ksenia&fima

Да, я уж написала что с одной ошиблась. Это не самый старый метис, есть и про 21-22 летних отзывы, кстати тоже лабры+колли. Удачная видимо смесь. Хотя когда я то что вы сказали тут произнесла, про метисов, меня закидали помидорами и долго обсуждали что это не так ))) 1999 года рождения - только 13 лет, а 1997 - 15. Посмотрю еще, но почему их фото нет? Там про ветеринаров я читала, что они не выставляются. Или эти выставляются? В таком возрасте?

Это про которую? А, поняла. Да, простите, одну не ту поставила. Про обсуждение старых я отсюда брала http://ottertail-labradors.blogspot.com/2012/06/my-oldest-labrador-celebrates-birthday.html Седых я первых попавшихся для примера, что у них тоже седые. Одна метис, сорри. Питомники я на форумах читала, ссылки не сохранила. На сайтах, которые на Потомак, про который тут говорили, нету старых почему-то, максимум 13 лет и без фото. А можете ссылки на какие-нибудь фото с выставок американских ветеранов, которые в 14-15 лет не седые? Очень интересно посмотреть?

Конечно! ))) Вы старых лабрадоров не видели? ))) http://s017.radikal.ru/i436/1209/27/2d39289bf251.jpg />http://s59.radikal.ru/i165/1209/2f/91b30e3ba1b1.jpg Вот мой малыш в 16 лет, он не был настолько седым, как те. Вы видели 14-16 летних лабрадоров? ) Это фото с сайтов питомников сша и англии, а одно фото той самой лабрадора Бэллы, которая самая седая, но про нее нет документов и я не уверена, что она чbстый лаб. Остальные 2 с родословными, по крайней мере со слов владельцев, которые на лабрских форумах давно сидят. Вот еще фотка 10-летней http://www.deniangilllabradors.co.uk/images/Waterlilly-of-Ossie.jpg?500 Вот палевый старый http://labradornet.com/labradorlisha_cheetahcubs.jpg 15-летняя http://2.bp.blogspot.com/-9plmmxeX5jc/T9pdhXBcTAI/AAAAAAAAAZM/lVeABOoxVXw/s1600/EpBdayFB.jpg

Интересно, а 14-летняя лабрадорша была абсолютно здорова, без артрита, выглядела как? Как молодая? Раз выиграла? Шерсть, зубы - все идеальное? А бешенство - нам в Австрии ветеринар знакомая говорила, что Нобивак дает гарантию на антитела на 3 года. И что они в клинике тестами это проверяли, по титрам антител у привитых. А у нас просто перестраховываются, не думая о собаках. Про седину - тут писали, что в США на выставках лабры ветераны все без седины, это меня удивило, потому что я на форуме когда фотки смотрела, там были очень седые, так что уже не похожи на лабриков )) Про немецкую овчарку - знакомый в Матвеевском встретил овчарку, по словам владельцев ей 24 года. Говорит, она была как мятый валенок, вся в колтунах, страшненькая. Но шла сама. Не знаю, верить или нет, сама таких ни разу не встречала. Знаю 14-15 летних пару, и что овчарка которая снималась в кино К9 прожила 17 лет, читала.

Правый лабрадор. Просто седой. Старенькие лабры так и выглядят )) Или вот так http://topnews.in/light/files/Bella.jpg />http://www.flickr.com/photos/pmarkham/3015124592/lightbox/ />http://www.imagepuppy.com/resized/bd5cf9e49714288ec7f9c36614b9e0de.jpg

К примеру вот лабрадор 15 1/2 лет с английского форума. Мой таким седым не был http://i274.photobucket.com/albums/jj244/torchy500/Dogs/IMG_4440800x600.jpg А вот 13-летняя лабрадорша http://www.flickr.com/photos/c-j-b/257207284/ Нашла сейчас один американский сайт, где обсуждали, у кого самые старые лабрадоры, так там есть доживший до 18 лет один кобель, несколько 16-летних кобелей и сук, и пара 17-летних сук. И там тоже обсуждают еду. Одна хозяйка 16-летней пишет, что первые 3 года кормила сушкой, потом посмотрела передачу про то, как делают сухой корм, и стала только варить ))) У всех одинаковые проблемы и споры ))) В итоге некоторые пишут натуралкой, некоторые смешивают сухой и натуралку, некоторые сухим. А я думала, в США одним сухим кормят. Ан нет, тоже самое что у нас, тоже спорят и не знают, что выбрать. )) Хотя смешивать сухой и натуралку мне кажется не стоит. Но все пишут что после 15 уже хоть они и живы, но все еле ходят, с артритом, катарактой, встают с поддержкой только, на лестнице не ходят, а в 17-18 вообще не гуляют, а только лежат... На самом деле такой жизни, с болями, и ни туда ни сюда, я бы своему не хотела. Что за жизнь, когда только дома лежишь (((

Посмотрела на сайте этого Потомак ссылки на питомники, которые у них в членах. Там все умершие что-то по 7-11 лет, молодые какие-то. А ветераны с 7 лет. Самая старая на одном сайте 99 года рождения. Где они прячут 14-15 летних то? Почему на сайтах их нету?

Я посмотрела фото с этих выставок. Если честно не верю, слишком уж они равномерно идеально черные. Если шампунь тонирующий, то кто и как это докажет и проверит? И на носах ни пятнышка, прям все идеально. А на улицах видишь всех одинаково седых, в Европе я имею ввиду. Да и фото хозяев в интернете посмотреть, я когда своего пыталась лечить, на форумах сидела, там с людьми общались, у всех пожилых совсем седое все было. Может для выставок вообще как-то по-другому содержат, тайными супер-добавками и кормами кормят? )) А где-то можно этот каталог посмотреть? Хотела бы увидеть не седых 14-15 летних. Если у них есть приличное количество собак такого возраста, то почему все зарубежные ветеринары, прям как наши, впадали в шок услышав наш возраст, со словами какой старый и как вам это удалось... На самом деле такой возраст не такая уж редкость. Ходят же и другие по ветам... Но видимо все к каким-то разным, и каждый вет видит 1-2 пожилых за всю жизнь... По крайней мере на нас так реагировали...

Вы уверены, что было много по 14-15 лет? На американских собачьих сайтах и сайтах питомников таких собак единицы, также как на английских. И на фото пожилые все очень седые. Причем я обращала внимание, что в Англии встреченные мной лабрадоры, и те фото, что я видела на форумах, гораздо более седые, чем мой был в 16 лет. Одного 11-летнего английского видела вживую, вообще вся морда белая и лапы, думала ему лет 20 по сравнению с моим. И ветеринар американский говорил, что 16-летних за лет 30 практики видел пару раз. Может все же красят? Даже краску для пятен на носу ведь продают в штатах? А двигались мы тоже и в 16 лет нормально, в последний год часто падал, поэтому были растяжения, иногда хромал. Но потом опять бегал, не как молодой конечно, но вполне не плохо. Про экологию я уже писала, по данным английских питомников, по американским форумам и отзывам собачников, которые я перечитала, живут столько же сколько наши. Единицы 18-летних сук и 16-летних кобелей. В основном 12-13 лет.

Спасибо всем большое за ответы! Про данные из книги рекордов Гиннеса - я английские сайты, интервью с хозяевами и т.п. перечитала, по тем 3 лабрадорам - ни у одного не было документов или каких-то доказательств возраста, Бэлла была взята из приюта в неизвестном возрасте, по виду у нее белые пятна, на чистого лабра не тянет, а хозяева 2 глубоких старика и на всех сайтах цифры по возрасту разные, то 25, то 26, то 29 лет. И в книгу рекордов ее не занесли, потому что они не подтвердили ничем возраст. Адьютант тоже находила данные что метис и точных данных о дате рождения нет. Про Брамбл не знаю. Так что в такие цифры для лабрадоров я не верю. На иностранных сайтах самые старые - это суки лабрадорши 18 лет. Кобелей старше 16,5 не нашла, подтвержденных точно и чистых. А вообще, многих долгожителей точно объединяет отсутствие или малое количество прививок. Неизвестно, что через сколько то лет станет известно, но лично мое мнение что ежегодные прививки сильно ослабляют иммунитет и возможно способствует такому количеству онкологии, которое есть сейчас. На западе сейчас от бешенства не прививают раз в год, рекомендуют раз в 2-3 года. Вот об этом жалею, что боялась и прививала в пожилом возрасте. Все таки меланома это аутоиммунное по сути заболевание, и пошла активно в рост у нас она именно после прививки. Но тут неизвестно, конечно, может без прививки он ушел бы от инфекции... Еще кстати многих долгожителей объединяет то, что их хозяева не парились по их поводу, к ветеринарам особо не водили, не обследовали, не прививали, зубы-уши не чистили ))))) Да... Только время покажет, вы правы. Очень интересно будет через лет 5, может на современных кормах вдруг все станут долго жить.

Мне было бы очень интересно узнать, связывало ли что-то общее ретриверов-долгожителей. Но где информацию взять? На форуме только о 2 старше 16, не считая моего, информация. Не нашла в интернете, сколько долгожителей в породе и кто максимум прожил, хотя все с клуба, по идее должна быть такая информация? Почему меня это так интересует - у кого собака жила столько же, я думаю, меня поймет. Думаю, а от чего зависело, а все ли делали правильно, а вдруг если бы что-то по-другому, то мог бы дольше и т.д. Кто считает, что это не интересно, уж простите. Мне очень интересно.

Не надо попкорна в моей безобидной теме, я не буду спорить дальше )))) Какая прелесть ))))) Мой бы облысел с половины торта ))) Однажды отобрал у постороннего ребенка шоколадку и проглотил, полгода с лысиной на боку ходили. ))) А вот прививки в пожилом возрасте имхо играют роль, вы правильно не прививали, я считаю. Я жалею что прививала, сейчас глядя назад лет с 11 не стала бы больше прививать. А бешенство бы делала не чаще раза в 3 года, как на западе рекомендуют...

Да вам и сейчас не много лет, а вы уже так напористы и агрессивны. Спасибо за ваше мнение. Я его учту когда буду решать, чем кормить. Я планировала из приюта взять, лучше метиса. По лабрадорам меня интересует потому что жила долго с лабрадором. Может и лабрадора возьму, какого-нибудь брошенного, это мое личное дело. И смотреть-не смотреть, что и как у кого бывает, тоже мое личное дело. Мне опыт владельцев, у которых собаки жили очень долго, интересен. И их мнения и рекомендации для меня важны. А не мнения владельцев собак 1-2 лет.

У меня тоже он был первой собакой. Но меня всегда интересовало, что и как правильно. И сейчас интересует, перед заведением следующей. Ни о чем, так ни о чем. Тут много таких тем. Обязательно на серьезные вопросы создавать? Не интересно и ни о чем, так и не пишите в ней. Мне 2 человека написали, что наоборот интересно. Вы так агрессивно пишете, как будто сухими кормами торгуете. Сухие корма, их виды, преимущества и недостатки из темы в тему по 100 раз обсуждают, одно и тоже. Как и варианты кормления натуралкой. Я хочу почитать, у кого сколько прожили и что ели. Что в этом настолько плохого?

Меня так радуют такие агрессивные люди, честное слово. Дай Бог вам здоровья и долголетия. В абсолютно безобидной теме начать наезжать, искриться сарказмом. Исправили, теперь понятно, про своего далматинца. Спасибо за информацию. Собаку жалко, за что ж вы ее так? Чем осталось кормили, не прививали? Вы сначала не целиком написали, обрезать вашу цитату невозможно. У вас нервы что ли? Что так злиться на пустом месте? Где я агитировала за натуралку? Рассказать о своем опыте и агитировать - это разные вещи. А рассказать о своем опыте как человек, чей черный лабрадор прожил 16 лет и 4 мес, имхо, я могу. Хозяин Зевса Бастера, который 16,5 прожил, тоже про свое натуральное кормление на форуме рассказывал, он тоже что-то доказывал? Это просто пример своего опыта, не более.

Такое оригинальное заявление. На кой мне кого то убеждать? Я гречкой что ли торгую? Я для себя хотела про это узнать. И о кормлении я начиная тему хотела узнать у тех, у кого лабрадоры прожили 16 и более. Но те, кто знает Линки Жаклин, которая 18 прожила, пока не откликнулись. По-меоему у нас свободная страна пока еще, если мне это интересно, могу спрашивать. Если вам не интересно - не читайте, не пишите. Только не надо ругани и споров. Я сразу сказала, что не хочу спорить о том, какое кормление лучше. Неужели не понятно. Это вы вообще про кого?

Лабрадор 15,5 на сушке только один был. Еще шарпей 16,5. На натуралке больше. Да просто хочу статистику собрать. Еще хотелось бы узнать сколько лабрадоров и ретриверов прожили 16 и более у нас. Нашла только о 2 информацию. Никто не признается. И нигде не нашла статистику. Может и сколько отпущено - а может и питание+прогулки длинные, плюс еще что-то. Может какие-то выводы и образуются в дискуссии, может у всех что-то общее было. )

Да вот то и удивительно! У людей не просто выше - мы когда там были у друзей-англичан 10 лет назад, там были бабушка с дедом, ей 85, ему 89, жили отдельно, абсолютно самостоятельные и активные, бабулька готовила ужин и не давала мыть посуду. Так у нее умерла подруга при нас, и она переживала, поехала на похороны - подруге было 106 лет! Я была в глубоком шоке, как так. А она удивилась, что мол это нормальный возраст у них, вот и та умерла в 105, и вот эта. А та в 106 тоже. Привела сразу пример нескольких знакомых. Дед в итоге прожил 95, бабуля не знаю сколько, в последние годы не общались. И так очень многие. Поэтому меня интересовала продолжительность жизни собак у них. И ничего - столько же сколько у нас. Мне это странно и не ясно, почему люди настолько дольше, а собаки столько же. А спрашивать - потому что все с прожившими долго говорили про натуралку. Захотелось узнать, есть ли те, кто 15 и более на сушке прожил.

Господи, что за хрень?! Совсем уже дошли что ли? Теперь от всех на улице убегать? Что за времена... Точно скоро конец света, видимо... А если не будет собак, и вообще животных в городе не останется, на ком эти твари свою жестокость будут вымещать? Детей травить, которые кричат и бегают... Мда...

Да, мы тоже долго гуляли в последние годы. 2 последних года я вообще уволилась и стала дома работать, так мы гуляли 2,5-3 часа утром, 2-2,5 вечером и минут 40 на ночь. Но тут я читала на форуме сколько надо гулять с лабрадором - пишут цифры 4-5 часов в день. А это столько же получается, сколько и мы. Значит многие столько гуляют? Нас правда все местные собачники доставали из-за наших прогулок. Я гуляла ровно столько, сколько он хотел. Он сам решал. В дождь не любил, минут 40-час мог гулять. А в мороз наоборот, очень долго. В последние годы я его всегда одевала, чтобы спокойно гулять по 2 часа зимой. Но каждый день подходили собачники и выговаривали, что столько нельзя с собакой гулять, тем более старой, вредно, я его мучаю и т.п. Достали ужос просто. А потом смотрю - многие стали столько же гулять, и на ночь в наше время выходить, хотя до этого гуляли 2 раза... О, люди... Про метисов. Меня тут закидали помидорами за фразу, что метисы здоровее и дольше живут. А я на зарубежных форумах видела только о метисах сообщения что прожил 20-21 и даже 22 года. В частности о метисах лабрадора и колли несколько раз, и лабрадора и бигля, в темах про продолжительность жизни лабров. И про метисов других пород тоже многие за 20 переходят. Про чистых лабрадоров 20-летних не нашла ни одного упоминания...

Не, ну где такие гарантии дают, что будет расти стремительно? Пока мы лечились, видела и читала про многих сук, которые по несколько лет жили с метастазами в легких, по крайней мере при раке молочных желез, даже с несколькими опухолями. При меланоме, как было у нас, тут да - что ни делай, быстро и массивно метастазирует. Но и даже при ней были случаи излечения в молодом возрасте, тут уж как повезет. Есть разные препараты против метастазирования, замедляющие рост опухоли, я вот Наде рассказывала, из Омелы, Хеликсор, Искадор, нам про них в швейцарской клинике говорили, они при раке помогают затормозить процесс. Еще из каких-то китайских грибов, в американских клиниках их широко применяют, тоже особенно сукам с молочными железами назначают, у них чаще всего оттуда метастазы в легкие идут, и на этих препаратах долго живут. У нас я правда только на одном форуме находила какого-то врача, который их применял. Американцы еще какой-то Апокапс применяют и подобные стимулирующие апоптоз препараты, у них вообще много на эту тему придумано. Когда к нам все это дойдет - неизвестно. Отпускать очень тяжело, в любом возрасте. Но я считаю не стоит сразу опускать руки и верить врачам. Надо сначала перепробовать все шансы. И если ничего не поможет - значит пришло время отпускать, судьба и ничего не поделаешь. Но сначала надо побороться и узнать мнения нескольких разных врачей.

Сырое это было про кормление, я натуралке, с вареным мясом, пока все равно больше доверяю, и может кто-то критикует мое кормление, но биохимия была до конца идеальная, и печень, и почки по узи были в порядке, ни разу не лечились по этим поводам. Значит все же мы правильно кормили. Нашему псу эта еда вполне подходила. Тем более изначально он был слабенький. А про сухие корма я не знаю... Пока проходили через онкологию, много общались с штатами, с их ветами и на их форумах, так там столько онкологии, что волосы дыбом. Причем рано и у многих сочетанные. Да, у них лучше диагностика, гораздо лучше лечение, они с многими видами рака справляются - но у них просто цветет онкология в раннем возрасте. И ветеринары это говорили. Они даже к этому привыкли, разработали кучу схем, препаратов, при онкологии, вариантов питания при разных опухолях и т.п. А при этом в США большинство на сушке, причем американской. А гмо там и люди кушают, у меня несколько друзей врачи уехали в штаты, рассказывают про количество нарушений обмена веществ, и болезни американцев. Послушаешь, так ситуация хуже чем у нас. Сою генномодифицированную они в корма пихают. Не смогла бы пока решиться кормить собаку американскими или канадскими кормами. И пока меня не убедили ни одни сообщения на этом форуме. Европейские еще может быть, хотя и Европа в последнее время скатилась с кризисом своим. А про долгожителей за городом - я хочу услышать реальные истории про реальных лабрадоров или других ретриверов, а не гипотезы. Что вот лабрадор жил в селе, ел такие продукты и прожил 20 лет. Или там 17-18. Неужели никто не знает реальных долгожителей? Где они прячутся? Что кушала лабрадорша Линки, прожившая 18 лет? Кстати сегодня учила английский для работы, и параллельно читала собачьи английские форумы. Вот уж где природа, экология, органические продукты - так в Англии. Казалось бы. Максимум тем не менее те же 16,5 лет нашла по отзывам и по питомникам. И это единицы, а не норма, ими все восхищались и удивлялись. А в основном 12-13 лет. Я все из-за московской экологии переживала - но судя по всему это роли особой не играет! И онкологии у собак, которые жили в английских или немецких деревнях - как ни странно не меньше, и продолжительность жизни не дольше. И в Австрии, где на западе страны о пироплазмозе даже не слышали (по крайней мере 2 года назад), в нескольких клиниках сказали что у них в регионе его нет, только на востоке страны. Так что от пироплазмоза там продолжительность не зависит. Все условия - а живут все равно столько же...

У нас какой-то живодерский разговор получился! ))))) Даже при всей своей огромной любви к Фиме я бы не смогла ему в пасть цыплят и крольчат маленьких пушистых кидать... ))) Хотя кстати отец однажды приносил кроликов из деревни, только зарезанных, так Фима наотрез отказался от них, хотя ел тогда абсолютно все, как пылесос. А от этих свежеубитых кроликов убежал в другую комнату и морду воротил. А какой толк должен быть в вареном мясе? Витамины? Так их мы давали отдельно, курсами. А в пром корма кладут только отборное мясо? Или после переработки все плохое уходит, плюс витамины и минералы, вы об этом?

Понятно, спасибо большое за рассказ! ) Мне даже странно, как мы ни разу не подхватили пироплазмоз... Почитаешь, сколько его. Или вы в лес ходили? Мы в последние годы в мос область не выезжали, по полям и лесам не гуляли, боялись. Только по московским паркам. А клеща напившегося в 2010 году сняли, и все нормально было. Я на самом деле эту тему открыла после котофорума, у нас пока только подобранный с улицы кот, и он на РК, ничего другого не ест. Поэтому перечитала все про сухие корма. И однозначного мнения так и нет. Про кошек в отличии от собак вообще пишут натуралку не подобрать как надо, и у них долгожители на сушке как раз. Те, кто по 20 и более лет. И у знакомых тоже, причем на рояле. А почитав про корма, РК ужасно ругают, у всех других тоже какие-то недостатки, то одно, то другое, потом что почки летят от сушки, а потом читала там статьи как делают сухие корма, и еще и передачу показали по дискавери... Что одна генномодифицированная соя, кукуруза и самое плохое мясо и кости... И как тут решить? Только вот хочу собрать истории о том, сколько у кого собаки прожили на сушке и натуралке, и потом какие-то выводы сделать. Может нам с Фимой просто повезло? Хотя если бы мы его кормили сушкой, вряд ли бы он прожил дольше 16,4... И точно бы не был мне за такую еду благодарен, зная его характер ))

Меня интересует, сколько они в итоге прожили на сушке, просто как статистика. Понятно что факторов тут куча, и возможно это вообще не связано, но просто я почему-то встречала 16 лет и выше только на натуралке.