форумчане-юристы помогите пожалуйста

[Маша и Зольд]

Здравствуйте всем. Прошу помощи в квартирном вопросе. Дело в следующем. У моей подруги сложилась сложная ситуация. Несколько лет назад по своей доброте она помогла одному человеку. Мужчина старше её, был в сложной жизненной ситуации. Подруга прописала его в свою квартиру, заключив с ним брак. При приватизации квартиры он написал отказную в её пользу. Квартира её, осталась от родителей. Теперь данный гражданин употребляет спиртные напитки, поднимает на подругу руку.(неблагодарный человек). Слава богу она решила с ним развестись. Что дальше? Как избавиться от него совсем? Как выписать из квартиры, если это возможно. Ему на сегодня за 70, имеет инвалидность.

[*vikka*]

Только через суд. Подозреваю, что ничего путного всё равно не получится. Если он одинокий, сирота казанская типо, то придется Вашей подруге жить с ним под одной крышей и кормить-поить его пожизненно, увы! "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!"(с)

[_Sakura_]

А если зафиксировать побои?

[Гость Алеся и Айсюха]

мы виписали, но у нас было что человек не оплачивал квартиру

[Маша и Зольд]

Выписывать некуда, жилья у него своего нет. Получает пенсию. За квартиру платит подруга. А как доказать в суде что она платит? Квитанции об оплате? Он ведь может сказать что даёт деньги там на продукты, и теоретически она может их тратить и на оплату... :sorry: Какие ещё есть варианты?

Алеся и Айсюха а через суд за неуплату куда выписали, на улицу?

[*vikka*]

Выписывать некуда, жилья у него своего нет. Получает пенсию. За квартиру платит подруга. А как доказать в суде что она платит? Квитанции об оплате? Он ведь может сказать что даёт деньги там на продукты, и теоретически она может их тратить и на оплату... :sorry: Какие ещё есть варианты?

Алеся и Айсюха а через суд за неуплату куда выписали, на улицу?

Если Вы что-то утверждаете в судебном заседании, то сами это и доказываете: оплаченные квитанции, например, предоставляете суду. Так же свидетельские показания соседей(ведь знают же соседи. что он обижает Вашу подругу?)... Он тоже может привести своих свидетелей... Основным доказательством являются ДОКУМЕНТЫ! А они, свидетельствуют о том. что квартира принадлежала Вашей подруге ещё ДО брака(это. конечно, большая глупость была оформлять брак...). Нужен хороший адвокат. Напишу в личку контакт.

[Маша и Зольд]

Если Вы что-то утверждаете в судебном заседании, то сами это и доказываете: оплаченные квитанции, например, предоставляете суду. Так же свидетельские показания соседей(ведь знают же соседи. что он обижает Вашу подругу?)... Он тоже может привести своих свидетелей... Основным доказательством являются ДОКУМЕНТЫ! А они, свидетельствуют о том. что квартира принадлежала Вашей подруге ещё ДО брака(это. конечно, большая глупость была оформлять брак...). Нужен хороший адвокат. Напишу в личку контакт.

Да уж, действительно говорят: " Не делай добра, не получишь зла..." Пожалела называется...Как люди меняются со временем. Человек добра столько сделал, а теперь получает...

[Талисман]

Если он имел право на приватизацию и отказался от доли в пользу женщины, он имеет право пожизненного проживания в квартире

мы виписали, но у нас было что человек не оплачивал квартиру

Вы выписали того, кто написал отказ или того, кто был пописан в муниципальной и не платил?

[Маша и Зольд]

Если он имел право на приватизацию и отказался от доли в пользу женщины, он имеет право пожизненного проживания в квартире

Оля, а что значит ,имел право на приватизацию? Квартира изначально не его. Он жилья вообще никакого не имел на тот момент.

[Elsa]

Здравствуйте всем. Прошу помощи в квартирном вопросе. Дело в следующем. У моей подруги сложилась сложная ситуация. Несколько лет назад по своей доброте она помогла одному человеку. Мужчина старше её, был в сложной жизненной ситуации. Подруга прописала его в свою квартиру, заключив с ним брак. При приватизации квартиры он написал отказную в её пользу. Квартира её, осталась от родителей. Теперь данный гражданин употребляет спиртные напитки, поднимает на подругу руку.(неблагодарный человек). Слава богу она решила с ним развестись. Что дальше? Как избавиться от него совсем? Как выписать из квартиры, если это возможно. Ему на сегодня за 70, имеет инвалидность.

К сожалению утешить Вас не чем. Если на момент приватизации они находились в законном браке, он был зарегистрирован в квартире, и отказался от своего права приватизации в пользу жены, то даже если они разведутся, он будет иметь право пожизненного проживания в данной квартире. Снять с регистрации его никак не удастся, суд он выиграет. Даже если подруга захочет продать квартиру, он будет "обременением", и мало кто согласиться покупать такую квартиру.

ПОДРОБНЕЕ:

«Наниматель или любой совершеннолетний член его семьи может отказаться от своей доли в приватизируемой квартире в пользу других членов семьи.

При этом закон защищает такого «отказника», гарантируя ему право пользования жилым помещением на бессрочной основе.

Иными словами, за лицами, отказавшимися от своей доли в приватизируемом жилье, согласно закону сохраняется право пользования помещением, даже в том случае, если оно продано, разменяно, подарено и т. д., или семейные отношения между собственником квартиры и таким лицом прекращены.

Собственникам таких помещений следует знать об этом при их отчуждении, поскольку это может привести к неблагоприятным правовым последствиям совершенных сделок. Покупателям таких жилых помещений особенно надо быть внимательными и выяснять «историю» квартиры, иначе может оказаться, что им придется проживать совместно с совершенно посторонними для них людьми. Другими словами, если покупается квартира с «зарегистрированным» там лицом, которое поселилось в этой квартире до приватизации, имело право участвовать в приватизации и отказалось от этого права в пользу третьего лица, то выселить его из квартиры не получится.

Согласно Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ действие положений части 4 статьи 31 настоящего Кодекса не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором

**********

Статьей 2 закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ» от 04.07.1991 г. № 1541-1 установлено, что граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность. Жилые помещения передаются в совместную собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.

В соответствии со ст. 11 указанного закона каждый гражданин имеет право приобрести бесплатно в собственность в порядке приватизации жилое помещение в государственном или муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.

В случае оформления приватизации не на всех членов семьи нанимателя, обязательным условием приватизации жилого помещения является нотариально оформленное согласие (отказ от участия в приватизации) всех лиц, совместно проживающих с нанимателем данного помещения. При этом за лицами, давшими согласие на приватизацию в пользу других совместно проживающих лиц, сохраняется право постоянного бессрочного пользования данным жилым помещением.

В соответствии с ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

Вместе с тем ст. 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» от 29.12.2004 № 189-ФЗ предусмотрено, что действие положений ч. 4 ст. 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим.

Из этого следует, что совместно проживавшие с нанимателем жилого помещения граждане, имеющие на момент приватизации равные права с гражданином, который впоследствии приватизировал (приобрел в собственность) данное жилое помещение, отказались от приватизации, дав согласие на приватизацию в пользу другого, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу они не могут быть выселены из этого жилого помещения, так как за ними остается право пользования данным жилым помещением. Право пользования приватизированным жилым помещением указанных лиц носит бессрочный характер.

Аналогичную позицию занял Верховный суд РФ, указав в Обзоре судебной практики Верховного суда РФ за IV квартал 2005 года, что если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право им пользоваться.

**************

Проблемы с «отказниками»

Речь идет о гражданах, которые при приватизации квартиры отказались стать собственниками квартиры, то есть дали письменный отказ от приватизации. Есть еще одна проблемная категория граждан – это те, кто дал свое согласие на приватизацию квартиры другим прописанным в ней лицам, но сам не стал участником приватизации, так как ранее использовал свое право. Условно назовем таких граждан «отказниками».

Купив квартиру, в которой зарегистрированы вышеназванные граждане, вы гарантированно получите неразрешимую проблему. Таких граждан выписать невозможно!

Разберемся почему так.

Есть в Жилищном кодексе РФ п. 4 ст. 31 в соответствии, с которым при прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения бывший член семьи теряет право пользования данной квартирой.

Например, муж и жена проживают в квартире, которая является единоличной собственностью мужа. Супруги разводятся, а это означает, что жена теряет право пользования квартирой. То есть бывший муж вправе обратиться в суд и выписать бывшую жену, ссылаясь на ч. 4 ст. 31 ЖК РФ. (К слову, даже если супруги продолжают жить в браке, но муж решает продать квартиру, а жена добровольно отказывается выписываться, то уже новый собственник вправе обратиться в суд с требованием выписать жену прежнего собственника, но уже со ссылкой на п. 2 ст. 292 ГК РФ).

Но необходимо знать, что вышеназванные нормы закона (ч. 4 ст. 31 ЖК РФ и п. 2 ст. 292 ГК РФ) не будут действовать в отношении граждан, которые при приватизации были зарегистрированы по месту жительства в квартире и имели право пользования жилым помещением наравне с лицом, приватизировавшим его.

В соответствии со ст. 19 ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» — действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент его приватизации данного жилого помещения эти люди имели равные права пользования этим помещением с человеком, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

То есть, в вышеназванном примере, если муж и жена были нанимателями по договору социального найма, а затем муж приватизировал квартиру на себя, а жена отказалась от приватизации, то муж, даже после развода не сможет выписать бывшую жену. Обратите внимание, что из данной статьи следует, что нельзя выписать бывшего члена семьи собственника, ссылаясь на ч. 4 ст. 31 ЖК РФ – то есть при прекращении семейных отношений. Про ст. 292 ГК РФ не говорится ни слова. Поэтому многие граждане с целью выписать бывших мужей или жен, которые не участвовали в приватизации, намеренно продавали жилье третьим лицам, а новый собственник уже подавал иск о выселении ссылаясь на п. 2 ст. 292 ГК РФ, И надо сказать что суды удовлетворяли такие иски – граждан выселяли.

Окончательную точку в споре поставил Верховный суд РФ. В Обзоре судебной практики за четвертый квартал 2005 года и Обзоре законодательства и судебной практики за первый квартал 2008 года суд однозначно ответил на спорный вопрос – выселить или снять с регистрационного учета «отказников» нельзя. При этом право пользования квартирой принадлежит им бессрочно.

То есть, если вы купили квартиру с прописанными в ней жильцами, которых невозможно выписать, то придется как-то уживаться со своими соседями. Новый хозяин будет полноправным собственником квартиры, он самостоятельно будет определять судьбу своего жилища (по закону он вправе продать, заложить, подарить, сдать жилое помещение, не спрашивая на это согласие прописанного в ней «чужака»), но вот выселить таких жильцов, будет невозможно»

[Мила и Марина]

К сожалению утешить Вас не чем...

Прошу прощения, а Вы юрист, да? :blush2:

Можно тоже проконсультироваться по квартирному вопросу?

[Маша и Зольд]

Elsa спасибо за такой развёрнутый ответ.

В общем я поняла, что самая большая ошибка - это была прописка до приватизации. Твою дивизию: пришёл дядя из ниоткуда, его пожалели, а теперь хоть трава не расти. :sorry: Даже если доказать что он не платит за квартиру?

Неужели ничего нельзя сделать?

[_Sakura_]

Повторю свой вопрос, а если пойти в полицию и там зафиксировать побои, разве это ничем не может помочь в такой ситуации?

[Роман-0071]

Повторю свой вопрос, а если пойти в полицию и там зафиксировать побои, разве это ничем не может помочь в такой ситуации?

Побои фиксируют не в полиции, а в мед. учреждении. По идее жаловаться на побои нужно, но конкретно таким образом его из квартиры не выписать.

Здравствуйте всем. Прошу помощи в квартирном вопросе. Дело в следующем. У моей подруги сложилась сложная ситуация. Несколько лет назад по своей доброте она помогла одному человеку. Мужчина старше её, был в сложной жизненной ситуации. Подруга прописала его в свою квартиру, заключив с ним брак. При приватизации квартиры он написал отказную в её пользу. Квартира её, осталась от родителей. Теперь данный гражданин употребляет спиртные напитки, поднимает на подругу руку.(неблагодарный человек). Слава богу она решила с ним развестись. Что дальше? Как избавиться от него совсем? Как выписать из квартиры, если это возможно. Ему на сегодня за 70, имеет инвалидность.

Не вижу ответа на выделенный вопрос, кроме того, который влечет ответственность в соответствии с УК.

Кстати, об ответственности, я поражен широтой души Вашей подруги и её желанием помочь "одному человеку в сложной жизненной ситуации", но по описанию ситуации дурно становится именно в контексте "доброты"... вроде как подобрали жалкого котёнка, а по прошествии лет он стал ссать мимо лотка и кусаться, поэтому от него нужно избавиться. \

Ну просто на мой взгляд, когда из желания помочь вступают в брак, прописывают на своей жилплощади, то из того же желания помочь, вполне логично следует, что человеку теперь уже старому инвалиду нужно помогать справляться с алкоголизмом ит.д., взял ношу в виде человека со сложной ситуацией тогда, так неси её и сейчас. Он её всегда бил? Или когда бухать начал? Это ведь может стать способом мирного разрешения ситуации - вывести его из запоя, сделав его менее агрессивным, договориться о дальнейшем проживании раздельно или совместно, может он в трезвом уме сам до какого решения допетрит? Судя по описанию, раздельное проживание возможно только в случае, если квартиру продать и купить две других, в одну из которых этого дядьку переселить.

[Lequel]

Когда читаешь на ум приходит только одно: нет человека, нет проблемы...

Сорри.

[Elsa]

Прошу прощения, а Вы юрист, да? :blush2:

Можно тоже проконсультироваться по квартирному вопросу?

Да. Да.

[_Sakura_]

Да. Да.

А мне тоже можно? У меня вопрос не серьезный, но хотелось бы больше понимания ситуации)

[Elsa]

Elsa спасибо за такой развёрнутый ответ.

В общем я поняла, что самая большая ошибка - это была прописка до приватизации. Твою дивизию: пришёл дядя из ниоткуда, его пожалели, а теперь хоть трава не расти. :sorry: Даже если доказать что он не платит за квартиру?

Неужели ничего нельзя сделать?

К сожалению.... Он не является собственником квартиры, у него только право пожизненного проживания в квартире. Доказать, что он не платит за квартиру практически не возможно, к тому же это ничего не изменит, и в данном случае законным способом ничего нельзя сделать....

Что касается того, чтобы зафиксировать побои, то в гражданском процессе это не поможет, зато если действительно имеют место агрессия и побои, то можно попробовать подать на него заявление в полицию (предварительно зафиксировать побои в мед. учреждении) о возбуждении уголовного дела по ст. 116 УК РФ, а если имеют место угрозы убийством, то можно и 119 УК РФ натянуть. Но все нужно доказывать, да наказание по этим статьям довольно легкое (исключение 119 УК РФ - предусматривает лишение свободы сроком до трех лет), правда этого не просто добиться. А с учетом его возраста и инвалидности практически нереально.

Так что, к сожалению, в данном случае ничего сделать нельзя, ну только если не продать квартиру с "таким обременением" цыганскому табору, например.... :doh: Но это так, мысли в слух.....

А мне тоже можно? У меня вопрос не серьезный, но хотелось бы больше понимания ситуации)

Жень, задавай, чем смогу, помогу....

[Маша и Зольд]

Роман-0071Вы знаете Роман, наверно я не совсем корректно поставила вопрос, признаю. В данной ситуации, когда мужчина поднимает руку на женщину, находясь в уме и трезвости и в твёрдой памяти, которая помогала ему, заботилась, дала кров и заботу, и теперь уже к сожалению нет не сил и желания - лесом таких "мужиков". Почему она ещё что-то должна делать для него при таком отношении?

Когда читаешь на ум приходит только одно: нет человека, нет проблемы...

Сорри.

Свет, только не надо таких резкостей. Ведь не знаешь всю ситуацию до конца.

[Наташа и Стив]

К сожалению.... Он не является собственником квартиры, у него только право пожизненного проживания в квартире. Доказать, что он не платит за квартиру практически не возможно, к тому же это ничего не изменит, и в данном случае законным способом ничего нельзя сделать....

Даже при наличии/ отсутсвии, например, 2 НДФЛ и справки из налоговой об отсутствии дохода?

[Elsa]

Даже при наличии/ отсутсвии, например, 2 НДФЛ и справки из налоговой об отсутствии дохода?

Да. Справка из налоговой для суда не имеет значение, к тому же он может работать неофициально и давать свою часть денег на оплату квартиры жене, как она докажет обратное?

Да, и как я уже писала, его никак не удастся снять с регистрации, у него ПРАВО ПОЖИЗНЕННОГО ПРОЖИВАНИЯ В КВАРТИРЕ, не больше, не меньше.))) Почитайте еще раз статью, которую я привела в самом начале. Верховный суд по данному вопросу высказал свое мнение, тем самым поставил точку. Его решение обязательно для всех судов....

"Окончательную точку в споре поставил Верховный суд РФ. В Обзоре судебной практики за четвертый квартал 2005 года и Обзоре законодательства и судебной практики за первый квартал 2008 года суд однозначно ответил на спорный вопрос – выселить или снять с регистрационного учета «отказников» нельзя. При этом право пользования квартирой принадлежит им бессрочно".

[Наташа и Стив]

Да. Справка из налоговой для суда не имеет значение, к тому же он может работать неофициально и давать свою часть денег на оплату квартиры жене, как она докажет обратное?

Да, и как я уже писала, его никак не удастся снять с регистрации, у него ПРАВО ПОЖИЗНЕННОГО ПРОЖИВАНИЯ В КВАРТИРЕ, не больше, не меньше.))) Почитайте еще раз статью, которую я привела в самом начале. Верховный суд по данному вопросу высказал свое мнение, тем самым поставил точку. Его решение обязательно для всех судов....

"Окончательную точку в споре поставил Верховный суд РФ. В Обзоре судебной практики за четвертый квартал 2005 года и Обзоре законодательства и судебной практики за первый квартал 2008 года суд однозначно ответил на спорный вопрос – выселить или снять с регистрационного учета «отказников» нельзя. При этом право пользования квартирой принадлежит им бессрочно".

Ну у нас, как я понимаю, нет такого понятия в законодательстве, как "работает неофициально". Либо работает и платит налог (сам, или по удержанию), либо - то, за что раньее давалась статья "За тунеядство".

А вот выписать его вникуда - не получится, конечно.

[Elsa]

Ну у нас, как я понимаю, нет такого понятия в законодательстве, как "работает неофициально". Либо работает и платит налог (сам, или по удержанию), либо - то, за что раньее давалась статья "За тунеядство".

А вот выписать его вникуда - не получится, конечно.

Понятия "работает неофициально" в законодательстве нет, но сейчас никого не волнует, есть у него доход или нет. Кроме того он пенсионер и получает пенсию, а возможно ещё и инвалидность (см. 1 пост).... В настоящее время нет наказания за, как Вы пишете "тунеядство", он может быть всю жизнь "домохозяйкой" и сидеть на шее у жены, его никто за это не снимет с регистрации и не лишит право проживания в квартире.

Здесь другая ситуация, он не собственник, у него нет равных прав с женой на квартиру, он может в ней только проживать до своей смерти. Передав часть своих прав на квартиру жене при отказе на приватизацию, он приобрел пожизненное право проживания в квартире, это не обсуждается....

Даже если бы у него было куда "выписать" - его право проживания в квартире в любом случае остается.... Я уже об этом писала, довольно подробно....

Единственное, если он не оплачивает свою часть квартплаты, то в судебном порядке с него можно будет взыскать оплаченные за него денежные средства за период в три года. Но это тоже довольно трудно сделать, поскольку нет ни одного доказательства (расписок, квитанций и т.п.) того, что он не оплачивал свою часть квартплаты)))