вот действительно минус, хорошо если эксперт адекватно оценет, собак по рабочему классу. Мне вот тоже престижно, раз сука работает, пускай в рабочем и выставляется, только вот обидно когда эксперты всех под одну гребенку судят.

-------

Наташ, правильно, вот путаница и происходит, что людям у которых собака утку в "зубах" не держала необходим дипломчик, да свыше 75 б. Кобели то племменые. Вот и думай после этого откуда ветер дует :dntknw:

Аня нормальный эксперт нормально и оценит. Для того и существует рабочий класс что б в нем показывать рабочих собак. для шоу достаточно и открытого и класса чемпионов. кстати очень редко бывает когда ЛПП становится собака именно из рабочего класса. в основном обращают внимание на чемпионов. там ведь все ясно. там собака уже чемпион!

а вот с титулами типа гранда я соглашусь. сертификаты для этого и покупают что б закрыться.

многие наши чемпионы и утку то не нюхали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати очень редко бывает когда ЛПП становится собака именно из рабочего класса. в основном обращают внимание на чемпионов. там ведь все ясно. там собака уже чемпион!

не всегда. Судьи разные бывают, с разными взглядами на породы с рабочими классами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аня нормальный эксперт нормально и оценит. Для того и существует рабочий класс что б в нем показывать рабочих собак. для шоу достаточно и открытого и класса чемпионов. кстати очень редко бывает когда ЛПП становится собака именно из рабочего класса. в основном обращают внимание на чемпионов. там ведь все ясно. там собака уже чемпион!

а вот с титулами типа гранда я соглашусь. сертификаты для этого и покупают что б закрыться.

многие наши чемпионы и утку то не нюхали.

Мне лично - не нравится выставлять собак в рабочем классе, потому как часто бывают накладки, то есть, например- я Шебку выставила в рабочем классе на моно под мадам Туус, и результат- очхор, а почему- и объяснить-то не смогла, типа- коротконогая, а это- бред, какой бывает при высокой температуре. Не двигаются ТАК красиво собаки на коротких ногах! И промеры, проведённые экспертом после рингов- опровергли её первоначальное мнение , взятое из рассуждений, что в рабочем классе не может быть классных собак.

Но- мысли эксперта читаемы- если суку пишут в рабочий класс, то и чемпиона-то ей не удалось получить ВАЩЕ НИКОГДА!!! То есть сука- почти невыставочная. И оч хора- хватит, и хозяин почтёт это за честь ( к тому моменту у молодой суки были уже сильные победы, и, конечно, все титулы, это было ошибкой писать её в рабочий класс!). Могу только добавить, чтобы не быть голословной, это- был первый и последний очхор у этой моей суки. :dntknw: ЛПП она получала из любых классов, и из рабочего - тоже, но под другими экспертами.

Так что не мои желания, а рассуждения некоторых экспертов- и есть препятствие престижности рабочих классов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне лично - не нравится выставлять собак в рабочем классе, потому как часто бывают накладки, то есть, например- я Шебку выставила в рабочем классе на моно под мадам Туус, и результат- очхор, а почему- и объяснить-то не смогла, типа- коротконогая, а это- бред, какой бывает при высокой температуре. Не двигаются ТАК красиво собаки на коротких ногах! И промеры, проведённые экспертом после рингов- опровергли её первоначальное мнение , взятое из рассуждений, что в рабочем классе не может быть классных собак.

Но- мысли эксперта читаемы- если суку пишут в рабочий класс, то и чемпиона-то ей не удалось получить ВАЩЕ НИКОГДА!!! То есть сука- почти невыставочная. И оч хора- хватит, и хозяин почтёт это за честь ( к тому моменту у молодой суки были уже сильные победы, и, конечно, все титулы, это было ошибкой писать её в рабочий класс!). Могу только добавить, чтобы не быть голословной, это- был первый и последний очхор у этой моей суки. :) ЛПП она получала из любых классов, и из рабочего - тоже, но под другими экспертами.

Так что не мои желания, а рассуждения некоторых экспертов- и есть препятствие престижности рабочих классов.

А знаете почему такие рассуждения? Да потому что забыли что ретривер в первую очередь Рабочая собака а потом уже Шоу!

И на мыло!!!!! таких судей! У нас сейчас в рабочем классе на моно выставляются прекрасные собаки!!! :dntknw: и все они конкуренты чемпионам и кстати сами таковыми и являются.

А то что Ольф и К написал что в рабочем легко закрыться. так то он не прав. закрыться тогда уж легко в любом классе. сейчас и в промежутке и в открытом никого нет. иди получай свой заветный САС. только вот не всегда его дают. особенно когда одна собака в ринге. принципы у судей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...