моральные аспекты: собака с дисплазией

[JazzWay]

для тех кто попал в эту тему случайно, в поисках щенка, сообщаю на собственном опыте- если вы берете щенка для дивана, то ищите самого дешевого,потому что ни один заводчик вам ничего не гарантирует. а если гарантирует-значит врет.

не самый лучший совет начинающему собаководу...

Наталья, совсем не хотелось влезать в эту тему, но все таки выскажу свое мнение

В теме про Бермуды Вы вывешивали много фоток своей Бусинки, так вот судя по этим фото, у вас экстерьерно ОЧЕНЬ красивая собака, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Это настоящий Лабрадор. И именно за это вы заплатили соответствующую цену, я полагаю. Ваши заводчики предоставили вам возможность жить рядом с такой красивой собакой, вероятно они возлагали на нее определенные надежды, но продали ее Вам, несмотря на то что она уйдет "на диван". Уже много раз говорилось о гарантиях - гарантий будущего здоровья не бывает, заводчик отвечает за здоровье щенка на момент продажи. Да, случилась с Вашей собакой эта неприятная болезнь. Дай Бог бусинка никогда не ощутит ее. Но Бусинка не Марли, не пет-класс - это очевидно.

Не уверена, донесла до вас свою мысль, но всё же

[Babaika]

не самый лучший совет начинающему собаководу...

Наталья, совсем не хотелось влезать в эту тему, но все таки выскажу свое мнение

В теме про Бермуды Вы вывешивали много фоток своей Бусинки, так вот судя по этим фото, у вас экстерьерно ОЧЕНЬ красивая собака, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Это настоящий Лабрадор. И именно за это вы заплатили соответствующую цену, я полагаю. Ваши заводчики предоставили вам возможность жить рядом с такой красивой собакой, вероятно они возлагали на нее определенные надежды, но продали ее Вам, несмотря на то что она уйдет "на диван". Уже много раз говорилось о гарантиях - гарантий будущего здоровья не бывает, заводчик отвечает за здоровье щенка на момент продажи. Да, случилась с Вашей собакой эта неприятная болезнь. Дай Бог бусинка никогда не ощутит ее. Но Бусинка не Марли, не пет-класс - это очевидно.

Не уверена, донесла до вас свою мысль, но всё же

+1

[barberry]

ого тема разрослась!

во -первых,как автор темы, хочу сказать, что ответы на свои вопросы я получила. Поэтому тему можно смело закрывать, т.к. все ответы примерно одинакого содержания:

- я крутой заводчик, но я своих собак не тестирую ,потому что все равно есть шанс ,что щенки будут нездоровы/здоровы.

-я крутой заводчик, делаю все все как надо. я умничка и молодец.

-я заводчик, у меня крутые собаки, а вы все катитесь ..

-я владелец и мне повезло.

-я владелец и мне не повезло

-а я мимо шел.вы все дураки.

создавая эту тему, у меня не было в голове и мыслей обидеть заводчиков или кому-то сказать, что вот он плохой заводчик. Плохую или хорошую рекламу я сделала питомнику?-думаю ,что никакую. Потому что как многие высказывались выше- ни один заводчик не может гарантировать на 100% здоровья своих щенков, и ответственный покупатель должен понимать это. И ,уверена, что мало кто из присутствующих заводчиков может положа руку на сердце, сказать-в моих пометах никогда не было больных щенков. Просто некоторым заводчикам не повезло и у них щенка купили люди, у которых есть интернет и они придали это огласке. т.е. в глобальном смысле все питомники похожи-их собаки имею кучу титулов, их владельцы не могут ничего вам гарантировать. Отличие-это крови собак и цены щенков.

для тех кто попал в эту тему случайно, в поисках щенка, сообщаю на собственном опыте- если вы берете щенка для дивана, то ищите самого дешевого,потому что ни один заводчик вам ничего не гарантирует. а если гарантирует-значит врет.

и хватит уже флудить. в этом посте 37 страниц и всего лишь несколько ответов на мой поставленный вопрос.

но все равно спасибо.

сегодня я многое поняла...

п.с. для тех у кого все еще розовые очки. Я с интересом слежу за активностью своих заводчиков на другом форуме. поэтому делаю вывод,что они не в отпуске и не в отъезде. И если б им было что сказать-наверное сказали бы. И этой темы бы вообще не произошло если б на мой вопрос о том,есть ли у нашей собачьей мамы тест на дисплазию-мне дали ответ.

Натали, спросите Ваших заводчиков на том, другом форуме - может ответят? Я тоже туда захожу.

[тигрис]

barberry и что вы все ко мне цепляетесь? я вам спать мешаю?

мы с вами еще прошлой ночью все выяснили.

вы щенков плодите для себя любимой. и себе их оставляете. значит и сами выводки оплачиваете. у вас претензий ни к кому быть не может. спите спокойно.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем тигрис

[Натали&Бусинка]

боюсь создавать плацдарм для еще десятка страниц..но все таки...ну а что бы вы посоветовали начинающему собаководу?

я согласна с тем, что у меня красивая собака. и с тем ,что вы написали, я фактически согласна. Прочитав все страницы этой темы я не нашла комментария,где заводчик бы сказал-у меня все собаки здоровы и я гарантирую что и щенки были и будут здоровыми. И я не отрицаю этого, не предъявляю к этому претензий. это нормально. я согласна с этим.

некоторые заводчики ,я бы сказала разводчики, они могут ввести покупателей в заблуждение. навешав лапшы,что мол , вот никто вам не может гарантировать, а я могу. что вот у всего города и области-собаки гавно, а мои крутые. именно поэтому мои собаки стоят в 2 раза больше.

И человек, который ничего не понимает с лабрадорах, который просто полюбил их с первого взгляда и который просто хочет щенка, такой человек может стать жертвой недобросовестного заводчика. И дабы уберечь кого-то от лишней траты денег, я даю совет, на своем опыте- нужна собака для дивана-бери ту,которая дешевле. И я не призываю идти на птичку, или брать дворнягу. Я говорю о том, что если вы ищете друга - берите того.что вам по карману.

если положить по полочкам "свойства" собаки, мы получим:

-внешний вид-красота, породность и т.п. все то, без чего вам нечего делать на выставках

-внутреннее состояние-здоровье,характер, темперамент и тп все то.с чем вы будете жить каждый день

И если вы не собираетесь бродить по выставкам и наслаждаться оценками экспертов. то через пару недель вы полюбите любую собаку. вы будете считать её лучшей в мире. Стоят ли её уши домиком или нет, выдровый ли хвост у неё или бобровый.. Т.е. все то, что касается внешнего вида-это очень субъективно, это не самое главное.

Покупая собаку на птичке, вы рискуете тем, что купите метиса и тогда вы ВОЗМОЖНО не сможете насладиться характером этой великолепной породы, их игривостью, их умом и тп /я молчу про остальное/

покупая собаку в питомнике у вас есть гарантии ,что у вашего щенка папа и мама лабрадоры. а это уже хорошо. т.е. заводчики могут вам гарантировать, что вы купите именно лабрадора.

но будущее здоровье вашей собаки вам никто не сможет гарантировать. Поэтому я все еще согласна со своим предыдущим мнением, если вы хотите лабрадора для себя- берите того,который по карману. Но из питомника.

[Дениска]

тигрис, вам легко рассуждать о тратах на щенков и вам ничего не стоит подарить щенка, т.к. вы владелица кобела, как вы сами сказали. В крайнем случае вы просто не получите оплату за вязку.

Вам не понять заводчиков, которые ночи не спят и вкладывают в помет гораздо больше, чем получат от продажи, а ведь еще и с кобелем надо расплатиться. Вы не таскаете тонны г--на и не тонете в океанах мочи. Не запариваете килограммы корма и не ходите в драной от острых зубов одежде и с коцанными руками и ногами. Поэтому не надо рассуждать на эти темы, пожалуйста.

[barberry]

barberry и что вы все ко мне цепляетесь? я вам спать мешаю?

мы с вами еще прошлой ночью все выяснили.

вы щенков плодите для себя любимой. и себе их оставляете. значит и сами выводки оплачиваете. у вас претензий ни к кому быть не может. спите спокойно.

Я написала буквально, следущее:"я делаю вязку для себя" не стоит домысливать и опушать мои слова определениями и эпитетами извергнутыми из Вашего мозга, я сказала, то, что сказала - не более и не менее, дальше - Ваши выводы, на мой взгляд, не умные и не уместные, но, они Ваши, не имеющие ко мне и моим словам ни малейшего отношения.

Потому как, совсем не значит, что я - 1. сама выводки оплачиваю, мало того, если помет не был рекламирован РРК, я провожу выводку щенков помета сама и мне за это платят, потому как мое время и моя работа стоит денег.

2. Я не оставляю себе тех щенков, которых не считаю нужным оставить себе, я их продаю благодарным покупателям. Остаться в моем доме может только исключительная во всех отношениях собака (исключительная для меня, соответствующая моему вкусу).

Изменено 4 июня, 2009 пользователем barberry

[Натали&Бусинка]

barberry -

насчет заводчиков.

я им послала несколько писем.

не думаю, что мне нужно слать им еще телеграммы и ходить бродить по всем форумам призывая к ответу

[Дениска]

Натали&Бусинка, у меня есть собака, которую я брала, как племенную и выставочную. Но когда она выросла, то я обнаружила у нее проблемы в здоровье и психике, а также некоторые экстерьерные нюансы. Таким образом я из племенного дела эту собаку исключила. Родословная у собаки очень неплохая.

Поэтому я знаю, что вам посоветовать - любите и лелейте свою Бусинку. И дай Бог, чтобы она никогда не захромала. А это вполне возможно.

[тигрис]

тигрис, вам легко рассуждать о тратах на щенков и вам ничего не стоит подарить щенка, т.к. вы владелица кобела, как вы сами сказали. В крайнем случае вы просто не получите оплату за вязку.

Вам не понять заводчиков, которые ночи не спят и вкладывают в помет гораздо больше, чем получат от продажи, а ведь еще и с кобелем надо расплатиться. Вы не таскаете тонны г--на и не тонете в океанах мочи. Не запариваете килограммы корма и не ходите в драной от острых зубов одежде и с коцанными руками и ногами. Поэтому не надо рассуждать на эти темы, пожалуйста.

Я в свое время и говна навозилась и ссанья навытиралась и покупателей бегала искала ответственных. и роды принимала.

у меня были суки. и немки и последняя чау.

и так же ночи не спала. а в загончике вместе с сукой проводила.

но суки немки ушли в лету давно. характером не сходимся. потому и кобелей люблю.

а вот чау......вы не знаете как мне достались щенки чау и говорить даже не хочу.

и кстати не один щенок не был продан. все ушли в подарок в возрасте 9 месяцев. а до 9 месяцев сидели у меня.

так что опустим это.

А вот плату за вязку получу всегда иначе вязки просто не будет. деньги это или щенок мне решать.

[barberry]

боюсь создавать плацдарм для еще десятка страниц..но все таки...ну а что бы вы посоветовали начинающему собаководу?

я согласна с тем, что у меня красивая собака. и с тем ,что вы написали, я фактически согласна. Прочитав все страницы этой темы я не нашла комментария,где заводчик бы сказал-у меня все собаки здоровы и я гарантирую что и щенки были и будут здоровыми. И я не отрицаю этого, не предъявляю к этому претензий. это нормально. я согласна с этим.

некоторые заводчики ,я бы сказала разводчики, они могут ввести покупателей в заблуждение. навешав лапшы,что мол , вот никто вам не может гарантировать, а я могу. что вот у всего города и области-собаки гавно, а мои крутые. именно поэтому мои собаки стоят в 2 раза больше.

И человек, который ничего не понимает с лабрадорах, который просто полюбил их с первого взгляда и который просто хочет щенка, такой человек может стать жертвой недобросовестного заводчика. И дабы уберечь кого-то от лишней траты денег, я даю совет, на своем опыте- нужна собака для дивана-бери ту,которая дешевле. И я не призываю идти на птичку, или брать дворнягу. Я говорю о том, что если вы ищете друга - берите того.что вам по карману.

если положить по полочкам "свойства" собаки, мы получим:

-внешний вид-красота, породность и т.п. все то, без чего вам нечего делать на выставках

-внутреннее состояние-здоровье,характер, темперамент и тп все то.с чем вы будете жить каждый день

И если вы не собираетесь бродить по выставкам и наслаждаться оценками экспертов. то через пару недель вы полюбите любую собаку. вы будете считать её лучшей в мире. Стоят ли её уши домиком или нет, выдровый ли хвост у неё или бобровый.. Т.е. все то, что касается внешнего вида-это очень субъективно, это не самое главное.

Покупая собаку на птичке, вы рискуете тем, что купите метиса и тогда вы ВОЗМОЖНО не сможете насладиться характером этой великолепной породы, их игривостью, их умом и тп /я молчу про остальное/

покупая собаку в питомнике у вас есть гарантии ,что у вашего щенка папа и мама лабрадоры. а это уже хорошо. т.е. заводчики могут вам гарантировать, что вы купите именно лабрадора.

но будущее здоровье вашей собаки вам никто не сможет гарантировать. Поэтому я все еще согласна со своим предыдущим мнением, если вы хотите лабрадора для себя- берите того,который по карману. Но из питомника.

Ну было бы крайне опрометчиво написать такое, хотя бы, из-за суеверия и боязни сглазить. Может у кого-то и полностью здоровы и собаки и потомки, но никто не застрахован от того, что будет завтра Немного нужно иметь серого в-ва в голове, чтобы это понимать.

barberry -

насчет заводчиков.

я им послала несколько писем.

не думаю, что мне нужно слать им еще телеграммы и ходить бродить по всем форумам призывая к ответу

Как хотите - это Ваш выбор, но, если поднимать тему на форуме, я бы, подняла ее, именно, на том форуме, куда ходят те люди, кому она адресованна.

[Натали&Бусинка]

Натали&Бусинка, у меня есть собака, которую я брала, как племенную и выставочную. Но когда она выросла, то я обнаружила у нее проблемы в здоровье и психике, а также некоторые экстерьерные нюансы. Таким образом я из племенного дела эту собаку исключила. Родословная у собаки очень неплохая.

Поэтому я знаю, что вам посоветовать - любите и лелейте свою Бусинку. И дай Бог, чтобы она никогда не захромала. А это вполне возможно.

спасибо за совет. мои чувства не поменялись к ней. Поэтому она как была, так и остается одной из счастливейших лаброморд. я уже писала где-то среди всех этих тонн букв, что я столкнулась с новой для себя проблемой и лишь хотела об этом поговорить. я не представляла себе, что это выльется в такую гадкую тему

[GoldenFinder]

+100 используя при этом нас, простых владельцев (пардон, что опять использую такую градацию)

ПыСы: до сих пор не могу себе простить те коалиционные войны...что купилась на это

Олеся, ЛЮБОЙ сегодняшний заводчик, владелец питомника, приставки или клуба когда-то был "простым владельцем".

Просто он пошел дальше и оформил свое увлечение документально. А по классификации РКФ владелец суки родившей щенков - уже заводчик.

[Натали&Бусинка]

моя тема была адресована людям, которые сталкивались с такой проблемой. это не было обращением к заводчикам.

[Lena&Malcolm]

если по-честному, то если заводчик вяжет собаку со степенью С, то он должен понимать, что есть вероятность заболевания у потомства. ну вот в душе, в сердце, ну и в уме, конечно. если повязал для себя - интересное сочетание кровей, супер-экстерьер и т.д., оставил себе пару собак, а остальных необходимо продавать с предупреждением все-таки... о том, что вот возможны проблемы. хотите красивую собаку, покупайте, но учтите, что может вылезти болезнь. ну как-то так. и покупатель будет предупрежден и дальше будет действовать уже сознательно.

если в таком случае заводчик не предупреждает о последствиях, то он все-таки не прав, ну по человечески хотя бы.

если заводчик вяжет собак без тестов, то, опять же, он тоже прав по закону. хотя в общем-то это, можно сказать, безответсвенно. раз уж взялся за разведение, то делай всё по уму, ведь проблема заболевания существует. в данном случае ответсвенность лежит и на покупателе - мог бы почитать, поинтересоваться наличием тестов и самими буковками у производителей. а не поинтересовался - тут уж сам виноват. в данном случае обвинять можно кого угодно, но виноват все-таки покупатель. хотя это тоже очень тонкий вопрос.

покупать самого дешевого щенка - тоже риск. и надо его оценить - почему дешево, кто родители, на сколько они соответствуют породным качествам. а для того, чтобы выбирать, необходимо обладать хоть какими-то начальными знаниями о породе. и представлять, что хочешь купить.

морально - тяжело, особенно, если заводчик знал о возможных проблемах и не предупредил. это вот нехорошо.

надо повышать культуру собаководства. только вот как? не понятно...

[Nicol' Poli]

barberry -

насчет заводчиков.

я им послала несколько писем.

не думаю, что мне нужно слать им еще телеграммы и ходить бродить по всем форумам призывая к ответу

Как заводчик отвечу.

На Ваш вопрос довольно одного звонка или Вашего приезда, с целью посмотреть официальный результат. Впрочем, его можно и по mail прислать Вам. Я бы сделала так, экономя Ваше время. Если б Вы были моим владельцем.

Но я и владелец нескольких (трех), приобретенных за границей, больных собак. Дисплазия и аллергия. Поэтому не участвую в теме « моральные аспекты»

[GoldenFinder]

если по-честному, то если заводчик вяжет собаку со степенью С, то он должен понимать, что есть вероятность заболевания у потомства. ну вот в душе, в сердце, ну и в уме, конечно. если повязал для себя - интересное сочетание кровей, супер-экстерьер и т.д., оставил себе пару собак, а остальных необходимо продавать с предупреждением все-таки... о том, что вот возможны проблемы. хотите красивую собаку, покупайте, но учтите, что может вылезти болезнь. ну как-то так. и покупатель будет предупрежден и дальше будет действовать уже сознательно.

если в таком случае заводчик не предупреждает о последствиях, то он все-таки не прав, ну по человечески хотя бы.

если заводчик вяжет собак без тестов, то, опять же, он тоже прав по закону. хотя в общем-то это, можно сказать, безответсвенно. раз уж взялся за разведение, то делай всё по уму, ведь проблема заболевания существует. в данном случае ответсвенность лежит и на покупателе - мог бы почитать, поинтересоваться наличием тестов и самими буковками у производителей. а не поинтересовался - тут уж сам виноват. в данном случае обвинять можно кого угодно, но виноват все-таки покупатель. хотя это тоже очень тонкий вопрос.

покупать самого дешевого щенка - тоже риск. и надо его оценить - почему дешево, кто родители, на сколько они соответствуют породным качествам. а для того, чтобы выбирать, необходимо обладать хоть какими-то начальными знаниями о породе. и представлять, что хочешь купить.

морально - тяжело, особенно, если заводчик знал о возможных проблемах и не предупредил. это вот нехорошо.

надо повышать культуру собаководства. только вот как? не понятно...

Лена, Малкольм никогда не вязал сук без тестов?

[Lena&Malcolm]

Вадим, вязал. но я ведь не заводчик. именно заводчик выбирает кобеля. это его решение. я никого никогда не уговаривала. и не просилась на вязки.

и я уже в прошлом году говорила, что его вязать больше не буду. уговорили вот... но теперь ни на какие уговоры поддаваться не буду. не кастрировать же мне его?..... чтобы уж наверняка...

[Дениска]

Я в свое время и говна навозилась и ссанья навытиралась и покупателей бегала искала ответственных. и роды принимала.

у меня были суки. и немки и последняя чау.

и так же ночи не спала. а в загончике вместе с сукой проводила.

но суки немки ушли в лету давно. характером не сходимся. потому и кобелей люблю.

а вот чау......вы не знаете как мне достались щенки чау и говорить даже не хочу.

и кстати не один щенок не был продан. все ушли в подарок в возрасте 9 месяцев. а до 9 месяцев сидели у меня.

так что опустим это.

А вот плату за вязку получу всегда иначе вязки просто не будет. деньги это или щенок мне решать.

В том-то и дело, что сидел ОДИН алиментный щенок, а не ДЕСЯТОК! Это две большие разницы.

А тех НО, с которыми вы в загончике спали, тоже дарили? Просто интересно....

[mon solei]

Да собрать всех тяжело. не могут люди приехать из другого города. это уже издержки. тут ни чего не поделаешь. но в этом городе есть свои клубы. и направляешь детей туда.

Скольким детям я оплатила выводку?. те что были в моем клубе. те проходили бесплатно.

у меня кобель. не сука. и детей было очень много.

Деньги получала почти за всех. вязки кобелю пока еще оплачиваются. исключение составляли те суки которые мне очень нравились. я их вязала за щенка. и эти щенки уходили в подарок. меня они интересовали как племенной материал.

что еще хотите спросить?

Оплачивала ли я выставки детям? да было. не всем. все меня не интересовали. да и не все выставлялись. но если у Васи сидит суперская собака. а Вася не имеет денег показать ее. а надо это именно мне. то да я плачу за собаку. а то и просто Вася сидит на диване а я ее выставляю.

вы считаете что я делала что то не так?

а деньги на тел все равно летят. если вы это имели ввиду. и звонят уже не дети а правнуки. и всем надо помоч. объяснить. а куда денешься?

Тигрис,да вас надо наградить государственной наградой за ваш вклад в собаководство!!!

Входящие звонки-бесплатно.)))

[Babaika]

Тигрис,да вас надо наградить государственной наградой за ваш вклад в собаководство!!!

Входящие звонки-бесплатно.)))

а я то думала............

[GoldenFinder]

Вадим, вязал. но я ведь не заводчик. именно заводчик выбирает кобеля. это его решение. я никого никогда не уговаривала. и не просилась на вязки.

и я уже в прошлом году говорила, что его вязать больше не буду. уговорили вот... но теперь ни на какие уговоры поддаваться не буду. не кастрировать же мне его?..... чтобы уж наверняка...

Лена, потому я по большей части отмалчиваюсь в подобных темах, ведь ты прекрасно знаешь, что в нашей провинции суки с тестами - большая редкость и только года два-три назад появилась возможность эти снимки делать на должном уровне, первые снимки я вообще в человечьей больнице делал.

[Lena&Malcolm]

но ведь ситуация меняется... мы меняемся, окружающий мир тоже меняется. ведь надо совершенствоваться, а не оставаться в прошлом

[GoldenFinder]

но ведь ситуация меняется... мы меняемся, окружающий мир тоже меняется. ведь надо совершенствоваться, а не оставаться в прошлом

ну, я со своими питомцами и пытаюсь меняться.

[тигрис]

В том-то и дело, что сидел ОДИН алиментный щенок, а не ДЕСЯТОК! Это две большие разницы.

А тех НО, с которыми вы в загончике спали, тоже дарили? Просто интересно....

помимо алиментных щенков у меня были свои. я помоему ясно написала. и с чего вы взяли что один?

и когда НО были и в загончике спала и последних можно сказать дарила. потому как нереально всех оставить себе. я не для денег их вязала. мне нужно было мое поголовье с моими линиями.

и с чау спала в загончике. и сверху на ней сидела первую неделю чтоб мамашка детей кормила а не давила.

и так же как и вы прошла все эти муки ада. если это так можно назвать. и щенка своего чау ездила забирать у дебила владельца. вернув ему всю сумму денег. потому как этот щенок мне был дороже всех денег.

Не надо ни кому ставить ни каких памятников. таких как я дур много.

если вам смешно то мне например нет.

а входящие звонки они конечно бесплатны. но вот исходящие стоят денег. особенно если они междугородние.