Очень нужно мнение со стороны и советы...

[Грымзик]

У нас такая ситуация.В СНТ очень много бездомных собак.Из неприятного только то,что свора из 12 штук бегает по дорогам и оседает на заброшенных участках.Сук было две,осталась одна.Плодятся они не очень быстро.Щенков убирают слепыми местные старики.

На нашей улице есть постоянные две собаки.Мама(помесь с хаски,голубоглазая и адекватная сука) и её годовалый щенок(с разными глазами).Их кормят местные жители женщины которые там живут и зимой,потому что они их охраняют.Проблема в том,что разноглазый кобель ненавидит детей,было много случаев когда он подкрадывался со спины.И лично с моими детьми три случая(когда бросался на коляску,и просто на мирно идущих детей).Один раз шли со старшей вечером,на улицах никого,болтали и не сразу увидели,что на встречу на дочь летит разноглазый.Успела в последний момент швырнуть ребёнка за себя и сделать шаг ему на встречу и замахнуться.От лая и детского крика из домов соседи выбежали.У ребёнка была истерика,её всю трясло и заикалась.Да и мне не по себе,как вспомню эту оскаленную морду несущуюся на дочь.К слову сказать собак почти все дачники ненавидят.Кто-то из духовушки по ним стреляет,кто-то просто грозится прибить.Кто-то положил еду в банку 5л и клеем края выпачкал,собака с банкой на голове бегала 5 дней(мы ловили,но она шарахалась и снять не давала).

Я обратилась к председателю(к слову не одна я),на что он ответил,что отлов и в приют,очень дорого.Предложил мне дать отраву,и что бы я их сама травила(я конечно отказалась),но мне дали понять,что это ни его проблемы,решай мол сама.Потом узнала,что сам председатель,если пропадает одна из своры,то ездит на машине и ищет.

На меня защитники этих собак смотрят косо,недавно предъявили,что я дрянь такая с камнями хожу мимо своры.Это же агрессия по отношению к собачкам.Я вежливо послала,мне дети дороже,чем их мнение(камнями кидаю только при нападении,но когда камни в руке,меня собаки сами стороной обходят.Стоит забыться и не взять камни,обязательно бросятся.Очень часто разноглазого поддерживают другие псы,и за ним тоже бегут с лаем на ребёнка.

Ещё разноглазый постоянно рвёт кошек.

Что делать?Есть ли такая служба,которая ночью(что бы не злить защитников),сможет отловить и сдать в приют эту собаку?

[Абби и Семья]

ЭТО цитата или всё происходит именно с Вами?

[Грымзик]

Это моя проблема этим летом и моих знакомых с детьми.

[DaneSoul]

Купите электрошокер с выстреливающим модулем, и когда эта психованая собака в очередной раз кинется влупите ей разрядом хорошенько, думаю желание нападать на Вас можно отбить запросто.

[Марина и Айрон]

Я бы на месте разноглазого тоже бы на прохожих бросалась, если бы мне банку на голову надели и из духовушки стреляли...это мой взгляд со стороны.

[Умага]

Анна, в этом году сталкнулись с такой же проблемой, во дворе дома на дет площадке появилась собака с обрезанными ушами. Сначала ее жалели и подкармливали (есть такие люди :ranting: ) теперь это полноправная хозяйка детской площадки, стала прикусывать детей. Сегодня звонила в гос. учреждение, они мне сказали: отлавливайте, привозите к нам 6000 руб мы ее стерелизуем и в приют... Денег в бюджет не заложено, машин у нас нет...

[Грымзик]

Я бы на месте разноглазого тоже бы на прохожих бросалась, если бы мне банку на голову надели и из духовушки стреляли...это мой взгляд со стороны.

Марина,ненависть людей началась после того,как пёс начал кидаться на детей.До этого все просто молча терпели своры и свадьбы...

[Юля и Рекс]

До этого все просто молча терпели своры и свадьбы...

А сброситься и стерилизовать собак нельзя? Именно так мы и сделали.

[Lutri]

Мне кажется, лучше подружиться, вместо шокера, в кармане припасая вкусняшку. Мы когда жили на Севере, у мамы на работе жил волк, приблудившийся к воинской части щенком. Так вот, когда я, пятилетняя, приходила к маме на работу, он меня встречал оскаленными клыками и я всегда боялась, что еще чуть-чуть и... Обходила его будку за тридевять земель по сопкам, а он как чувствовал, где я иду. И вот мама научила меня носить печеньки в кармане. Я боялась с руки давать, кидала ему на расстоянии. Но какова была моя гордость, когда однажды, летом, Принц меня проводил от маминой части до города. Я иду - меня от земли не видно, а рядом - пушистый серый красавец! Потом Принца кто-то застрелил (мы в отпуске были и узнали, когда приехали в городок). Я очень переживала...

[Таня с Тодой]

Были в Астрахани, огромное кол-во бездомных взрослых собак и щенков, смотреть на это невыносимо, но...я реально не могла гулять спокойно со своей собакой в неизвестных местах, стаи и собаки агрессивны. В доме где мы жили около первого подъезда обитала ощенивщаяся сука, с ней ухажер, стоило выйти нам из 3-го подъезда, они неслись навстречу не просто с лаем, а лязгая зубами, пытаясь укусить Тоду в бедро, приходилось орать на них, а Тода постоянно зашуганная выходила на улицу, правда как-то вышли из подъезда без поводка, собы, как обычно на Тоду и к ляжке, Тодыша наконец-то ощерилась, собачары ускакали, в последующем я отстегивала поводок и все обошлось, они и близко не подходили. Дико бесила тетка которая прикармливает их, соорудив будку у подъезда, если так любит, взяла бы домой или устроила в приют, а так по кругу беременность-щенки..........

При все при этом, я люблю всех собак , жалко всех без исключения.

Живодеру что одел банку с клеем на голову собаки с удовольствием одела бы другую с супер клеем.

[Елена и Изар]

у нас на дачах, эту проблему решили, выживших стерилизовали, кастрировали, в жировку включены ср-ва на содержание собак, живут у сторожей-дачников, правда у нас их 5 всего, одному почти 20 лет. все 5ро под вет. контролем, сыты и довольны.

[Наташа и Стив]

Мне кажется, лучше подружиться, вместо шокера, в кармане припасая вкусняшку. Мы когда жили на Севере, у мамы на работе жил волк, приблудившийся к воинской части щенком. Так вот, когда я, пятилетняя, приходила к маме на работу, он меня встречал оскаленными клыками и я всегда боялась, что еще чуть-чуть и... Обходила его будку за тридевять земель по сопкам, а он как чувствовал, где я иду. И вот мама научила меня носить печеньки в кармане. Я боялась с руки давать, кидала ему на расстоянии. Но какова была моя гордость, когда однажды, летом, Принц меня проводил от маминой части до города. Я иду - меня от земли не видно, а рядом - пушистый серый красавец! Потом Принца кто-то застрелил (мы в отпуске были и узнали, когда приехали в городок). Я очень переживала...

Волку - печеньки? Или волкособы перенимают от собак привычки в еде? Или от голода и печеньки годятся? Жутковатая история в любом случае...

ПО теме - я за шокер. хватит простого треска в сторону собак, даже контакта не понадобится, дворняги трусливы и разбегутся от этого звука.

И предложите тем добреньким, которые кормят - взять к себе на участок, посадить в вольер и выпускать только на своем собственном закрытом участке. В противном случае - счета за психолога дочери предоставите им. Думаю, должно подействовать, сгребать объедки собакам любителей много, расплачиваться за чужое лечение - почему-то мало...

[osh]

Предлагаю воспользоваться случаем, раз такая тема появилась, и порассуждать (типа метод мозгового штурма) над решением не только данной ситуации, а проблемы вообще. Мы тут на форуме это делаем регулярно, по крайней мере, я помню подобные споры с момента своей регистрации. Эти споры перерастают в склоки. Я же предлагаю "освободить" разум от предвзятости (скажем, некоторые форумчане люто ненавидят бездомных собак, другие, напротив, их любят). Таким людям лучше не комментировать.

Пусть кто может рассуждать трезво, отстраненно и логично - порассуждает именно так. Есть проблема, надо найти ее решение (как математическая задача).

Я думаю, нам всем это будет полезно, а с другой стороны, мы можем приблизиться хоть к каким-то выводам, пригодным для решения таких же проблем в других дворах и поселках.

Итак.

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:

- на некой территории есть стая собак

- люди считают эту территорию "своей"

- собаки считают эту территорию "своей"

- собаки нападают или чаще демонстрируют нападение на людей и домашних собак

- люди проявляют агрессию (превентивную или ответную?) по отношению к этим собакам и, скорее всего, будут проявлять ко всем другим

В СВЯЗИ С ЭТИМ:

Учитывая, что человек по определению сильнее любой собаки, со временем из поселка или от домов стая будет убрана, чаще всего, методом физического уничтожения. Однако через некоторое время с 95% гарантией на этой территории появятся другие собаки.

ВОПРОСЫ, на которые следует ответить, чтобы найти решение:

1) что это за собаки, откуда они взялись/берутся на этой территории?

2) что следовало бы сделать и кому, чтобы собаки не появлялись в жилых зонах?

3) каким образом это сделать?

P.S. На споры, перерастающие в срач, предлагаю жаловаться, чтобы изживать их на корню. Есть конкретная цель. Хоть раз мы можем попробовать консолидированными усилиями ее достичь?

[Аня и Рик Морисович]

1) Имхо - появляются и остаются там, где есть еда, а чаще всего где именно кормят.

2) В идеальном мире, конечно же государство должно отслеживать все это, осуществлять стерилизацию и т. д. В нашем мире я считаю, что если ты кормишь трех разнополых дворняг каждый день - ты берешь в какой то мере ответственность за них, поэтому стерилизуй сам, купи на лето хотя бы по ошейнику от клещей. Именно это и забота о бездомных животных - а вынос отбросов на улицу и тому подобное - только вредят и усугубляют ситуацию. Никому не легче от этих отбросов - ни собакам, которые расплодятся и стая будет увеличиваться, ни людям, которым потом с этой многочисленной стаей жить. Конечно, когда ты идешь по улице и случайно, мимоходом видишь глаза конкретного животного и ты просто не можешь пройти мимо этих глаз, кажется, что это иное... Это уже скорее вопрос этический. Я никогда не пройду мимо самого несчастного на свете кота/собаки/щенка/котенка и в тот момент у меня не будет мысли, что вот он выживет, наплодит еще много таких несчастных животных и все будет только хуже... Скорее это уже этика. При том уже ближе к вечным вопросам. Но если говорить о стаях дворовых собак - ответственность должны нести те, кто занимается регулярным кормлением этой стаи. Ибо если их никто не кормит и никак к ним не относится, они чаще всего бывают "пробегом" в чьих либо краях.

В общем то во втором пункте и ответы на второй и третий вопрос получился. Как то так.

[osh]

1) Имхо - появляются и остаются там, где есть еда, а чаще всего где именно кормят.

2) В идеальном мире, конечно же государство должно отслеживать все это, осуществлять стерилизацию и т. д. В нашем мире я считаю, что если ты кормишь трех разнополых дворняг каждый день - ты берешь в какой то мере ответственность за них, поэтому стерилизуй сам, купи на лето хотя бы по ошейнику от клещей.

Отсюда следующий вопрос:

как сделать так, чтобы 1) прикормщики не кормили; или 2) брали домой/стерилизовали и пр. В ЦЕЛОМ КОНТРОЛИРОВАЛИ, чтобы те не мешали людям?

[valeriy]

А Вы не учитываете тот фактор, что помимо подкармливания существует и проблема пищевых отходов на свалках, в частности как часто в садоводстве вывозится мусор, и не устроины ли в близлежащем лесу произвольные свалки?

[Кабанчик Рой]

Отсюда следующий вопрос:

как сделать так, чтобы 1) прикормщики не кормили; или 2) брали домой/стерилизовали и пр. В ЦЕЛОМ КОНТРОЛИРОВАЛИ, чтобы те не мешали людям?

К сожалению - никак, ИМХО :dntknw:

Как выше уже говорилось - нашвырять объедков и чувствовать себя добреньким очень легко. А вою голову, к сожалению, таким "добреньким", не приставишь.

Даже на форуме (давно уже) в какой-то теме настойчиво писали, что "особаки чувствуют плохих людей и именно их кусают". Писалось совершенно серьёзно - так у кормильщикв такие же отговорки.

[DaneSoul]

А Вы не учитываете тот фактор, что помимо подкармливания существует и проблема пищевых отходов на свалках, в частности как часто в садоводстве вывозится мусор, и не устроины ли в близлежащем лесу произвольные свалки?

При этом не следует забывать, что если пищевые отходы будут, а кошек и собак нет, то обязательно заведуться крысы... То есть с крысами потом прийдется регулярно бороться.

[Аня и Рик Морисович]

Отсюда следующий вопрос:

как сделать так, чтобы 1) прикормщики не кормили; или 2) брали домой/стерилизовали и пр. В ЦЕЛОМ КОНТРОЛИРОВАЛИ, чтобы те не мешали людям?

вот это уже более сложные вопросы)

То, что у нашей страны не отнять - это душа. Но иногда мы ее вкладываем совершенно не подключая голову. Очень часто люди, кормящие стаи дворняг просто не понимают последствий, но вполне возможно, что есть кто-то рядом кто способен объяснить, чем подобный прикорм грозит. Я думаю что хоть в каком - то проценте случаев действительно можно решить все банальным разговором. Если нет - можно решить коллективным собранием места, где эта стая обитает. Наверняка, если поделить расходы на всех единомышленников проблемы, они окажутся не такими уж и большими.

Конечно есть ряд случаев, где окружающие/кормящие не вменяемы. Что делать в этом случае - честно, не знаю. Есть ряд случаев, где все только гневаться, возмущаться и тому подобное хороши, а до дел эти руки никогда не дойдут. Это из разряда российских дорог. И такая ситуация не изменится. Но если до дела не дошло - опять же, значит, что ситуация не так уж и напрягает.

Главное то, что каждая ситуация как ни крути - все равно индивидуальна, и прежде всего если лично тебя что-то не устраивает, то нужно решить эту проблему, а если ты ее не решаешь - значит устраивает.

Касательно агрессивных собак я сказать честно - не могу. Возможно, это потому что у меня еще нет собственных детей, но у меня рука не поднимется позвонить в службу отлова. Хотя я просто не была в такой ситуации. Я не знаю, как нужно поступить. Если подумать - агрессия ни с того ни с сего не берется. Скорее всего какой то ребенок собаку обидел (в случае ТС разноглазого), то есть изначально проблема не в собаке наверное. Но этого уже никто никогда не узнает. Что делать с разноглазым... Все таки трезво оценить ситуацию. Действительно ли она на столько критична, может быть есть другие гуманные методы, помимо службы отлова...

А Вы не учитываете тот фактор, что помимо подкармливания существует и проблема пищевых отходов на свалках, в частности как часто в садоводстве вывозится мусор, и не устроины ли в близлежащем лесу произвольные свалки?

вполне вероятно, но ТС сама писала, что есть конкретные люди (в ее случае) которые "душой болеют" за эту стаю

[Кабанчик Рой]

вот это уже более сложные вопросы)

. Я действительно думаю что хоть в каком - то проценте случаев действительно можно решить все банальным разговором. Если нет - можно решить коллективным собранием места, где эта стая обитает. Наверняка, если поделить расходы на всех единомышленников проблемы, они окажутся не такими уж и большими.

Конечно есть ряд случаев, где окружающие/кормящие не вменяемы. Что делать в этом случае - честно, не знаю. Есть ряд случаев, где все только гневаться, возмущаться и тому подобное хороши, а до дел эти руки никогда не дойдут. Это из разряда российских дорог. И такая ситуация не изменится. Но если до дела не дошло - опять же, значит, что ситуация не так уж и напрягает.

Главное то, что каждая ситуация как ни крути - все равно индивидуальна, и прежде всего если лично тебя что-то не устраивает, то нужно решить эту проблему, а если ты ее не решаешь - значит устраивает.

Вот рассказываю реальную ситуацию.

На территории предприятия - огромное количество плодящихся псей. Которые, естесственно, считают эту территорию своей.

Есть регулярно кормящие - из дома заботливо несётся недоеденное.

Регулярно случаются серьёзные покусы. Пытались решить административно - общие собрания, объясняли про подкорм, что сами себе гадите, товарищи. Результата ноль.

Пытались межу собой решить - и просили, и грозили кормильщикам. Кормильщики - большей частью пожилые тётки - ответили, что, мол, тлько суньтесь к нам - напишем заявление, что угрожают/избивают. И послали всех лесом.

Вызывали отлов (предприятие платило) - но никого найти не смогли (то ли приехали неудачно, то ли попрятали :dntknw: ).

Так всё и продолжается...

[Аня и Рик Морисович]

Вот рассказываю реальную ситуацию.

На территории предприятия - огромное количество плодящихся псей. Которые, естесственно, считают эту территорию своей.

Есть регулярно кормящие - из дома заботливо несётся недоеденное.

Регулярно случаются серьёзные покусы. Пытались решить административно - общие собрания, объясняли про подкорм, что сами себе гадите, товарищи. Результата ноль.

Пытались межу собой решить - и просили, и грозили кормильщикам. Кормильщики - большей частью пожилые тётки - ответили, что, мол, тлько суньтесь к нам - напишем заявление, что угрожают/избивают. И послали всех лесом.

Вызывали отлов (предприятие платило) - но никого найти не смогли (то ли приехали неудачно, то ли попрятали :dntknw: ).

Так всё и продолжается...

не подействовало то, что, как правило, пожилых теток и кусают, и то, что их может стать так много, что объедков не хватит, возможно они не поняли, что Вы их не убить предлагаете, а просто централизованно стерилизовать, чтобы стая дальше не плодилась? Или пожилые тетки за свободную любовь и потомство? :dribble:

[Кабанчик Рой]

не подействовало то, что, как правило, пожилых теток и кусают, и то, что их может стать так много, что объедков не хватит, возможно они не поняли, что Вы их не убить предлагаете, а просто централизованно стерилизовать, чтобы стая дальше не плодилась? Или пожилые тетки за свободную любовь и потомство? :dribble:

Не, просто они - добренькие. Они собачек жалеют и кормят. А кусают собачки именно плохих людей.

ЗЫ. Я не собиралась никого ни убивать, ни стерилизовать, ни даже кусать :) Это предприятие по соседству, там мои родственники работают - как раз и в администрации, и простыми работниками. И я в их поликлинике работала, как-то после вечерней смены зимой не могла выйти из здания - брали в кольцо меня молча. И тёток этих видела, и тоже - и просила, и уговаривала, и ругалась... Непробиваемые.

[Аня и Рик Морисович]

Не, просто они - добренькие. Они собачек жалеют и кормят. А кусают собачки именно плохих людей.

ЗЫ. Я не собиралась никого ни убивать, ни стерилизовать, ни даже кусать :) Это предприятие по соседству, там мои родственники работают - как раз и в администрации, и простыми работниками. И я в их поликлинике работала, как-то после вечерней смены зимой не могла выйти из здания - брали в кольцо меня молча. И тёток этих видела, и тоже - и просила, и уговаривала, и ругалась... Непробиваемые.

скорее это тогда патологический кретинизм... что с этим делать... А что делать с людьми, которые агрессивно относятся к нашим собакам? С ЖЕКом которые снег не чистит и сосульки не сбивает? Со коррупцией? С просто сумасшедшими (действительно больными), которые разгуливают по улице вместо того, что бы их лечили в специальных учреждениях, а их там не лечат, потому что денег нет?

Никто не знает, и в общем то нет ответов на эти вопросы

[Кабанчик Рой]

скорее это тогда патологический кретинизм... что с этим делать... А что делать с людьми, которые агрессивно относятся к нашим собакам? С ЖЕКом которые снег не чистит и сосульки не сбивает? Со коррупцией? С просто сумасшедшими (действительно больными), которые разгуливают по улице вместо того, что бы их лечили в специальных учреждениях, а их там не лечат, потому что денег нет?

Никто не знает, и в общем то нет ответов на эти вопросы

Это - обыкновенный пофигизм, ИМХО.

Один ответ есть :ok:

Сумасшедших (думаю, что речь о психически больных) лечат. В случае, если они сами этого хотят. Если не хотят, и если в данный момент нет реальной угрозы от них для окружающих - их не имеют права лечить. Это - Закон о психиатрической помощи :gleam:

[Аня и Рик Морисович]

Это - обыкновенный пофигизм, ИМХО.

Один ответ есть :ok:

Сумасшедших (думаю, что речь о психически больных) лечат. В случае, если они сами этого хотят. Если не хотят, и если в данный момент нет реальной угрозы от них для окружающих - их не имеют права лечить. Это - Закон о психиатрической помощи :gleam:

ох... про сумасшедших это так, не в тему, просто недавно увидела подобное, (человек просто выходит на улицу и орет тираду в перемешку с матом, о наболевшем... Может полдня стоять и орать. Мне сказали, что он психически не здоров, и выпустили его из соответствующего учреждения из-за того, что мест нет и денег у него нет, а по идее он должен проводить все время там. Не знаю на сколько это правда, да и ладно, не будем развивать эту тему..

Извиняюсь за ОФФ