Семинар "Национальные правила для ретриверов: рекомендации FCI и международный опыт"

[Юля (Банзай)]

8-го мая 2015 г. в Воробьях ЯРОО "Общество практической охоты с собаками" и "Школа Шмеля на nataska.ru" проводит семинар на тему "Нацинальные правила для ретриверов: рекомендации FCI и междунаротдный опыт".

Ведет семинар председатель комиссии FCI по ретриверам Стефано Мартиноли (Stefano Martinoli), Италия

Место проведения: охотничья база, парк птиц "Воробьи"

Дата: 8.05.2015, начало в 18.00

В связи с принятием в РОРС новых правил испытаний ретриверов по подаче (см. тему) мы решили воспользоваться приездом Стефано в Москву на working test и провести с ним семинар по вопросам позиции FCI по национальным правилам для ретриверов.

Данный семинар имеет "образовательный" характер, основная задача - узнать позицию-рекомендации ФЦИ по национальным правилам для ретриверов, а также опыт других стран Европы.

Вопросы для обсуждения:

• Присуждение международного рабочего сертификата и титулов в состязаниях по подаче битой дичи (cold game), а не в условиях реальной охоты (hot game): насколько это возможно и отвечает ли требованиям FCI.
  
• В случае присуждения международного рабочего сертификата при оценке работы на битой дичи как соотносится с требованиями FCI детальное описание заданий с указанием точного расстояния до заложенной птицы, конкретных мест для закладок (вода, суша) и прочее.
  
• Оценка работы ретривера по «составляющим» (поиск, чутье, постановка и други) и оценка работы «в целом». Плюсы и минусы обоих методов оценки.
  
• Многоуровневая система оценки: есть ли в ней необходимость или достаточно одного уровня сложности для получения международного рабочего сертификата и титула национального чемпиона. Порядок присуждения сертификата и титула при многоуровневой системе.
  
• Возможность присуждения национального титула чемпиона по рабочим качествам среди ретриверов на основании результатов, полученных в дополнительных к подаче дисциплинах (утка, поле). Рекомендации FCI.
  

Мы направили приглашения на участие в семинаре всем клубам-организаторам состязаний ретриверов в этом году и всем известным экспертам.

Предлагаем всем заинтересованным лицам задать свои конкретные вопросы здесь, на форуме до конца дня 7.05.2015.

Видеозапись семинара и стенограмма будут опубликованы в этой теме.

Надеемся, что эта встреча даст дополнительную информацию, необходимую для разработки национальных правил для ретриверов, а также будет способствовать сближению клубов.

[Абри]

Очень ждем видеозапись!!!

Пы.Сы. А Громыко пригласили?

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Абри

[Абри]

Как прошло? Ждем материалы.

[Elizzaveta]

Основные выводы по результатам состоявшегося семинара:

FCI регулирует и регламентирует только проведение международных испытаний (фильдтрайлов) ранга CACIT. Состязания ранга CACTмогут проводиться по любым национальным правилам, также возможно присуждение нескольких видов чемпионств, например, чемпион по WT (рабочий тест на даммисах), чемпион по розыску и подаче битой дичи (coldgame), чемпион по полю (работа до выстрела) и прочее. Однако рекомендуется присваивать ретриверам титул национального чемпиона по рабочим качествам по результатам состязаний, проведенных в соответствии с международными правилами, так как это позволяет подготовить собак к выступлению на международном уровне.

Международный рабочий сертификат может присуждаться как на состязаниях ранга САСТ при получении оценки, так и в результате прохождения отдельного состязания. Проверяется отношение к выстрелу, способность собаки замечать точку падения дичи, способность к поиску.

В разных странах реализованы различные схемы присуждения МРС и САСТ.

Например, в Италии выделены три уровня состязаний: квалификационный (с присуждением в этом классе МРС) – используется живая дичь, но допускается манипуляция с ней (заброс птицы вручную под выстрел), и трайлы класс начинающих и класс открытый. В открытом классе используются международные правила, в классе начинающих правила упрощены: разрешено работать на поводке, короткие дистанции и т.п.

Вопрос судейства – прерогатива судьи, каждый эксперт расценивает работу собаки в соответствии с собственными представлениями и собственным опытом.

Полная версия состоявшейся беседы:

Ю.В. Цель сегодняшней встречи – не столько обсуждение наших локальных правил, сколько узнать точку зрения ФЦИ, международный опыт того, какими должны быть правила по ретриверам.

С.М. В принципе, о правилах мы тоже можем поговорить, наша встреча – не какая-то формальная лекция, просто дружеская беседа. Но поскольку тема очень обширная, предлагаю начать с какого-то конкретного вопроса. Что касается международных правил, то всё достаточно просто изложено на сайте ФЦИ, их можно посмотреть в интернете в любой момент, но также имеет смысл поговорить и о национальных правилах.

Ю.В. Да, конечно, мы будем говорить и национальных правилах, я бы хотела для начала дать определение. Национальные правила – это правила по которым идет присуждение некоторого титула.

С.М. Да, но какого титула? Чемпион по рабочим качествам, чемпион по рабочим тестам, чемпион по фильдтрайлам?

Ю.В. Чемпион России по рабочим качествам.

С.М. То есть всё вместе? В норме титул этого уровня присуждается по результатам фильдтрайлов. Они проводятся в процессе нормального охотничьего дня и обязательно используется живая дичь, которая должна быть отстреляна в процессе, это самое важное. Всё, что от этого отличается – это не фильдтрайл. Это называется как-то по-другому, это может быть тест с использованием свеже-битой дичи, размороженной дичи, но всё это будет тест. Тест это– то, что мы организуем с использованием помощников, искусственной закладкой дичи. А трайл – это естественный процесс охоты в процессе которого идет оценка работы собак. Естественно, поскольку ФЦИ прекрасно понимает, что все сложнее и сложнее найти то, что называется естественной дичью, и, по моему мнению, собственно дичь постепенно исчезает из трайлов. Мы используем выпускную дичь, но при этом стараемся привести ее к максимально дикому состоянию. Обычно птица выпускается в июле, может быть в начале августа, и с началом сезона мы проводим трайлы. Все, что связано с фильдтрайлами – это только дичь, которая находится в угодьях, которую никто не трогал руками, никуда не перемещал, она сидит и прячется.

О.Я. Какой тип дичи вы используете?

С.М. Все, что сможем обнаружить, начиная от кроликов, зайцев, фазан, голубь, куропатка, утка, перепел, вальдшнеп, если сможем найти. Естественно, используется все, что разрешено к отстрелу в конкретной местности согласно закону об охоте. Но для подачи каждая птица используется лишь один раз – её подаёт собака после успешного выстрела. Причем если собака была отправлена на подачу, была в месте падения птицы, но отказалась ее брать, другую собаку туда не посылают, лучше забрать птицу самому. Так же поступают в случае если собака уронила птицу на возврате и пришла пустая. Это делается с целью исключения спорных ситуаций в случае повреждения птицы, потому что невозможно понять первая собака это сделала или вторая. Жесткая хватка – это дисквалифицирующая ошибка и порок, поэтому мы должны быть максимально честными, чтобы не допустить ошибки в судействе. Также если говорить о судействе, если собака подаёт повреждённую дичь, то я как судья обязательно посоветуюсь с другими судьями, потому что жесткая пасть – это очень грубая ошибка. И нужно быть абсолютно уверенным, что мы делаем всё абсолютно справедливо по отношению к собаке. То же самое со скулежом, если услышали, что собака скулит, нужно убедиться, что это именно та собака прежде чем дисквалифицировать её. Тесты – это другое. Это то, что мы организуем с использованием даммисов, битой дичи, замороженной дичи, чего угодно, но тест должен быть одинаковым для всех собак. Разумеется, в пределах разумного. Когда мы забрасываем даммисы, они падают приблизительно рядом 3-5 метров туда-сюда, это нормально. Нужно, конечно, стараться, чтобы тесты были абсолютно одинаковыми, по возможности.

О.Я. Расскажите, пожалуйста, немножко поподробнее про процедуру трайла как это всё происходит.

Ю.В. И хотелось бы дополнить вопрос, возможна ли организации фильтрайла для ретриверов. Где оценивалась бы не только подача, но также и работа ретриверов до выстрела.

С.М. Так, давайте по порядку. Фильдтрайл для ретриверов может быть организован двумя способами – как ходовая охота и как загон. На континенте у нас система двух судей, в Великобритании – четыре судьи или три судьи. Соответственно по один судья слева один справа или пара судей на каждой стороне линии. Это всё прописано в правилах, которые размещены на сайте. Вернее сказать, это не правила, а наставления по процедуре как это должно происходить. Конечно проще судить, когда по два судьи с каждой стороны, в этой ситуации один судья может следить за собакой. Которую он отправил на подачу, а второй отслеживать состояние собак. Естественно, четыре судьи это в два раза более затратно для организаторов. И, естественно начинаются проблемы с деньгами, потому что нужно заплатить за дичь, за организацию мероприятия, за нахождение в угодьях, за всё. Также есть система оценки с тремя судьями, но она редко применяется в этом случае по одному судье слева и справа и один судья в середине. Но в этом случае работать должны очень опытные судьи, которые четко отслеживают, что происходит вокруг, когда можно посылать на подачу, когда нет. Итак, мы говорим о ходовой охоте, как правило четыре собаки в линию по две на судью. Сначала судьи посылают на подачу на свою сторону, без пересылов, чтобы быть уверенными, что собаки подготовлены, а также чтобы исключить давление на собак с самого начала. Нужно быть честными с собаками. Самый простой способ – это троить своё судейство на сбрасывании балов и подмечая все недостатки. Но соответственно если вы провоцируете всех собак на ошибки, то к концу дня у вас не останется ни одной собаки. Хороший судья должен находить положительные моменты. Разумеется, если собака допускает дисквалифицирующую ошибку, она должна быть дисквалифицирована, но судья должен судить в пользу собаки, насколько это возможно. В двух словах сложно всё объяснить, но обычно делается так. На линии четыре собаки, две справа, две слева. Допустим, первой подстрелили птицу справа, посылается первый стартовый номер справа. Если выстрелили, и птица упала налево, то подавать первой пойдёт номер три, а не номер два, который остался справа. После того как собаки номер три и один сделают подачи, работают номер два и номер четыре свои подачи. Но могут быть и такие ситуации, что собаки справа уже сделали о две подачи, а собаки слева еще ни одной. Потому что это охота и никогда не известно, что будет. Птицы летают по ним стреляют, промахиваются… Но в идеальном случае первую подачу делает номер один, вторую – номер два, и затем на вторую подачу посылается номер первый. Они делают подачу, для них всё закончено. Номер второй идёт правее и на его место встаёт номер пять.

О.Я. Сколько подач нужно, чтобы расценить собаку и сказать всё, финиш?

С.М. Это не известно. Нет никаких лимитов, это решает судья. Но после шести – семи подач уже всё ясно. После четырёх подач САСIT не выдают. Обычно шесть-семь подач, те, кто выполнил первые подачи чище всего. По мере проведения мероприятия собаки выбывают, только лучшие продолжают, чтобы выбрать среди них сильнейших. Да, мы теряем собак, но так и должно быть. Потому что если на каждую собаку, а их двенадцать будет по шесть подач, это стоит огромных денег. Ну и никогда так не бывает, что все собаки настолько хороши, чтобы пройти в третий раунд. Всегда кто-нибудь сорвётся, заскулит, что-нибудь не найдет, выйдет из-под контроля, шумное управление, и все это ведет к снижению оценки. Возвращаемся к нашей гипотетической ситуации, когда номер пять встаёт в линию, номер два двигается левее, таки образом новая собака всегда под вашим контролем. И важно понимать, какая собака первая, какая вторая – очерёдность работы. Когда присоединяется номер пять, на подачу идёт номер два. Никогда не посылают на подачу собаку только что вставшую в линию. Соответственно, когда номер второй забирает свою вторую подачу номер пятый двигается правее и на его место встает номер шесть либо семь, в зависимости от право-лево очередности и работать начинает номер пятый. В любом случае собака, только что вставшая в линию на подачу не отправляется. Обычно если мы говорим о судействе с четырьмя судьями, стандартная ситуация, две подачи в первом раунде, одна подача во втором раунде. Все собаки делают по две подачи в первом раунде, одну подачу во втором раунде, всего три подачи. Перед тем как отправлять на подачу последнюю собаку во втором раунде все судьи собираются вместе и решают кто будет участвовать в третьем раунде «чистят записи». Оценки выставляются А и В, кто-то ставит плюсы, минусы, точечки сверху, точечки снизу. В первом раунде собака получает за подачи допустим А за первую В за вторую, на второй раунд обязательно идет под судейство другого судьи. Это то, что касается первого и второго раунда, а перед тем как отправлять на последнюю подачу последнюю собаку из второго раунда мы «чистим записи». Это делается для того, чтобы уже определить собак с самой чистой работой, которые проходят в третий раунд. Так как для них третий раунд может начаться в случае если последняя собака из второго раунда не сработает.

Это что касается ходовых трайлов. При загоне всё по-другому. Там все собаки, участвующие в состязании находятся в линии одновременно. Если, к примеру участвует шестнадцать собак, то восемь слева, восемь справа, в линию. Ареал загона, затем стоят стрелки, мы с собаками за стрелками и весь ареал условно делится на правый и левый сектор. Все собаку в линии без поводка, идет загон, отстреливается птица. По окончании загона в линии остаются первые две собаки, остальные на поводках находятся в стороне, чтобы не мешать. А дальше та же самая схема, что и раньше. По две подачи в первом ранде, номер первый заканчивает и уходит, номер второй двигается на его место, освободившееся место занимает номер третий. Основное отличие – все собаки сразу находятся в линии, что позволяет проверить выдержку всех собак сразу в равных условиях. В остальном – все так же как и при ходовой – две подачи в первом раунде, одна подача во втором раунде у другого эксперта. Что касается судейства: как правило, если судят четверо, молодой и наименее опытный судья распоряжается процессом какую собаку куда отправлять, а более опытный просто контролирует. В начале дня судьи договариваются кто отвечает за процесс, кто берет левую, кто правую сторону. Это то, что можно рассказать вкратце, но есть огромное количество нюансов. Например, в ситуации ходового трайла вы идете с собаками, раздаются выстрелы сзади, вы все поворачиваетесь, птица падает. Что для вас было левым тут же стало правым и важно не перепутать очередность подач. Я сужу уже много лет, больше двадцати, но и я допускал эту ошибку. Так что теперь я очень хорошо это помню. К счастью, это произошло на дамми-триале, а не на трайле, где присуждается CACIT. На трайле всегда нужно отслеживать, что происходит вокруг и быть готовым быстро реагировать, на каждом трайле обязательно будет новая ситуации. А как судить – это уже вопрос экспертной оценки, того как вы читаете поведение собак. Нет плохих судей, все судьи хорошие, но некоторые из них лучше.

О.Я. В связи с этим вопрос. По возможности прочтение собак должно быть одинаковым у разных судей. Каким образом эта одинаковость достигается? Есть правила проведения трайлов, где описана подробно вся техническая сторона, и описаны дисквалифицирующие моменты, за которые собака снимается. Но больше никаких подробностей, ни методики оцени нигде не встречалось.

С.М. Это уже личное. Некоторые судьи очень быстро понимают, что именно собаки делают, некоторые нет. На примере завтрашней работы собак я могу вам объяснить. Пойдемте в поле и посмотрим, что будет.

О.Я. Я не спрашиваю как читать поведение собак, вопрос в том, как эту одинаковость достигают.

С.М. Есть хорошие судьи, а есть те, что лучше.

О.Я. То есть я правильно понимаю, что на разных мероприятиях оценки разных судей могут не совпадать?

С.М. Да разумеется это то, про что говорил раньше. У нас нет плохих судей, все судьи хорошие. Но иногда некоторые выполняют свою работу гораздо лучше, чем остальные. Это на уровне чувств, объяснить без наглядного примера невозможно. Очень часто одно и то же действие можно расценить как с хорошей, так и с плохой стороны. Это зависит от ситуации, от того насколько хорошо вы можете интерпретировать действия собак. Это не математика, где один плюс один всегда получается два.

О.Я. Существуют ли какие-нибудь семинары, где обсуждаются методики оценки и происходит обмен опытом?

С.М. Организуются семинары, где обсуждаются вопросы проведения трайлов, что обязательно должно быть, правила, но вопросы судейства – это личное. Например, птица упала, ветер дует слева направо, собака прошла на метр левее птицы, потом нашла и принесла. Вы можете сказать «плохо, прошла мимо птицы» и поставить минус, а можете расценить это как проход за ветром и не снижать оценку. Если мы судим вдвоем и оценки различаются, то в этом случае мы обсуждаем почему такая оценка. Но в основном все зависит от того, насколько судья понимает то, что он видит. Другой пример: птица упала в канаву, произошла смена рельефа. Ведущий остановил собаку и дал сигнал близкого поиска. Я не обращу на это внимание, но некоторые судьи помощь собаке на видимой подаче считают страшным криминалом. Излишнее управление есть излишнее управление, но если вы управляете грамотно и оказываете помощь собаке, то это хорошо. Хороший хендлер и хороший судья еще и по птице видят – чисто она битая или подранок, в какое место ее ранили – тушка, крыло и т.п. Например, подранок – быстро и далеко убежал. Собака может найти его по следу или поиском.

О.Я. А какая лучше работа – по следу или поиском?

С.М. Конечно по следу. За такую работу я ставлю большой плюс, но я это видел раз десять, за двадцать лет. Оценка будет А в обоих случаях. Это все к вопросу как читать поведение собаки. В принципе, видно работает собака и находится под контролем либо охотится на себя, нужно ли ей дополнительное время или уже надо отзывать. Мне не нравится, когда собака бегает по всему ареалу, она не ищет птицу используя мозг и нос, работают только ноги. Также необходимо помнить, что работа под управлением – это неотъемлемая черта работы ретривера и не надо считать, что хендлинг – только негативная вещь, нет это положительная сторона даже в случае с видимой подачей. Управление собакой вполне допустимо, если это необходимо. Все зависит от умения судьи читать поведение собак. Иногда бывает, что собака возвращается с подранком, все восхищаются как здорово, а на самом деле чисто битая птица, за которой и посылали находится чуть дальше. И ничего особенного собака не показала, хорошая работа. Перед оценкой работы собаки нужно расценить птицу: чисто битая, подранок, бегающий подранок и т.д. В общем, об этом говорить можно бесконечно. Но всегда нужно быть честным по отношению к остальным участникам и к собаке. Не надо подсуживать потому что это ваш друг.

Ю.В. По-прежнему остается вопрос почему оценивается только работа по подаче, почему ретривера не оценивают по его работе до выстрела, на чем настаивают охотники.

С.М. Преследование живой дичи – это грубая ошибка для ретривера. Использовать собаку вы можете как угодно, в том числе и на подъем дичи, но это - не типичное использование. Я могу и немецкую овчарку научить стойке по птице, но это не её работа. У каждой породы есть своя специализация.

Ю.В. Тем не менее, если на международных состязаниях это только подача, можно ли на уровне национальных правил вводить какие-то дополнительные тесты с учетом полного цикла охоты.

С.М. У нас такого нет. Мы не тестируем собак по поисковой работе и по подъему – это я говорю только об Италии. ФЦИ отвечает только за международные правила. В национальных правилах каждая страна вольна прописывать все, что угодно. Если есть желание САСТ можно присуждать за лучшее лазанье по деревьям. Но лучше взять для этого обезьяну, они это делают существенно лучше, чем собаки. Или, допустим, вы можете написать, что собака при подаче должна идти на задних лапах. Это странно, но допустимо. ФЦИ защищает породы и требует их естественного использования, в соответствии со специализацией.

О.Я. Но так поступают американцы – они испытывают собак по-разному.

С.М. Да, у них есть разные тесты, но чемпионство по-прежнему по подаче. У них есть чемпионаты профессионалов и любителей, разные стили судейства, охотничий тест и др. Но в любом случае Америка за океаном …

Ю.В. И тем не менее. Может ли собака получить титул чемпиона по рабочим качествам по результатам других испытаний, не по подаче.

С.М. Да, может. Но я бы советовал организовывать состязания в максимальном соответствии международным правилам. У нас в Италии мы организуем разного рода испытания для молодых собак, чтобы дать им возможность научиться, а для собак, выступающих в открытом классе мы организуем соревнования по международным правилам, настолько хорошо, как мы можем обеспечить. У нас есть трайл класса начинающих и открытого, как только вы выигрываете триал в классе начинающих вы должны перейти в следующий класс. Вы можете использовать САСT из класса начинающих для получения титула, и вам нужно два CACTиз открытого класса или можно получить все три САСТ в открытом классе. Для сук достаточно двух САСТ. В Италии возможно проведение сдвоенных состязаний ранга САСТ и САСITв один день. В этом случае по результатам четырех подач лучшей собаке присуждается САСТ, и они проходят в следующий раунд бороться за CACIT. Может быть такое, что победила собака с оценкой очень хорошо, ей CACTне присуждается, в этом случае победитель второго состязания должен выполнить еще одну подачу, чтобы получить CACIT, судьи решают присудить или нет. Но наш клуб обычно организует соревнования ранга CACIT, на котором присуждается один CACITи один CACT. Участвуют 12-16 собак. В некоторых странах считают, что раз САСТ – национальные состязания, то и судить нужно по локальным правилам, проблема возникает с присуждением CACIT–работа одной собаки должна быть выстроена и расценена с учетом международных требований, чтобы титул был присужден легитимно. Поэтому я и предлагаю вам разделить правила на две части – для классов начинающих и открытого, для открытого класса взять международные правила проведения, а в классе начинающих продумать какие послабления вы хотите сделать. Например, в Италии в классе начинающих собака может работать на поводке, и за это не снижается оценка. В Италии мы говорим «незачем изобретать велосипед».

Ю.В. В каком классе выдается международный рабочий сертификат, дающий право записываться в рабочий класс на международных выставках?

С.М. В следующий раз вы меня пригласите на месяц и мы об этом поговорим. Это решает каждая страна сама. В Италии есть специальный класс, называющийся attitudinale(определение пригодности, квалификация – примечание переводчика). Когда мы задумывали этот класс, это был серьезный тест по живой дичи, где собака должна была показать свои рабочие качества. В этом классе не требуется никакого управления собакой. Проверяется способность собаки к поиску, выдержка, скулеж, мягкая хватка. Сейчас хендлеры буквально выезжают на поводке за собакой, собака отправляется на подачу, но уходит неизвестно куда. Причина этому – судейство. Судьи хотят быть добрыми к этим людям, им нужен сертификат. Я не много сужу в Италии – один два раза в год. Один раз для собственного клуба, другой – для ретривер-клуба. Когда организуют трайл класса начинающих к ним и «пристегивают» квалификацию. Я никогда не судил этот класс, потому что единственный раз, когда меня пригласили судить триал начинающих и квалификацию четыре года назад, на квалификацию не записалась ни одна собака. Многое зависит от судей. Конечно же, мы хотим, чтобы шоу-собаки выступали и в классе начинающих, и в открытом, но по факту в каждой стране есть подобный нашему класс.

Ю.В. То есть этот квалификационный класс может быть организован по битой дичи?

С.М. Нет, ни в коем случае, только по живой! Единственное послабление - этом классе допустим заброс живой дичи под выстрел руками. Задумывалось-то как хороший тест: просто короткие дистанции, прямые видимые подачи.

О.Я. Насколько короткие дистанции?

С.М. Зависит от растительности – 20-30-40 метров. Такая, чтобы позволяла собаке хорошо увидеть траекторию падения. В лесу стреляется пара птиц, собака должна найти и принести. Высылаем не за сто метров, с короткого расстояния. Идея была отличная, но сейчас иногда доходит до того, что хозяева сами идут за птицей, уговаривают собак взять – и это считается нормальным.

О.Я. А могут ли шоу-собаки выступать в классе начинающих?

С.М. Да, почему нет. У нас даже есть один шоу-голден который получил оба титула – международный шоу-чемпион и международный чемпион по рабочим качествам.

Ю.В. А как в систему вписывается workingtestили тест по битой дичи?

С.М. Изначально идея workingtest–поддерживать собаку в хорошей соревновательной форме в межсезонье, когда охота закрыта. Если рабочий тест организуется в соответствии с охотничьими ситуациями, как это делается в Англии, то это очень хорошо и полезно. Но когда это организовывается как цирк, то ничего в этом хорошего нет, но всё по-прежнему упирается в судей. И только на судье лежит ответственность за переход от охоты к цирку. А так – это отличный способ поддерживать собаку в тренировочной форме весной и летом. Также таким образом больше людей приходят в наш спорт. Не все любят охоту, выстрелы, убийства и wt –это отличный способ вовлекать новых людей, «приливать новую кровь». И конечно нужно понимать, что это гораздо дешевле, чем трайл. Также и для тренинга я использую даммисы – один раз купил и забрасывай их сколько хочешь (пока не потеряешь). В некоторых странах, впрочем, народ уже с ума сходит по wt. WTи FT – это совершенно разные вещи, может присуждаться и титул чемпиона по WT. Когда вы идете с собакой охотиться (не на трайл, а просто охотиться), и это три, четыре часа, пять, целый день может продолжаться, собака должна быть выдержана, идти рядом с вами, работать по команде. А во времяWTполучается: выстрел – упало – пошёл, выстрел – упало – пошёл. Почему я не люблю WT – они никак не характеризуют собаку с точки зрения выдержки. Что происходит: ведущий с собакой на поводке проходят десять метров от места ожидания к судье, судья объясняет где видимая, где невидимая, выдержки нет, и потом высыл идет через три секунды. И кроме того, многие клубы стараются ублажить своих членов. Когда члены клуба счастливы, клуб тоже счастлив. Это оправданно в младших классах, не в открытом классе. Но таким способом вы не сможете улучшить работу. Если вы не хотите видеть свои недостатки и хотите, чтобы из сорока собак тридцать пять получили оценку, вы никогда не улучшите свою работу и свою собаку. Улучшить означает – идите домой и работайте над своими ошибками. Для этого их надо видеть и для этого судья на WT не должен смотреть на них сквозь пальцы.

О.Я. Если сравнить собак, участвующих в тестах и трайлах – насколько результаты коррелируются?

С.М. Очень немногие собаки успешны и там, и там. Те собаки, которых целенаправленно готовили к WT не смогут выдержать трайл, а те собаки, которые хорошо подготовлены к трайлу могут хорошо пройти WT.

О.Я. Дело в подготовке или во врожденных качествах?

С.М. Это больше вопрос тренинга. Ну и плюс на WT не проверяется выдержка практически, не проверяется скулеж – потому что низкий раздражитель – даммисы, также мягкость хватки – её не проверить на даммисах. И если разводить, руководствуясь этими результатами можно получить очень горячих собак. Собаки, которых готовят к трайлам гораздо больше тренируются на выдержку и движение рядом. Также, как и их хозяева. Когда вы участвуете в workingtest вы привыкаете к тому, что вы вышли старт, ваша собака туда-сюда сбегала, и вы знаете куда ей надо бежать. Когда вы выходите на трайл и встаете в линию вы не знаете где что будет падать и у вас есть только один шанс – взять птицу или нет. Я выступал в Англии на трайле для начинающих и первой подачей мне достался подранок способный быстро бегать, и это через сорок пять минут после начала. До этого все птицы падали на правой стороне, а по тем, что летели на мою левую сторону промахивались. Представьте себе, все это время собака хотела идти, постоянно нет-нет-нет, она накручивала себя, и первой подачей ей достается бегающий подранок – одна из самых сложных задач. Почему важно разведение – нужно разводить сбалансированных собак. Когда я собираюсь покупать щенка или подбираю кобеля, я всегда смотрю на результаты трайлов.

О.Я. Как далеко в предках вы смотрите на наличие FTрезультатов?

С.М. Ну так однозначно не могу сказать. Я сначала смотрю на самих собак, а потом на бумаги. Мне все говорят, что я везучий. Я с этим согласен. Но если вы будете просто сидеть и ждать, когда настанет счастье, оно не настанет никогда. Счастье вас не ищет, вы должны искать свое счастье. Вот мы были в Великобритании – на охоте, собаки собирали дичь. Звонок из дома – сука потекла. Я продолжаю смотреть на работу собак, вижу кобеля, который мне очень понравился, договариваюсь с владельцем, беру с собой замороженную сперму, оплодотворяю суку и теперь от этой вязки у меня одна из лучших собак в моей жизни. Начал выступать, когда ему было 18 месяцев, участвовал в шести трайлах, получил CACT, CACIT, Res. CACIT. И несколько отлично. Причем один из трайлов был чемпионат Италии, он выиграл со своей сукой, а с молодым кобелем стал третьим с оценкой отлично. Штефания Лэхем, одна из ведущих заводчиц в Европе уже использует его, несмотря на то, что он такой молодой, потому что он сбалансирован. Он думает даже когда вяжется, он делает это спокойно, четко и рассудительно. Возвращаясь к вопросу об удаче. Я сделал хороший выбор, сделал его с правильной сукой, и вот она удача. Ну и весь помет очень хороший. Это к вопросу о разведении. И я видел много собак, которые очень хороши на WT, но у которых тупит мозг на фильдтрайлах. Но как проведение времени и этап подготовки собаки мне нравятся workingtest, я сам в них участвую и сужу.

О.Я. Насколько серьезно рабочее разведение смотрит на экстерьер? Например, пускаете ли в вязку собак с прямым прикусом? С недостатком зубов и прочими пороками?

С.М. Прикус должен быть нормальным. Я не особенно смотрю на бумаги, я люблю разводить хороших собак, а не хорошие бумаги. Хорошая бумага хороша в туалете утром, ваши пальцы остаются чистыми. Первое на что я смотрю – собака, потом смотрит ее тесты по суставам – передние, задние и глаза. Результаты не должны быть идеальными, они должны быть хорошими. В Италии мы можем использовать в разведении собак с неидеальными суставами. Я всегда честно говорю, что я это сделал, потому что верю в то, что получится хороший помет, это риск, но это право покупателя не брать такого щенка. Но речь идет, конечно, только об очень хороших собаках. А если работает не очень хорошо, да еще и проблемные суставы… Но, если собака шикарна с небольшими проблемами, я буду ее использовать.

О.Я. Это что касается суставов, а на внешний вид вы обращаете внимание?

С.М. Мне не нравятся страшненькие собаки, но у меня они есть. И они работают. И еще и чемпионаты выигрывают. Моя сука имеет все возможные рабочие титулы. Теперь мне нужно вести ее на выставку. Мне нужна оценка очень хорошо с CAСIBвыставки. Ну просто хожу, и хожу, и хожу с ней пока что-то не получится. Но в разведении использую, не важно будет ли подтвержден этот титул. Еще одна моя сука не имеет титула чемпиона Италии, она не страшненькая, но очень застенчивая при мануальном осмотре. Но я развожу хороших собак, а не хорошие бумаги.

Ю.В. Присуждаются ли по результатам workingtestкакие-то официальные титулы?

С.М. По-разному, в некоторых странах по результатам WTдается допуск в разведение. Также в таких странах как Австрия и Германия есть свои тесты. В каждой стране свои собственные правила и свои регулировки, я не знаком со всеми возможными вариантами.

Ю.В. Участвуете ли вы сами в WTи с какой целью?

С.М. Да, мне нравится проводить свое время с людьми, которые этим занимаются. Мне нравится и получать результат, но это не является непременным шагом в подготовке моих собак. Когда сезон трайлов заканчивается это хороший способ провести время с собакой. Я хожу с молодыми собаками, чтобы дать им новые впечатления, попробовать их в новом месте, своего рода социализация. Со своим молодым кобелем я пару раз участвовал в WTв классе начинающих, и потом сразу пошел в открытый класс на трайл.

Беседовали Стефано Мартиньоли, Юлия Вершинина, Олег Янушкевич.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=G5IJZ5WgVww

[media]http://www.youtube.com/watch?v=sEzUAvbvJis

[media]http://www.youtube.com/watch?v=7qeg2RnMems

[media]http://www.youtube.com/watch?v=36r9pUybIo8

[media]http://www.youtube.com/watch?v=fhkReODnNf8

[media]http://www.youtube.com/watch?v=fo5m7lh0ZhE

[vostorg]

Огромное спасибо организаторам данной встречи!!! Спасибо за приглашение экспертов, жалко, что откликнулись не многие. Было очень интересно услышать мнение опытного эксперта. Жалко, что загруженность не позволила остаться и посмотреть на работу Стефано в поле, было бы очень поучительно.

[Natik]

Огромное спасибо за семинар, за поднятую тему, за возможность услышать мнение уважаемого и опытного эксперта!

Жаль, что откликнулись немногие, но очень приятно, что тема была интересна не только нам! :good:

Очень надеюсь, что тот опыт, которым поделился Стефано Мартиньоли, будет осмыслен и учтен!