Границы личного

[Пряня&Мич]

Столкнулась недавно с ситуацией, которая ввергла меня в жесточайшую депрессию и ощущение бессилия и несправеддливости, утерю доверия к близким.

Я по специальности психолог, поэтому часто близкие люди обращаются за советом, просьбой помочь. Многие сталкиваются с этим и в общем совсем не любят этим заниматься, так как от близких людей трудно отключиться эмоционально. Чаще всего даю телефон хорошего специалиста, когда могу- помогаю сама. Плохо от этого в конце концов только мне, так как очень часто узнаю "черные" делишки- измены, подлость, безразличие и прочее. Но я если соглашаюсь помогать, то не осуждаю, и уж конечно не разглашаю)

Но вот тут недавно один очень близкий мне человек, состоящий со мной в дальнем родстве, на одном из наших сеансов признался, что его третий ребенок, которого все родственники считали умершим сразу после рождения, на самом деле не умер, а родился с синдромом Дауна и кучей всяких генетических заболеваний, и они от него отказались еще в роддоме. Но теперь изредка посещают ребенка в доме малютки и чем могут помогают этому заведению.

Сказать что я была в шоке - не сказать вообще ничего. Я знаю эту семью как очень хороших родителей, деньгами очень обеспечены, могут нанять кучу всяких докторов- сиделок, лечить в любой стране мира, но вот однако....

Не осуждайте, что написала чьюто тайну здесь, все написано очень обезличено, вопрос не в этих людях, вопрос во мне я не могу жить спокойно зная, что маленький нещасный ребенок, да еще и не чужой мне, живет не в семье, где его могут любовью и лаской поставить на ноги, хоть чуть-чуть улучшить его состояние.

Но я не имею права убеждать своего клиента и подвигать на такие поступки, а родственника могу????? Я уж чесно говоря и сама готова взять на себя эту ношу, забрать малюточку и растить в своей семье, но имею ли я права? Где та грань, за которую нельзя заходить? Разделяющая заботу о близких и вмешательство в чужую личную жизнь?

Очень хочу послушать мнение форумчан, буду благодарна за любое)

[Елена Павловна и Лялька]

Вы бы не узнали об этой тайне не будь спецом правда? значит нужно отключить родственника и человека в себе и жить дальше. Всем не поможете а родствеников может быть много, что ж теперь за всеми грехи исправлять? Вы знаете кто и что т.к. родственник, а был бы чужой человек-вы никогда не нашли бы этого ребёнка да и искать бы не стали... не смешивайте профессию и свою жизнь.

Написала, перечитала... всё правильно вроде бы, но как это сделать, я бы не смогла наверное

Мне кажется нельзя с родными работать, так и до психушки самой недолго.

[Tierni]

Это их выбор. Я, например, не знаю, как бы поступила в такой ситуации. Тем более, в роддомах, при рождении такого ребенка очень настойчиво уговаривают от него отказаться. У меня есть знакомая, которая не отказалась, но дорастив такого ребенка до 5 лет поняла, что больше психологически не тянет и дело тут не в деньгах совершенно.

[Bonita]

это их решение, Вера, ты не имеешь к этому никакого отношения (сорри, если грубо звучит) и не имеешь права вмешиваться, мне так кажется.

Надеюсь, за этим ребенком хорошо ухаживают, тем более раз деньги в семье есть и они его навещают. У меня тетя с такими детишками работает - очень добросовестно, могу сказать совершенно точно.

Наверняка многие подумают, как ты. Как же можно отказаться от ребенка и прочее и прочее. У маминой подруги ребенок с сильнейшим ДЦП. Ей 7 лет, она овощ. Только сидеть умеет и глазками водить. Это все. Все деньги, все время потрачено только на нее. Результатов нет.

Каждый сам для себя решает, как ему жить. Кто-то отказывается, а кто-то готов нести свою ношу.

И если твои знакомые приняли такое решение - это их выбор и их совесть.

Конечно, это совсем не тоже самое, но от собак постоянно отказываются, ты же не забираешь всех себе. Если тебя так сильно тронула эта история - навести ребенка вместе с родителями, прежде, чем думать о "забрать малютку".

[Гость Алеся и Айсюха]

ситуация конечно ппц, подругому и не скажешь! во всей этой ситуации жалко ребенка в первую очередь, у меня мама соседского ребенка забрала из дед дома( инвалид детства по психики) А тут еще и родственник дальний, уффф. Лучше больше наверно не брать на прием родственников и не давать советы ИМХО

[Tierni]

Да, кстати, вспомнила на даче у нас жило 2 парня с синдромом Дауна(в остальном у них всё ок было) вполне себе социализированные люди, но растили их матери одиночки(мужья, обычно, не выдерживают первыми).

[Елена и Изар]

Все знают, что во время беременности делают анализ на синдром Дауна, не понимаю, зачем оставлять такого ребенка, может это жестоко, но они в итоге ни кому не нужны, семьи, которые воспитывают больных детей корме сочувствия ничего не вызывают. Конечно, в семье такому малышу будет лучше, чем в казенном доме, но... мне искренне не понятно, кому они бедные потом будут нужны, синдром Дауна не лечится и не корректируется. Раз человек поделился своей проблемой, значит, его все таки гложет, скорее всего они сами разберутся со своей проблемой.

[Оля&Ину]

к сожалению, Вы не имеете права забрать этого ребенка... это оооочень больно ранит человека, с вами поделившегося, что вот он такой-сякой отказался, а Вы-то в белом фраке взяли... тут как бы у Вас как тайна исповеди, это, думаю, издержки Вашей профессии, придется нести с собой эту тайну, потом отпустит, не переживайте!

я б открыто поинтересовалась у этого человека - чем Я могу помочь? и помогать лишь только с его согласия... тут очень скользкая тема, вы сами понимаете...

а осуждать?............ без комментариев

[Nattanka]

Самое страшное, что все знают о том, что такие болезни не лечатся...

пусть жестоко, но нужно ли изначально давать жизнь таким детям, обрекая их на страдания до конца жизни,

а близких или ухаживающих подвергать постоянному волнению...и носить такую ношу на себе до конца их дней...

Страшно, на самом деле. Я не знаю, как бы я поступила на их месте.

Имея и других детей, хочется уделять им много времени, любви, заботы. Думать об их благополучном будущем.

А не тратить все свое время на такого ребенка, который сам практически ничего не может..

Согласна с тем, что с родственниками лучше не иметь ничего общего, кроме родства.

Дай Бог вам сил, просто пережить эту тяжелую ношу, которую вы впустили в свой дом.

[Ксения и Джек]

Вы рассказ выслушали, как психолог или как родственник?

Прежде чем задаваться вопросами про забрать, переубедить и т.д. Вы для себя решите Вы лично в какой позиции находитесь в этой ситуации: Психолога или Родственника?

[Пряня&Мич]

Надеюсь, за этим ребенком хорошо ухаживают, тем более раз деньги в семье есть и они его навещают. У меня тетя с такими детишками работает - очень добросовестно, могу сказать совершенно точно.

Наташ, я видела куда потом они переходят после 18 лет.....это концлагерь..Многие конечно вообще не доживают, но там.....

Насчет диагностики- все сделали, есть даже заключения врачей, диагноз поставили за 2 недели до родов, так что конечно, еслиб знали заранее, не думаю, что решились бы рожать.

[Tierni]

Да и еще, если у вас есть огромное желание взять этого ребенка, то берите, конечно(если это возможно). А с родней можно придумать легенду любую, возможно, они даже рады будут, раз их это мучает. Только я что-то сомневаюсь, что вы реально оцениваете свои возможности в воспитании ребенка Дауна с кучей еще и других отклонений.

[Xadea]

Не совсем такая, но похожая ситуация.

Моя родная тетка (папина сестра) вызвала свою маму (мою бабушку) в США, когда ей нужна была помощь, реально, чтобы выжить. Она тогда там пошла учиться, а бабушка приглядывала за детьми. Бабушке тогда было 60 лет. Потом мы, оставшиеся в России родственники, в буквальном смысле слова, прифигели, узнав, что бабушка больше не живет в семье тети, а живет с доме соцобеспечения (по-нашему - дом престарелых). Чего только не было тогда сказано в адрес тетки - не передать. Море осуждения, океан помоев и т.п.

Но, побывав там, могу сказать, что этот поступок был полностью, на 100% оправдан и верен: ну не смогли бы они дома обеспечить старому больному человеку должный уход, такой, как в этом доме. Понятно, что условия в США не сравнимы с Российскими в подобных домах, но одинаковым остается то, что и там и здесь работают специалисты, которым можно доверить тяжело больных людей. Я навещала бабушку и сталкивалась в том доме с подобными детьми. Там это норма - доверить заботу о больных профессионалам. И я считаю, что это правильно. Пока бабушка находится под присмотром, мои родные МОГУТ работать, они В СОСТОЯНИИ зарабатывать и могут себе позволить тратить деньги на бабушку в том числе. Сомневаюсь, что останься она жить с ними, было бы так же. Скорее всего, все бы они влачили полунищенское существование.

У нас же это по-прежнему считается дикостью. Конечно, хотелось бы дотянуть уровень обслуживания до американского, но, полагаю, наш менталитет все равно не позволит считать такие поступки гуманными.

[Bonita]

Все знают, что во время беременности делают анализ на синдром Дауна, не понимаю, зачем оставлять такого ребенка,

ничего подобного, не все так однозначно, в случае, о котором писала выше, все анализы были в норме. Во время родов что-то пошло не так. Девочка умерла, задушила пуповина. Ее зачем-то врачи воскресили. Мозг не работал слишком долго.

Только я что-то сомневаюсь, что вы реально оцениваете свои возможности в воспитании ребенка Дауна с кучей еще и других отклонений.

Вер, я плюсуюсь. Мне кажется, это твоя первая эмоция. Захватила она тебя.

[Aннaбель]

Вера, твоя большая ошибка в том, что ты "включила" родственника.

Дауны и при домашнем уходе редко доживают до 30 (синдром Дауна сопряжен с иммунодефицитом).

Почему ты берешь на себя чужую вину, которую и виной-то считать нельзя? Это их решение, их жизнь. Забудь и отпусти.

[Пряня&Мич]

Вы для себя решите Вы лично в какой позиции находитесь в этой ситуации: Психолога или Родственника?

Вот если б это было так легко сейчас решить......До момента, когда узнала - первое, а теперь первое давит на второе и наоборот(((

[Жанна и песы]

Ну, а Вы здесь причем? Конечно очень жалко малыша, но у нас все детдома забиты детишками при живых родителях, что тут можно поделать... Такая странная страна у нас, родители сделали свой выбор, а теперь ходят по психологам " страдают"- ну пойди да забери свою кровинушку... Ан- нет!Никого не имею права осуждать, но когда бросают своих детишек( причем больных) , никогда не пойму.

[Елена и Изар]

Насчет диагностики- все сделали, есть даже заключения врачей, диагноз поставили за 2 недели до родов, так что конечно, еслиб знали заранее, не думаю, что решились бы рожать.

Вер, этот анализ делается на ранних сроках, а после 25 лет обязателен. Но в данном конкретном случае это уже не важно, поскольку ты теперь не успокоишься, поговори с родственником и вместе примите решение, не забывай, что там еще есть мама, бабушки, дедушки и другие дети. То что они сделали оставив ребенка... Видимо было сиюминутным порывом от страха, мне почему-то так кажется. А оправдываться ни кто ни перед кем не должен.

[Пряня&Мич]

Ну, а Вы здесь причем? Конечно очень жалко малыша, но у нас все детдома забиты детишками при живых родителях, что тут можно поделать... Такая странная страна у нас, родители сделали свой выбор, а теперь ходят по психологам " страдают"- ну пойди да забери свою кровинушку... Ан- нет!Никого не имею права осуждать, но когда бросают своих детишек( причем больных) , никогда не пойму.

Конечно не причем как доверенное лицо, но ведь это не чужой человечек там......ведь и мимо собаки пройти сложно, которую кто-то там выбросил, сделав свой выбор, а тут ребенок.

Я не хочу сказать что полностью понимаю как жить с таким ребенком, но из известной мне литературы в семье они гораздо быстрее идут на поправку.

[Jeanne]

Все знают, что во время беременности делают анализ на синдром Дауна, не понимаю, зачем оставлять такого ребенка, может это жестоко, но они в итоге ни кому не нужны, семьи, которые воспитывают больных детей корме сочувствия ничего не вызывают.

Самое страшное, что все знают о том, что такие болезни не лечатся...

пусть жестоко, но нужно ли изначально давать жизнь таким детям, обрекая их на страдания до конца жизни,

а близких или ухаживающих подвергать постоянному волнению...и носить такую ношу на себе до конца их дней...

не понимаю, как вы ДЕВОЧКИ такое можете писать! Думать одно, но озвучить такое...у меня в голове просто не укладывается!!! Т.е. вы бы узнав во время беременности, что ребночек с отклонениями пошли бы и убили его?!?

Лично у меня, такие семьи, которые воспитывают таких детей вызывают уважение!!!

У моего коллеги ребенок н такой как все! И они головой об стену бьются и асфальт грызут, чтобы ребенок более менее поправился (диангоза у мальчика до сих пор нет, но ему 5 лет и он не ходит и не говорит! )

У Матери моего крестника дочка тоже не как все! Ей 10 лет, она только только начинает ходить сама! Но она сама пишет музыку и стихи! И в ее болезни кстати виноваты врачи! Детки родились недоношенные и лежали в больнице и одну из девочек уронили! головой об кафельный пол! Что ж матери надо было отказаться от нее? Или ...м...не дать шанса на жизнь?! Ведь все равно больная?

я не осуждаю этих родителей! Я не понимаю, как можно говорить о том, что тких детей надо убивать!

[Пряня&Мич]

Т.е. вы бы узнав во время беременности, что ребночек с отклонениями пошли бы и убили его?!?

Без доли ханжества и лицемерия отвечу честно, ДА я бы сделала аборт- кидайте тапки, если посмеете

[Наташа Марта и Джемма]

У моей подруги был такой ребенок. Их сразу предупредили, что он долго не проживет, но они решили что не важно сколько ему отмеряно, но это время он будет дома с родителями и близкими. Ребенок прожил 3 года, к этому времени он только начинал ходить....

ИМХО. Каждый ребенок и больной, и инвалид заслуживает жизни у себя дома со своими родителями. Это не его вина, так почему он лишен родительской любви и ласки? Но просто невозможно сразу представить себе это, поэтому наверно лучше когда родители сразу отказываются от таких детей, чем через некоторое время. И осуждать их нельзя... Это личный выбор каждого.

Здесь ситуация осложняется еще и тем, что это Вера Ваш родственник. Забрать его конечно можно, но очень трезво оценив свои возможности. Ведь пути назад не будет и права на ошибку у Вас нет.

[Елена и Изар]

Я не понимаю, как можно говорить о том, что тких детей надо убивать!

нет, блин, их надо рожать и все жизнь мучаться.

Вы жили когда-нибудь с больным человеком, пытались его лечить, ухаживать... Очень удобно восхищаться самоотверженными людьми со стороны, а спросите у этих людей как они себя чувствуют и что переживают.

[Inter Boy]

к сожалению, Вы не имеете права забрать этого ребенка... это оооочень больно ранит человека, с вами поделившегося, что вот он такой-сякой отказался, а Вы-то в белом фраке взяли... тут как бы у Вас как тайна исповеди, это, думаю, издержки Вашей профессии, придется нести с собой эту тайну, потом отпустит, не переживайте!

я б открыто поинтересовалась у этого человека - чем Я могу помочь? и помогать лишь только с его согласия... тут очень скользкая тема, вы сами понимаете...

а осуждать?............ без комментариев

Плюс много)) Мало того, что это "больно ранит человека", это перевернет жизнь всей семьи и родных вокруг.... ими было принято решение....плохое-хорошее, но это их жизнь...

[MarinaSatt]

Верусик, мой тебе совет - проработать свою гиперответственность с психотерапевтом. В данной ситуации ключевое не то, что кто-то где-то предал кого-то, а то, как ты на это реагируешь.

Ответственность, переходящая в гиперответственность, становится безответственностью. Подумай над этим.