Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

А правда ли это?


Рекомендуемые сообщения

Спасибо ,информацией владею немного более,чем вы подумали :lol: :P

Я ничего не подумала. Ответила по смыслу того, что Вы написали сами.

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алл, щенков ,которые "схватили" шоколад ,я и без тестов вижу через пару-тройку дней после рождения.У них подушки и пигмент на губах тёмный,но не такой глянцевый что ли...

это не показатель. Иногда у палевых собак, без коричневого гена бывает ослабленный пигмент, а в некоторых палевых линиях щенки прокрашиваются позже, чем обычно.

Любая собака - несет 4 гена (по два от каждого родителя и по два в каждом "окрасе"). Т.е. в каждой букве - по 1 от обоих родителей. Вот и получается все эти, указанные в таблице, сочетания.

Ох, опять путано, да? Как трудно объяснить ПРОСТО, то что самой, вроде как понятно. Не ругайтесь на меня, ладно? :lol:

Конечно, путано, да и слишком упрощенно. Каждая собака несет намнооого больше, чем 4 гена. Только в генотипе окраса их на порядок больше.

Изменено пользователем barberry
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, по биологии мы это ещё не изучали... а жаль, интересно :P попробуем потихоньку разобраться :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алл, щенков ,которые "схватили" шоколад ,я и без тестов вижу через пару-тройку дней после рождения.У них подушки и пигмент на губах тёмный,но не такой глянцевый что ли...

Свет, не соглашусь. Алла правильно говорит, что есть линии, в которых пигмент достигает своего насыщения позже, чем у других. И даже ближайший родственник может не поделится шоколадом. А может и очень дальний - передать его. Для того, чтобы точно знать, есть ли у собаки шоколадный ген, надо либо сделать тест, либо повязать с шоколадной собакой, хотя отсутствие шоколадных щенков в таком помете, тоже не даст гарантии отсутствия гена. Все же наиболее достоверная информация в тесте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Люди, скажите что это фотошоп. Или я тогда уже не знаю. Я честно не верю в это. Хотя как выяснилось по опросу друзей, большинство уверенно в том, что если скрестить палевого и черного\шоколадного лабрадора, то получится вот так....

f5fa6e436826.jpg

Spotty2compl-260.jpgdb13181bd243t.jpg

Что интересно, это одна и та же собака судя по фоткам. Это мне кто нибудь может объяснить? То что это лабрадор вижу даже я...

Изменено пользователем Танюшка и Нельси
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

очень редко, но такое бывает!

Господи, сейчас не вспомню, где видела ссыль... В общем, одна английская породница на выставке видела такого лабра. Где-то есть с ней интервью и ее слова об этой собаке, которую ее попросили описать вне ринга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.capasspiritlabradors.ru/Color.htm

под таблицей описание судьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.capasspiritlabradors.ru/Color.htm

под таблицей описание судьи.

:ranting::angry2: точно! это я и имела ввиду :roflmao:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит я все таки правильно угадала=) Я давно эту фотку увидела, еще когда только примерялась купить свою девчонку. Посмотрела, решила фотошоп, а позже стала искать, нашла еще несколько фоток именно этой собаки судя по пятнам. Вот и задумалась, что точно лабрадор, но как такое может быть... Прочитала статью, так и не поняла, собаку как оценили то в итоге? Но то что это эксклюзив это точно=) Забавный такой=)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не чушня это. Вот ссылка на таблицу наследования окрасов. http://www.capasspiritlabradors.ru/Color.htm

Классная таблица на самом деле. Все просто и доходчиво.... Но только я все еще не пойму, почему последний помет моей суки не вписывается в данную стройную схему... :blush2: Палевая сука была повязана черным кобелем.... Родилось 5 щенков. Все - ПАЛЕВЫЕ! :dribble: Кто-нибудь может объяснить..?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Классная таблица на самом деле. Все просто и доходчиво.... Но только я все еще не пойму, почему последний помет моей суки не вписывается в данную стройную схему... :blush2: Палевая сука была повязана черным кобелем.... Родилось 5 щенков. Все - ПАЛЕВЫЕ! :dribble: Кто-нибудь может объяснить..?

Почему не вписывается то? Палевые могли быть? Могли. И черные могли бы, просто не завязались. Пять щенков - не статистика.

Родилось бы штук 50, были бы и черные в пропорции к палевым близкой 1 к 1.

Кстати у Вас еще и шоколадные могли бы быть, если родители шоколад несут.

Изменено пользователем Lirika
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему не вписывается то? Палевые могли быть? Могли. И черные могли бы, просто не завязались. Пять щенков - не статистика.

Родилось бы штук 50, были бы и черные в пропорции к палевым близкой 1 к 1.

Кстати у Вас еще и шоколадные могли бы быть, если родители шоколад несут.

Ну почему 5 не статистика? С таким успехом можно сказать, что и 10 - не статистика.... Не наблюдала таких случаев ни у кого ранее... Хотя, наверное, они и имели место... Раз у меня случился такой казус.... Так далеко ездила за черными щенками.... а родились ...... сплошные белые ангелы.... :mellow: :dribble::blush2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле - 5 щенков в самом деле недостаточно для выводов :dribble: 10 - уже туда-сюда.

Знаю варианты, когда в 2 пометах от одних и тех же собак (не буду врать, 2 черных с шоколадом, или шоколад с черно-шоколадной) в одном случае было 6 шоколадных щенков, а в другом - 6 черных. Вот так вот разложилось - одни и те же собаки, а расклад - в двух случаях разный.

В Вашем случае черные вполне могли не выщепиться запросто. Ну, не повезло :blush2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле - 5 щенков в самом деле недостаточно для выводов :thumbup: 10 - уже туда-сюда.

Знаю варианты, когда в 2 пометах от одних и тех же собак (не буду врать, 2 черных с шоколадом, или шоколад с черно-шоколадной) в одном случае было 6 шоколадных щенков, а в другом - 6 черных. Вот так вот разложилось - одни и те же собаки, а расклад - в двух случаях разный.

В Вашем случае черные вполне могли не выщепиться запросто. Ну, не повезло :dribble:

Ну, что не повезло, это понятно...)))) Меня смущает, что черный - доминантный окрас... Ну хоть один должен был выщепиться?... :thumbup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, что не повезло, это понятно...)))) Меня смущает, что черный - доминантный окрас... Ну хоть один должен был выщепиться?... :thumbup:

Кому должен то? :thumbup:

Статистика и говорит о больших числах, а 5 или даже 10 - это не репрезентативная выборка (эскьюз муа за ругательные слова)))

Вот родись их штук 50, да, выщепились, а так...

Я знаю помет, когда от черных мамы и папы родились только палевые и шоколадные, и ни одного черного. Хорошие кстати, получились, умные и красивые :dribble:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кому должен то? :thumbup:

Статистика и говорит о больших числах, а 5 или даже 10 - это не репрезентативная выборка (эскьюз муа за ругательные слова)))

Вот родись их штук 50, да, выщепились, а так...

Ну, я не знаю, какая статистика и что говорит, но в нашем конкретном случае статистика рассматривает помет суки. Если допустить, что в среднем у суки рождается 7-10 щенков, то 5 - вполне репрезентативная выборка. Странно, что из допускаемых теоретически 5 черных/5 белых рождаются почему-то только 5 белых (ну, если допустить, что теоретически неродившиеся должны быть, согласно теории, все черными..).

Я знаю помет, когда от черных мамы и папы родились только палевые и шоколадные, и ни одного черного. Хорошие кстати, получились, умные и красивые :thumbup:

Охотно верю... Умные и красивые - они и должны быть такими.... ))

Изменено пользователем OrangeFox
удаление цитаты и ответа, п.п. 2.12
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Осознавая, что Вера Петровна читает исключительно то, что сама считает нужным, но учитывая также ее любовь к интернету, все ж выложу вот этот кусочек, спешиал фо хё :thumbup:

Четкое генетическое распределение кол-ва щенков в помете действует только на больших выборках.

Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помете не менее 16 щенков. Для помета обычного размера - 6-8 щенков - можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определенной пары производителей с известным генотипом.

http://www.ridgeback-dog.ru/ru/breed/?ridge_gen

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Люди, скажите что это фотошоп. Или я тогда уже не знаю. Я честно не верю в это. Хотя как выяснилось по опросу друзей, большинство уверенно в том, что если скрестить палевого и черного\шоколадного лабрадора, то получится вот так....

f5fa6e436826.jpg

Spotty2compl-260.jpgdb13181bd243t.jpg

Что интересно, это одна и та же собака судя по фоткам. Это мне кто нибудь может объяснить? То что это лабрадор вижу даже я...

Генетики такое редкое явление объясняют мутацией.

(Это процесс, когда в организме образуются 2 вида клеток с различным количеством хромосом - мозаицизм, сами организмы - гимеры.)

В данном случае: гимера с мозаицизмом в сомаических клетках - на теле образуется противоестественное черное пятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется, я все поняла....:) Вот эта разноцветная собачка, фотографии которой тут приводилось - это тот самый пятый щенок, который по статистике должен был родиться в помете из пяти щенков от черного и палевого родителя....:)))) Ну если считать 5 - репрезентативной выборкой:))

А если серьезно, то это вопрос не генетики, а математики, в школе его проходят:) Про репрезентативные выборки:)

Изменено пользователем AnnZZZ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется, я все поняла....:thumbup: Вот эта разноцветная собачка, фотографии которой тут приводилось - это тот самый пятый щенок, который по статистике должен был родиться в помете из пяти щенков от черного и палевого родителя....:thumbup:))) Ну если считать 5 - репрезентативной выборкой:dribble:)

А если серьезно, то это вопрос не генетики, а математики, в школе его проходят:clap_1: Про репрезентативные выборки:lol2:

ОЙ!!!1

Не дай Бог такие выводы!!!

Нет, этот щенок выщепился из выборки с другими генами, например с геном пятнистости....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОЙ!!!1

Не дай Бог такие выводы!!!

Нет, этот щенок выщепился из выборки с другими генами, например с геном пятнистости....

Это если что шутка была:) Ну может не очень удачная в 2 часа ночи:)

Просто удивляюсь я, в этом форуме тема генетики окрасов обсуждается так часто, что ну уж не захочешь - поймешь:) А тут снова про 5 щенков:)))

Изменено пользователем AnnZZZ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю нужно ли это кому-то на самом деле, но все же на свежую голову объясню как в помете из 5 щенков при заданных родителях могло получиться 5 палевых:blush-anim-cl:

Генетика тут уже ни при чем, это чистая математика.

Допустим, будем подбрасывать монетку. Вероятность что выпадет орел - 50%, или 0,5 (от единицы). Каждое следующее событие "не знает" о существовании предыдущих, они независимые. То есть не важно, что в первый раз уже выпал орел, во второй раз орел может выпасть с такой же вероятностью - 0,5. И в третий, и в четвертый, и в пятый.

Какова вероятность, что все пять раз подряд выпадет орел? Если я правильно помню курс теории вероятности, в такой ситуации вероятности каждого события перемножаются, то есть общая вероятность = 0,5 в 5 степени = 0,03125 или чуть больше 3%.

Вот и с щенками - точно также:blush-anim-cl: Каждый щенок может родиться палевым или черным независимо от того, какого цвета другие щенки в помете. Общая вероятность того, что 5 щенков будет палевыми - чуть более 3%. Это конечно мало, поэтому чаще все-таки бывают и черные щенки в таком помете. Но ничего необыкновенного в этой ситуации нет:happydance: Просто случай попал именно в эти 3%:soccer_h4h:

Да, тут надо уточнить, что по генетике в данной ситуации при заданных родителях НА БОЛЬШОЙ выборке количество палевых и черных щенков было бы равным. Именно из этого взялась цифра 0,5 для каждого палевого щенка - то есть одинаково вероятно, что он мог бы быть палевым или черным. При других родителях с другими окрасами вероятность появления щенка заданного цвета могла быть другой.

Не знаю, может еще больше все запутала...:rolleyes:)))

Изменено пользователем AnnZZZ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А по статистике некоторых особо изощренных "лаброводов" от некоторых вязок рождаются и серебрянные и изабелловые лабрадоры =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю нужно ли это кому-то на самом деле, но все же на свежую голову объясню как в помете из 5 щенков при заданных родителях могло получиться 5 палевых:rolleyes:

Генетика тут уже ни при чем, это чистая математика.

Допустим, будем подбрасывать монетку. Вероятность что выпадет орел - 50%, или 0,5 (от единицы). Каждое следующее событие "не знает" о существовании предыдущих, они независимые. То есть не важно, что в первый раз уже выпал орел, во второй раз орел может выпасть с такой же вероятностью - 0,5. И в третий, и в четвертый, и в пятый.

Какова вероятность, что все пять раз подряд выпадет орел? Если я правильно помню курс теории вероятности, в такой ситуации вероятности каждого события перемножаются, то есть общая вероятность = 0,5 в 5 степени = 0,03125 или чуть больше 3%.

Вот и с щенками - точно также:kissing: Каждый щенок может родиться палевым или черным независимо от того, какого цвета другие щенки в помете. Общая вероятность того, что 5 щенков будет палевыми - чуть более 3%. Это конечно мало, поэтому чаще все-таки бывают и черные щенки в таком помете. Но ничего необыкновенного в этой ситуации нет:kissing: Просто случай попал именно в эти 3%:kissing:

Да, тут надо уточнить, что по генетике в данной ситуации при заданных родителях НА БОЛЬШОЙ выборке количество палевых и черных щенков было бы равным. Именно из этого взялась цифра 0,5 для каждого палевого щенка - то есть одинаково вероятно, что он мог бы быть палевым или черным. При других родителях с другими окрасами вероятность появления щенка заданного цвета могла быть другой.

Не знаю, может еще больше все запутала...:kissing:)))

Спасибо.... Очень четко, умно, оригинально предложили версию математическую.... В принципе, оно могло иметь место и по этой причине.... Но все же, 3% - это так мало.... И они выпали... А я ведь, повторюсь, ехала за черными щенками, от Интерчемпиона (!) (который на момент знакомства еще не был Интерчемпионом, но я определенно знала, что он им станет, на 100% :soccer_h4h::happydance: ). Че-то мне захотелось казино посетить.... :blush-anim-cl: Какое-то смутное присутствие, что мне должно повести...)))

P.S. Но если признать таблицу достоверным источником, то репрезентативная выборка должна по определению быть равной среднему количеству щенков в помете, иначе она бы не имела смысла... :blush-anim-cl:

Изменено пользователем White Angel
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...