29.06-30.06 2013 г. «Чемпионат РКФ среди ретриверов по утке, розыску и подаче битой дичи»

[МКЦ ЛН]

Уважаемые дамы и господа!

Межрегиональный кинологический центр "Лисья нора" объявляет о проведении открытого комплексного всероссийского сертификатного состязания охотничьих собак (ранга САСТ) «Чемпионат РКФ среди ретриверов по утке, розыску и подаче битой дичи» 29-30 июня 2013 года, и имеет честь пригласить всех желающих для участия в данном мероприятии.

Российские правила испытаний ретриверов: http://www.nataska-ln.ru/default.aspx?page=29

Запись производится:

1. По телефону (предпочтителен для записи) : +7-926-523-54-30 - Васильков Павел

2. По электронной почте nataska-ln@mail.ru.

3. На этом форуме

--------------------------------------------------------------------------

«Чемпионат РКФ среди ретриверов по утке, розыску и подаче битой дичи» 29-30 июня 2013г. Ранг - САСТ

Место проведения: ССК «Лисья нора», сельхоз угодья

Добровольный целевой взнос на проведение Состязания:

- Водоплавающая птица (утка) – 3 500 руб.

- Розыску и подаче битой дичи – 3 500 руб.

- При записи одной собаки на весь комплекс мероприятий, добровольный целевой взнос составляет – 6 500 руб.

- При записи владельцем на участие в Чемпионате (по одному виду) более одной собаки, дисконт составляет 10%

Командное первенство проводится по комплексу.

Ориентировочный регламент:

29 июня 2013г.

- Чемпионат РКФ по утке (состязание проводится с отстрелом птицы)

- Чемпионат РКФ по розыску и подаче битой дичи

7.00-8.00 Регистрация и вводный инструктаж участников Чемпионата

8.00-9.00 Открытие Чемпионата, представление экспертной комиссии, спонсоров и организационного комитета состязания, парад участников, жеребьевка.

9.00-14.00 Проведение Чемпионата

14.00-15.00 Обед

15.00-20.00 Проведение Чемпионата

30 июня 2013г.

- Чемпионат РКФ по утке (состязание проводится с отстрелом птицы)

- Чемпионат РКФ по розыску и подаче битой дичи

7.00-7.30 Сбор участников Чемпионата

7.30-14.00 Проведение Чемпионата

14.00-15.00 Обед

15.00-16.00 Подведение итогов Чемпионата

16.00-17.30 Закрытие Чемпионата, награждение победителей, парад участников

Вышеупомянутое состязание является этапом "КУБКА СОТРУДНИЧЕСТВА" - подробная информация по ссылке http://www.nataska.r...riever-cup.aspx

[Виасанта]

Уважаемые дамы и господа!

Межрегиональный кинологический центр "Лисья нора" объявляет о проведении открытого комплексного всероссийского сертификатного состязания охотничьих собак (ранга САСТ) «Чемпионат РКФ среди ретриверов по утке, розыску и подаче битой дичи»

Подскажите, пож-та, составы экспертных комиссий.

[Виасанта]

Спасибо! Подскажите, пож-та, состязания по подаче будут проходить на том же месте и водоеме, как на предыдущих состязаниях или в других сельхозугодьях комплекса?

[МКЦ ЛН]

ЧЕМПИОНАТ РКФ УТКА И ПОДАЧА

Кличка

домашняя Порода Владелец Личный балл Диплом Личное место Общий зачет

Утка подача Утка подача Утка подача

ВОРЯ

Л-Р Васильков П. 0 91 б/д I - I

ДИЛОН

Л-Р Токар Н. 66 72 III II

ГЕРМИОНА

Л-Р Югай А. 76 80 III I III

ФОЗИ

Л-Р Токмачев М. 79 88 II I II II I

ГАНС

Л-Р Букина О. 70 0 III б/д

ДЖОЛИ

Л-Р Миронов Д. 60 0 III б/д

ПОРШ

П-Р Шаталова Е. 69 79 III II

МАРТИН

Г-Р Кудишина Н. 67 81 III I III

ЛЕО

Г-Р Грибанова И. 81 68 I III I II

ГУСТАВ

Г-Р Володина И. - 81 - I III

[tvi55]

30 июня 2013г.

- Чемпионат РКФ по утке (состязание проводится с отстрелом птицы)

Интересно, чемпионат прошел, дипломы получены. МКЦ " Лисья нора" числится в добросовестных организаторах!

Тогда как толковать правила, хоть по водоплавающей птице.

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ВОДОПЛАВАЮЩЕЙ ПТИЦЕ

1.Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы. Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространенному и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются.

2.Испытания проводятся не ранее, чем за 3 недели до открытия охоты на водоплавающую дичь и до ее закрытия.

или ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ ПО УТКЕ

1. Испытание ретриверов по утке проводятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время, но не ранее чем за три недели до открытия летней охоты на утку и могут проводиться до закрытия охоты. Испытания проводятся по вольной птице в естественных условиях.

Получается, что охота на утку открывается 21 июля,что не реально или птица "карманная"? Как не крути, а дипломы по утке должны быть аннулированы, а эксперты наказаны! Хотя на такие "мелочи" внимания не обращают, главное владельцы и организаторы довольны.

[Виасанта]

Получается, что охота на утку открывается 21 июля,что не реально или птица "карманная"? Как не крути, а дипломы по утке должны быть аннулированы, а эксперты наказаны! Хотя на такие "мелочи" внимания не обращают, главное владельцы и организаторы довольны.

По всей видимости Вам, как и мне, никто не ответит. РКФ, РФОС и другие федерации давно не интересует соблюдаются ли правила проведения состязаний и какие качества можно оценить на такого рода состязаниях. На утке - хлопунцы и связанные утки с подрезанными крыльями, на подаче - тренировочные площадки, вместо угодий, а на сацитах - из 5, положенных по правилам ФЦИ и отстрелянных в присутствии собаки птиц, только одна-две, заметьте, подкидывается и отстреливается, и чудо-финал по холодной птице. Правда - мелочи! Главное - бумажки! Отчеты, дипломы, деньги и квалифицированные эксперты.:hmm: И все - довольны! Племенная работа!Ура!:clap_1:

[ABV]

Интересно, чемпионат прошел, дипломы получены. МКЦ " Лисья нора" числится в добросовестных организаторах!

Тогда как толковать правила, хоть по водоплавающей птице.

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ВОДОПЛАВАЮЩЕЙ ПТИЦЕ

1.Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы. Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространенному и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются.

2.Испытания проводятся не ранее, чем за 3 недели до открытия охоты на водоплавающую дичь и до ее закрытия.

или ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ ПО УТКЕ

1. Испытание ретриверов по утке проводятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время, но не ранее чем за три недели до открытия летней охоты на утку и могут проводиться до закрытия охоты. Испытания проводятся по вольной птице в естественных условиях.

Получается, что охота на утку открывается 21 июля,что не реально или птица "карманная"? Как не крути, а дипломы по утке должны быть аннулированы, а эксперты наказаны! Хотя на такие "мелочи" внимания не обращают, главное владельцы и организаторы довольны.

Я так понимаю, что испытания были по утке, а в этих правилах мудрый господин Васильков предусмотрительно принял замечательное определение вольной птицы "3. Вольная птица – птица находящаяся в свободном состоянии в естественной среде обитания на момент проведения племенного мероприятия." , согласитесь, что на фоне такого определения невыполнение требования проводить состязание за 3 недели до открытия, сущий пустяк? Кроме того, причем тут организаторы и эксперты? Если есть положение, которое подписывается в РКФ(РФОС), то ответственность полностью ложится на эти организации и чиновников, подписи которых утверждают это положение, разве нет?

[tvi55]

Кроме того, причем тут организаторы и эксперты? Если есть положение, которое подписывается в РКФ(РФОС), то ответственность полностью ложится на эти организации и чиновников, подписи которых утверждают это положение, разве нет?

Как причем!? А разве положение состязаний не организаторы готовят? Кроме того, организаторы и сроки состязаний назначают. Про чиновников вообще говорить нет желания, это отдельная тема. :doh:

[ABV]

Как причем!? А разве положение состязаний не организаторы готовят? Кроме того, организаторы и сроки состязаний назначают.

Готовят организаторы, но после того, как положение подписано отвечает, подписавшая организация. Иначе зачем все эти подписи?

Про чиновников вообще говорить нет желания, это отдельная тема. :doh:

Организаторы, чиновники и эксперты (и еще заводчики, натасчики, владельцы) т.е. мы - все отдельная тема !

[Виасанта]

Так в правилах красиво написано - дикая, вольная. Удивительно, почему бы организаторам не написать в положениях, а чиновникам не утвердить в правилах, что состязания, как по водоплавающей, так и для ретриверов по утке, могут проводиться по выпускной птице. Стесняются, наверное. По водоплавающей в правилах написано, что должны проводить состязания по дикой, а нельзя по подсадной. (Подсадная, из википедии: это породная группа домашних, внешне похожих на диких уток-крякв, и использующихся для охоты на водоплавающую дичь.) Проводят по хлопунцам, может и диким, но часто только что выпущенным. К сожалению выпуск не регламентируется. А надо бы. Если за сутки птицу выпускать, почему бы и нет. У ретриверов по утке еще веселее, можно по кому угодно, главное, чтобы плавала или ходила на момент состязаний. А из вольера она и в каком состоянии - не так важно, ключевое слово - утка. По бумажкам всё всегда будет замечательно, но только одни и те же дипломы и степени в разных клубах будут давать за очень разные работы. Может отменить уже звание Чемпион РКФ и присваивать именные, по месту водоема?

[tvi55]

Может отменить уже звание Чемпион РКФ и присваивать именные, по месту водоема?

:thumbup: :1st:

[ABV]

:thumbup: :1st:

Уже давно по факту так и есть. К степени диплома прилагается фасмилия эксперта и\или название клуба, а в некоторых случаях еще все это и плотно слито с местом проведения.

[ABV]

Уже давно по факту так и есть. К степени диплома прилагается фасмилия эксперта и\или название клуба, а в некоторых случаях еще все это и плотно слито с местом проведения.

Но эта схема, когда степень диплома связывалась еще и с фамилией эксперта, существует достаточно давно и не мы ее придумали. Поправьте меня если не так.

Мы же (ретривероводы), пошли куда дальше. Группа участников разрабатывают схему стартовых закладок(по-русски set-up) птицы, без тени сомнения предлагают это экспертной комиссии, а потом еще и выставляют своих собак на этом мероприятии.

В этом случае название "Лига добросовестных организаторов" выглядит особенно цинично. ТУТ

tvi55, скажите пожалуйста, а ваша комиссия то же безропотно приняла сет-ап заботливо приготовленный участниками состязаний?ТУТ

Господа! Может от жары мой мозг начал плавиться и я уже не понимаю простых вещей? Тогда заранее прошу прощения!

[HuHunter]

Господа! Может от жары мой мозг начал плавиться и я уже не понимаю простых вещей? Тогда заранее прошу прощения!

Круто!!! Типа лига "ДОБРОСОВЕСТНЫХ" организаторов? :) И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с) Всегда говорил, что честного спорта НЕ БЫВАЕТ!!!

[ABV]

Круто!!! Типа лига "ДОБРОСОВЕСТНЫХ" организаторов? :) И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с) Всегда говорил, что честного спорта НЕ БЫВАЕТ!!!

Погоди, Степа! Я надеюсь, что мы не правильно, что-то поняли. Нельзя терять веру в человечество!

[Банда]

Да уймитесь, Степан. От Вас особенно странно слышать про честный спорт. Состязания по водоплавающей птице в Озерне проводились Динамо по выпускной птице, однако Ваша собака носит титул полевого! чемпиона!, полученный на этих состязаниях. :)

[МКЦ ЛН]

29-30 июня 2013г. МКЦ «Лисья нора» провел «Чемпионат РКФ среди ретриверов по утке и розыску и подаче битой дичи».

Хотим внести ясность:

1. Если для породной группы существуют отдельные правила, то племенное мероприятие проводится только по ним. У ретриверов есть свои «Временные правила полевых испытаний по утке».

2. Положение и сроки проведения готовится организаторами, но утверждается РКФ, и организатор обязан работать в соответствии с утвержденными документами.

3. МКЦ - это частная территория. На специально выделенной территории, с разрешения ее владельца, охота может происходить в любое время. Просим Вас внимательно прочитать соответствующие законные акты.

4. МКЦ удивлен логике tvi55.

Летом 2012г., на территории МКЦ проводился «Чемпионат РФ» по утке для ретриверов , под экспертизой бригады из Санкт-Петербурга , тогда замечаний не было.

Р.S.

По мнению МКЦ, прежде чем делать голословные заявления об аннулировании состязаний, наказании экспертов и неправильном утверждении сроков и положения, нужно знать права и обязанности, прописанные в соответствующих документах.

Теперь серьезно -

Мы очень рады, что руководителя МКЦ считают мудрым и дальновидным человеком, за это Вам отдельное наше кинологическое СПАСИБО.

[tvi55]

tvi55, скажите пожалуйста, а ваша комиссия то же безропотно приняла сет-ап заботливо приготовленный участниками состязаний?ТУТ

Сет-ап, мы (комиссия) заблаговременно, накануне в пятницу, вместе с организаторами определяли на месте.У организаторов был вариант, но на месте экспертной комиссией были внесены коррективы по некоторым упражнениям, с которыми организаторы согласились.

4. МКЦ удивлен логике tvi55.

Летом 2012г., на территории МКЦ проводился «Чемпионат РФ» по утке для ретриверов , под экспертизой бригады из Санкт-Петербурга , тогда замечаний не было.

Да я там был первый и последний раз , больше заниматься таким делом у меня желания нет.Я очень сожалею, что принимал участие в подобного рода мероприятиях, где в "пожарном водоёме" проходят состязания по утке. И не найденные собаками утки,с кряканьем сами возвращаются в вольеры, где для владельцев собак царит атмосфера, как мне видится, за ваши деньги любой каприз.

И самое,то смешное,что после этого МКЦ заявляет себя в лигу добросовестных организаторов.

[Виасанта]

Мы же (ретривероводы), пошли куда дальше. Группа участников разрабатывают схему стартовых закладок(по-русски set-up) птицы, без тени сомнения предлагают это экспертной комиссии, а потом еще и выставляют своих собак на этом мероприятии.

В этом случае название "Лига добросовестных организаторов" выглядит особенно цинично. ТУТ

Давайте конкретно.

Рабочий тест под финскими экспертами. Схема закладок и привязка к местности сделана финскими экспертами накануне вечером. Ни одна собака ранее не присутствовала в угодьях до начала состязаний.

Кубок Натаска. ру - сет-ап, предложенный организаторами и наблюдателями изменен экспертами. Угодья - новые для всех собак.

Состязания в Лисьей Норе - 3 этап. Почти нет возможности кардинально изменить сет-ап. Об этом говорится в отчете наблюдателей. Эксперт не меняет сет-ап. Соответствующая оценка мероприятия, как племенного, от наблюдателей.

Про 4 этап Владимир Иванович написал. Мало того, что почти невозможно было управлять собакой, но и разнообразие видов птиц и местности были очень сложными для всех собак.

На пятом этапе я не была, так что не могу комментировать. Мне принципиально не нравится выступать на тренировочной площадке организатора.

На состязаниях Кубка любой участник может наблюдать и снимать работу любой собаки. Всё открыто. А потом, конкурирущие "фирмы" я бы сказала, так что никто никому подарков не делает. Приехали бы хоть раз посмотреть. Вас же приглашали. Кубок называется Кубок Сотрудничества, а не Лига Добросовестных организаторов, а эксперты могут менять задания и делать свои сет-апы, по своему усмотрению. В идеале было бы хорошо, чтобы сэт-ап был неизвестен никому, но сейчас это возможно, только, когда эксперты берут на себя этот труд. И такие есть! Отдельного института организаторов, к сожалению, у нас нет.

Конечно до идеала нам далеко, но это лучше, чем быть организатором(по факту, не по бумагам), экспертом и судить "своих" собак.

[ABV]

Сет-ап, мы (комиссия) заблаговременно, накануне в пятницу, вместе с организаторами определяли на месте.У организаторов был вариант, но на месте экспертной комиссией были внесены коррективы по некоторым упражнениям, с которыми организаторы согласились.

Если бы организаторы (хотя тож странно), а то участники ... . А из каких соображений часть оставили? Кстати, по ссылке

участники состязаний состряпали себе упражнения утром 22 (видимо хотят сказать, что потренировать своих собак на конкретном сет-апе не успели :) ). Обманывают?

[ABV]

Теперь серьезно -

Мы очень рады, что руководителя МКЦ считают мудрым и дальновидным человеком, за это Вам отдельное наше кинологическое СПАСИБО.

О!!! Знал бы ваш руководитель сколько людей (пришедших в Динамо) я уговаривал заниматься в ЛН , он бы мне не только спасибо сказал!

[Юля (Банзай)]

Кстати, по ссылке

участники состязаний состряпали себе упражнения утром 22 (видимо хотят сказать, что потренировать своих собак на конкретном сет-апе не успели :) ). Обманывают?

Андрей, окончательный сет-ап был подтвержден 22-го утром.

Во-первых, четровски приятно, что наша Кубковая инициатива настолько Вас заинтересовала, что Вы, забыв былую брезгливость, начали внимательнейшим образом читать сайт nataska.ru.

Во-вторых, конечно, этот год - первый опыт. Мы обкатываем схемы, что-то работает, что-то нет. Что, в общем, естественно. Были бы здорово, если бы Вы смогли критиковать то, что мы делаем, чуть более конструктивно. Что конкретно не нравится - что те, кто делает сет-ап потом участвует в состязаниях, как участник? Чем, на Ваш взгляд это так плохо? И, самое главное, как сделать правильно, на Ваш взгляд?

Что ещё, на Ваш взгляд, можно улучшить? Мы будем очень признательны любым предложениям, которые помогут сделать эту инициативу более интересной и востребованной.

Заранее спасибо!:)

[ABV]

Давайте конкретно.

Ну куда конкретнее? Группа участников разрабатывает set-up ... . Првда, что собаки этих конкурсантов совершенно не имеют преимуществ? Правда, что это честно по отношению к остальным участникам? Правда, что это добросовестная организация?

Конечно до идеала нам далеко, но это лучше, чем быть организатором(по факту, не по бумагам), экспертом и судить "своих" собак.

Это Вы про недавний скандал с вашего мероприятия, который на этом форуме замяли?

Что конкретно не нравится - что те, кто делает сет-ап потом участвует в состязаниях, как участник? Чем, на Ваш взгляд это так плохо? И, самое главное, как сделать правильно, на Ваш взгляд?

:dribble: :dribble: :dribble:

[Виасанта]

Ну куда конкретнее? Группа участников разрабатывает set-up ... . Првда, что собаки этих конкурсантов совершенно не имеют преимуществ? Правда, что это честно по отношению к остальным участникам? Правда, что это добросовестная организация?

Правда, так как угодья неизвестны для ВСЕХ собак, а каждому участнику перед выступлением описываются полностью упражнения. Сет-ап готовят представители трёх клубов, а затем вносят свои коррективы эксперты. Большая часть заданий составлена таким образом, что управление невозможно. Все это делается либо вечером накануне состязаний, либо утром в день состязаний. Сложность заданий такова, что не имея определенного уровня подготовки, нет возможности натаскать собаку за ночь. Приезжайте и поучаствуйте в составлении сет-апа, а потом выставите свою собаку. Есть же возможность всё испытать на себе. Я готова за Вас заплатить.

Это Вы про недавний скандал с вашего мероприятия, который на этом форуме замяли?

Нет, я про привычную систему состязаний в Московском регионе. Судейство щенка, проданного более шести месяцев назад экспертом под приставкой своего питомника, не является нарушением по правилам проведения состязаний РКФ. Скандал не получился.

[ABV]

Правда, так как угодья неизвестны для ВСЕХ собак

Это НЕ ПРАВДА.

Привязка заданий к местности по решению представителей клубов-учредителей осуществлялась организаторами. Экспертная бригада не вносила изменений в предложенную организаторами схему заданий.

И судя по таблице результатов г-н Васильков выставлял 5 собак Тут

Остается поверить, что эти собаки выступают тут первый раз :).

"Но вот не верится и все ... "

Нет, я про привычную систему состязаний в Московском регионе

А! Про привычную систему ... .