Почему необходимо играть с собакой

[ABV]

Я не спрашивала. Я видела в работе Шмеля.

И...? И мне довелось наблюдать Шмеля в работе и что? Кстати, знаю несколько собак, которые прекрасно подают сырые куриные яйца, а вот птичку ... .

[Shaman]

ну вы спрашивали, и я, чтобы ни быть голословной, привела пример :nyam:

[ABV]

У меня собака с удовольствием и жаром играет в перетяжки с детства. Прикус норма. Подачи отличные. На днях подал утку-подранка, у которой торчали внутренности наружу. Аккуратно принес, не пожевав.

Ну, иными словами, вы утверждаете, что игра в перетяжки и игрушки пищалки никак не могут навредить подаче, или это просто ваш опыт?

Кстати, если не секрет, сколько птицы за сезон охоты подает ваша собака и как вы ее используете на охоте (только подача или еще и подъем).

ну вы спрашивали, и я, чтобы ни быть голословной, привела пример :nyam:

Я и пытаюсь понять, как ваш пример соотносится с тем, что я спрашиваю :dntknw: .

[Речка]

Знаете а "К. Маркс и Ф. Энгельс - это не муж и жена, а четыре отдельно взятых человека". Собсно, я и г-жа Нечаева совсем разные люди.

Тогда порадуйте меня, пожалуйста, ещё и ссылкой, в которой я бы утверждала, что фраза " уперевшись в свои какие-то принципы, не давать щенку этого важного для его психоэмоционального состояния вида общения" относилась к вам)))))) Ну, а если вы ВСЁ на свой счёт автоматом принимаете, это уж, извините, далеко не моя проблема.

[ABV]

Тогда порадуйте меня, пожалуйста, ещё и ссылкой, в которой я бы утверждала, что фраза " уперевшись в свои какие-то принципы, не давать щенку этого важного для его психоэмоционального состояния вида общения" относилась к вам)))))) Ну, а если вы ВСЁ на свой счёт автоматом принимаете, это уж, извините, далеко не моя проблема.

Ну я так, грешным делом, подумал, что отвечая на мое сообщение вы именно мне отвечаете. Странная, конечно логика, при знаю.

[Речка]

Я имела удовольствие наблюдать за работой Полины Ильиной, чей авторитет для меня лично.. нуу - АВТОРИТЕТ!! Никогда не видела игрушек в работе у гениально сделанного Флинта( Обидиенс, Аджилити, Фристайл). Когда я спросила недавно - почему? Ответ был совсем простой - " Нуу, не знаю. Я не фанат игр"... :gleam:

Три года назад я занималась с Полиной обидиенс. Мы использовали для Харди игрушку.

Ну я так, грешным делом, подумал, что отвечая на мое сообщение вы именно мне отвечаете. Странная, конечно логика, при знаю.

Так что там со ссылкой на "единственный и самый важный" то?

ABV, кстати, для меня ваша логика тоже загадочная:

- Если собака бежит к собакам играть, почему не играть с ней?

- А у меня дратхар, который бежал суку повязать или с кобелём подраться.

Ну, я рада за дратхара, дальше то что? :lol2: :lol2: :lol2:

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Речка

[ABV]

Так что там со ссылкой на "единственный и самый важный" то?

Признаю нет, нет прямой ссылки :blush2: Мне почему-то так подумалось, не прав? Тогда как? Совсем не единствееная и не самая важная без которой вполне можно обойтись, так?

ABV, кстати, для меня ваша логика тоже загадочная:

Ага, а про кроликов аналогия понятна?

ABV, кстати, для меня ваша логика тоже загадочная:

- Если собака бежит к собакам играть, почему не играть с ней?

- А у меня дратхар, который бежал суку повязать или с кобелём подраться.

Если я правильно понял, то собака сваливает играть к другим собакам из-за того, что ей не хватает игры. Соответственно, предлагается удовлетворить потребность в игре с другими собаками, игрой с хозяином. (Кстати, еще возникает вопрос насколько это заменимо). Однако, если собачка сваливает к другим собакам подраться, то неужели в этом случае требуется удовл. потребность кобеля подраться, дракой с хозяином? И если ответ отрицательный, то может и побег ради игры, решается тем же способом?

[Линда777]

Собаки в Об не жуют палочки для выборки и не грызут/не играют апортами.

Жуют. И многим приходиться очень потрудиться чтобы убрать это.

Я с пищащими игрушками не играю с собакой. Мне как раз и не нравилось состояние Линды от такой игры, весьма нервно играла, пыталась загаситься с ней и "убивала" бы если б можно было.

[Речка]

Признаю нет, нет прямой ссылки :blush2: Мне почему-то так подумалось, не прав? Тогда как? Совсем не единствееная и не самая важная без которой вполне можно обойтись, так?

ПОЖАЛУЙСТА, перечитайте мои сообщения. Я несколько раз писала, что таки, да можно и без игры обойтись, по моему мнению. И писала в каких конкретно вариантах, я бы не навязывала собаке игру.

Хотите, добавлю к ним ещё один вариант: собака, скажем, возрастной отказник, в игре возбуждается, а сильное возбуждение переходит в агрессию.

Но, поймите же, к щенкам это не относится.

Если я правильно понял, то собака сваливает играть к другим собакам из-за того, что ей не хватает игры.

В том числе.

Соответственно, предлагается удовлетворить потребность в игре с другими собаками, игрой с хозяином.

Как вариант.

(Кстати, еще возникает вопрос насколько это заменимо).

Вопрос действительно может возникать, но у меня уже набрано достаточное количество случаев, когда собака, рвущаяся с поводка к другой собаке, начинала пропускать мимо себя собак, играя с хозяином.

Во Однако, если собачка сваливает к другим собакам подраться, то неужели в этом случае требуется удовл. потребность кобеля подраться, дракой с хозяином? И если ответ отрицательный, то может и побег ради игры, решается тем же способом?

В принципе, до абсурда можно довести любую ситуацию. Но смысл?

Жуют. И многим приходиться очень потрудиться чтобы убрать это.

Тем, что перестают играть в тяговые игры? Пример можно: кому и кем это было рекомендовано, каков был результат на выходе?

Собака, жующая стики для выборки, это плохо, за это снимают баллы. Судьи, если им показалось, что был поджъёв могут попросить у вас посмотреть палочку на предмет обнаружения следов от зубов. Палки для выборки делают из мягкого дерева.

Но как это связано с тяговой игрой, в которую играют многие и многие собаки в Об?

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Речка

[Речка]

Кстати:
/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=54410&view=findpost&p=2753939

[Shaman]

Я с пищащими игрушками не играю с собакой.

Можно уходить от проблемы и иметь поджев на выборке, а можно пойти на проблему и решить ее.

Это как способность собаки работать при других собаках, велосипедистах, роллерах, детях, играющих в мяч и проч.

про остальное Катя ответила.

[Линда777]

Тем, что перестают играть в тяговые игры? Пример можно: кому и кем это было рекомендовано, каков был результат на выходе?

Собака, жующая стики для выборки, это плохо, за это снимают баллы. Судьи, если им показалось, что был поджъёв могут попросить у вас посмотреть палочку на предмет обнаружения следов от зубов. Палки для выборки делают из мягкого дерева.

Но как это связано с тяговой игрой, в которую играют многие и многие собаки в Об?

Моя реплика лишь ответ на Танин пост о том, что в ОБ собаки "не" жуют "стики" и апорт - бывает таки.

Можно уходить от проблемы и иметь поджев на выборке, а можно пойти на проблему и решить ее.

Это как способность собаки работать при других собаках, велосипедистах, роллерах, детях, играющих в мяч и проч.

про остальное Катя ответила.

У нас нет проблем с поджёвом)))) Я не хочу играть с лазерной указкой и пищалками.

[Речка]

Моя реплика лишь ответ на Танин пост о том, что в ОБ собаки "не" жуют "стики" и апорт - бывает таки.

Бывает. Но насколько это связанно с игрой в тяг?

[Марина Терри и Холли]

Если не говорить об убегании к сородичам и тд, то игра прекрасна тем, что она прекрасно разгружает мозг собаке.

Например, человек занимающийся ОКД или ОБ или еще чем, где нужна концентрация и внимательность, делает с собакой сложно сочиненное упражнения, скажем комплекс (состоящий из череды команд, произвольно меняющихся, 2-10 перемен), чередует команды, и собака, начавшая за здравие, заканчивает за упокой, начинает сбиваться, все еще с азартом выполняет но ошибается с пониманием команды и проводник, задрючивающий упражнение, может начать расстраиваться, опускать руки либо злиться.

Есть вариант начать упражнение заново (что мало эффективно), или отправить ее в тайм аут, или(!) просто поиграть с ней и тем самым разгрузить ее закипевший от старания мозг и затем попробовать снова, по моим наблюдения это гораздо лучше работает чем тайм ауты и тд.

Моей собаке пофиг на тайм ауты, она идет носом в траву, и по сути для нее это как сомоподкрепление.

Поэтому и пишут все умные люди упражнения затем игра, и так далее.

[Serebro]

Ну, иными словами, вы утверждаете, что игра в перетяжки и игрушки пищалки никак не могут навредить подаче, или это просто ваш опыт?

Кстати, если не секрет, сколько птицы за сезон охоты подает ваша собака и как вы ее используете на охоте (только подача или еще и подъем).

Я не могу что-либо утверждать, потому что у меня нет столько опыта) Я лишь могу говорить о своей собаке.

Охотничий опыт собаки только начался, поэтому подач пока было мало. Подъем птицы был всего два раза.

[Нечаева и Ко]

Я имела честь учиться у Полины :)

Имею честь делать это периодически. :ok:

Ни на одном занятии игрушек не предлагалось.

У Мэри 11 собак. С одними она работает с игрушками, с другими - нет.

На прогулках в лесу, в парке, в поле, на участке, дома, я могу играть с ними, и делаю это с удовольствием.

Я не использую игрушки во время обучения. Я тоже не фанат игрушек ни в работе, ни в разгрузках. Хотя и не спортсменка. Мэри Рэй - спортсменка. НО и она не со всеми в РАБОТЕ использует игрушки.

Мэри Рэй - " В качестве поощрения обычно используют лакомство, поскольку это быстрее. Но можно использовать и игрушку, если собака заинтересована в ней сильнее. Но на начальном этапе я рекомендую лакомство.

Если речь о разгрузочных сессиях , то - повторюсь, наблюдала и у Мэри и у Полины разгрузки собак без игрушек.

Изменено 13 сентября, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[Нечаева и Ко]

Речь идет о собаках обычных, пользовательских. Которые, не получив от хозяина удовлетворения потребности в игре, удовлетворяют эту потребность на стороне. Без участия хозяина и часто с трагическими последствиями.

.

Да ну тЯ, блин.

Дабы избежать трагических последствий, нужно заниматься с собакой . Однако и это не всегда может защитить собаку от этих последствий, даже у очень опытных дрессировщиков.

Согласна с тем, что с собакой можно и нужно играть, но считаю ( и это мое мнение), что игра - не панацея. :sorry:

Катя говорит об использовании игрушек при разгрузке собак во время обучения, особенно щенков, О "разгрузочных сессиях", чего я не делала, и не делаю, потому как " не фанат" игр. :dntknw:

А ты говоришь о необходимости играть со своей собакой, если она одна, шоб ей было интересно с хозяином, и т.д. Разницу чувствуешь? :lol2:

Три года назад я занималась с Полиной обидиенс. Мы использовали для Харди игрушку.

А я разве речь шла о Харди? :dribble:

Собственно, я и говорила о том, что с какими то собаками дрессировщики( спортсмены) используют игрушку, с какими то нет.

Сегодня еду к Полинке на занятия, попробую выяснить все детально.

Всем хорошего дня. Поехала работать.

Прошу слишком гнилыми помидорами и рваными тапками не бросаться.

Изменено 13 сентября, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[Shaman]

ты говоришь о необходимости играть со своей собакой, если она одна, шоб ей было интересно с хозяином,

Оль, так тема об этом.

а ты опять про 11 собак...

тут на форуме есть у кого-то 11 собак?

[Речка]

пример, человек занимающийся ОКД или ОБ или еще чем, где нужна концентрация и внимательность, делает с собакой сложно сочиненное упражнения, скажем комплекс (состоящий из череды команд, произвольно меняющихся, 2-10 перемен), чередует команды, и собака, начавшая за здравие, заканчивает за упокой, начинает сбиваться, все еще с азартом выполняет но ошибается с пониманием команды и проводник, задрючивающий упражнение, может начать расстраиваться, опускать руки либо злиться.

Есть вариант начать упражнение заново (что мало эффективно), или отправить ее в тайм аут, или(!) просто поиграть с ней и тем самым разгрузить ее закипевший от старания мозг и затем попробовать снова, по моим наблюдения это гораздо лучше работает чем тайм ауты и тд.

Марин, на мой взгляд пример... не очень.

Хорошо видящий дрессировщик не позволит "закончить за упокой", раньше поможет собаке. И уж, конечно. не подкрепит игрой такое исполнение, а поможет, получит результат и тогда разгрузит.

[Речка]

Дабы избежать трагических последствий, нужно заниматься с собакой . Однако и это не всегда может защитить собаку от этих последствий, даже у очень опытных дрессировщиков.

Согласна.

Согласна с тем, что с собакой можно и нужно играть, но считаю ( и это мое мнение), что игра - не панацея. :sorry: .

Никто не говорил о панацее. Говорили, как о важном элементе в построении контакта, разгрузке и удовольствии для собаки.

Катя говорит об использовании игрушек при разгрузке собак во время обучения, особенно щенков, О "разгрузочных сессиях", чего я не делала, и не делаю, потому как " не фанат" игр. :dntknw: .

Ну, а вот тут, на мой взгляд, вопрос: если ты взяла щенка, а он прям вот ярко выраженный "игрушечник", но ты "не фанат игр"... Или у клиента собака плохо берёт лакомство, но отчаянно убивается за мяч, но ты (инструктор) - "не фанат игр".

Поэтому я писала, про "принципы". Может всё таки имеет смысл от предпочтений и задатков собаки отталкиваться?

[Марина Терри и Холли]

Марин, на мой взгляд пример... не очень.

Хорошо видящий дрессировщик не позволит "закончить за упокой", раньше поможет собаке. И уж, конечно. не подкрепит игрой такое исполнение, а поможет, получит результат и тогда разгрузит.

Катя, ну правильно видящий! Я скорее про тех кто не видящий, начинающий и не понимающий, про тех, кто дрючит собак и совсем не играет с ними в процессе, про таких как я, я начала играть и вижу насколько это полезно, как в целом во время тренировки это помогает собаке.

[ABV]

Никто не говорил о панацее. Говорили, как о важном элементе в построении контакта, разгрузке и удовольствии для собаки.

Не только у меня возникли ощущения, что речь шла именно о панацее.

[Линда777]

Бывает. Но насколько это связанно с игрой в тяг?

С тяговой не связано, а пищащие игрушки могут.

[Линда777]

Ну, а вот тут, на мой взгляд, вопрос: если ты взяла щенка, а он прям вот ярко выраженный "игрушечник", но ты "не фанат игр"... Или у клиента собака плохо берёт лакомство, но отчаянно убивается за мяч, но ты (инструктор) - "не фанат игр".

Поэтому я писала, про "принципы". Может всё таки имеет смысл от предпочтений и задатков собаки отталкиваться?

Для этого есть замечательные упражнения на выравнивание мотиваций, которыми ты со многими из нас делилась. Я сочитаю все виды мотиваций для своей собаки - это прежде всего игра, лакомство, плавание, поиск и т.д. Если мы работаем у воды, то не использовать плавание, как наивысшую награду в этот момент, канешна не правильно. Это всё равно, что если человек хочет пить, а ему селёдочку подают)))

[Речка]

Не только у меня возникли ощущения, что речь шла именно о панацее.

Я не в ответе за "ощущения". Ещё раз, почитайте, пожалуйста, мои сообщения в теме.

Для этого есть замечательные упражнения на выравнивание мотиваций, которыми ты со многими из нас делилась. Я сочитаю все виды мотиваций для своей собаки - это прежде всего игра, лакомство, плавание, поиск и т.д. Если мы работаем у воды, то не использовать плавание, как наивысшую награду в этот момент, канешна не правильно. Это всё равно, что если человек хочет пить, а ему селёдочку подают)))

Я не об этом :)

С тяговой не связано, а пищащие игрушки могут.

Я правильно поняла, что, по твоему мнению, игра с пищащей игрушкой провоцирует жевание палочек на выборке?