"Совладение"

[Наташа и Стив]

Обясните мне "непонимающему", тут обсуждается совладение и все рассуждения крутятся вокруг того , что сабаку надо обязательно выставлять, а что нельзя просто иметь собаку для себя, как друга и домашнего любимца, почему сразу надо заниматься заробатыванием денег на будущих щенках от собаки у которой куча не нужных дипломов и т.д., это уже не любовь к животным, а БИЗНЕС на них !!!

Нет, просто это - темя для заводчиков, для которых разведение собак, а как следствие - выставочные карьеры их собак и щенков, и т.п. - их профессия, скажем так. И понятно их желание видеть тех щенков, которые получились супер-пупер, на выставках, как (скажем так) "рекламу" маме-папе в том числе. Но ходить на выставки или не ходить - решать хозяину, конечно. Только не надо думать, что выставки собакам не нравятся - есть азартные собаки, выставляющиеся с удовольствием.

[Степан и Плюша]

Нет, просто это - темя для заводчиков, для которых разведение собак, а как следствие - выставочные карьеры их собак и щенков, и т.п. - их профессия, скажем так. И понятно их желание видеть тех щенков, которые получились супер-пупер, на выставках, как (скажем так) "рекламу" маме-папе в том числе. Но ходить на выставки или не ходить - решать хозяину, конечно. Только не надо думать, что выставки собакам не нравятся - есть азартные собаки, выставляющиеся с удовольствием.

Я с этим неочень согласен, потому , что на деле получается так, сначало заводчик ваще не интересуется собакой, а потом скандалы устраивает и требует , что бы ее выставляли.

[Наташа и Стив]

Я с этим неочень согласен, потому , что на деле получается так, сначало заводчик ваще не интересуется собакой, а потом скандалы устраивает и требует , что бы ее выставляли.

Вероятно - это - частный случай. Я сочувствую, если эта ситуация имеет отношение к Вам... У нас с заводчиком - полное взаимопонимание, да и как он может что-то от меня требовать?

[Степан и Плюша]

Вероятно - это - частный случай. Я сочувствую, если эта ситуация имеет отношение к Вам... У нас с заводчиком - полное взаимопонимание, да и как он может что-то от меня требовать?

Счастливые

[Яна Авдюшина]

Счастливые

Все зависит от людей и от отношений между ними. Если люди придерживаются договора о совладении, то и не возникнет ни каких проблем, а если личные отношения идут поперек деловых, то увы и ах! Заводчики чаще всего заботятся о малышне (прививки-обработки-корма и тд), дают дельные советы, а вот личные отношения совладением не предусмотрены

[Наташа и Стив]

Все зависит от людей и от отношений между ними. Если люди придерживаются договора о совладении, то и не возникнет ни каких проблем, а если личные отношения идут поперек деловых, то увы и ах! Заводчики чаще всего заботятся о малышне (прививки-обработки-корма и тд), дают дельные советы, а вот личные отношения совладением не предусмотрены

Сорри, если кого ввела в заблуждение своими ответами - Стивка не в совладении, а мой, любимый, и пока - единственный!

[natashka]

Обясните мне "непонимающему", тут обсуждается совладение и все рассуждения крутятся вокруг того , что сабаку надо обязательно выставлять, а что нельзя просто иметь собаку для себя, как друга и домашнего любимца, почему сразу надо заниматься заробатыванием денег на будущих щенках от собаки у которой куча не нужных дипломов и т.д., это уже не любовь к животным, а БИЗНЕС на них !!! :)

ну-ну-ну... куча "ненужных" дипломов? почему же сразу "ненужных" то а? почему сразу зарабатывание денег на будущих щенках? Я вот , например знаю много людей, которые выставляют своих собак не ради этого, а во-первых - людям это нравится (нравится сам процесс - встретится с единомышленниками в реале, поговорить, обсудить проблеммы/достижения) собакам многим это тоже нравится. Во-вторых ну шикарный у Вас пес, и почему бы Вам не увешать дома ковер медалями и розеточками и приходящим гостям с гордостью показывать их? что в этом плохого то?

Вот у вас ребенок, допустим, вам будет приятно если он окончит школу с золотой медалью а институт с красным дипломом??? Вот я бы лопнула от гордости

PS Когда мы заводили щенка, заводчикам было сказано сразу, что выставляться мы не будем, однозначно (условие мужа). теперь муж кругами по двору бегает с Роевским, а я над ним смеюсь )) мол "тыж не собирался :)" а вот.. загорелся... и такое бывает.

[Степан и Плюша]

Все зависит от людей и от отношений между ними. Если люди придерживаются договора о совладении, то и не возникнет ни каких проблем, а если личные отношения идут поперек деловых, то увы и ах! Заводчики чаще всего заботятся о малышне (прививки-обработки-корма и тд), дают дельные советы, а вот личные отношения совладением не предусмотрены

Может и личные отношения и не предусмотрены совладением, но собака не должна становиться заложником если их, этих отношений, нет !!!!!!!

[Степан и Плюша]

ну-ну-ну... куча "ненужных" дипломов? почему же сразу "ненужных" то а? почему сразу зарабатывание денег на будущих щенках? Я вот , например знаю много людей, которые выставляют своих собак не ради этого, а во-первых - людям это нравится (нравится сам процесс - встретится с единомышленниками в реале, поговорить, обсудить проблеммы/достижения) собакам многим это тоже нравится. Во-вторых ну шикарный у Вас пес, и почему бы Вам не увешать дома ковер медалями и розеточками и приходящим гостям с гордостью показывать их? что в этом плохого то?

Вот у вас ребенок, допустим, вам будет приятно если он окончит школу с золотой медалью а институт с красным дипломом??? Вот я бы лопнула от гордости

PS Когда мы заводили щенка, заводчикам было сказано сразу, что выставляться мы не будем, однозначно (условие мужа). теперь муж кругами по двору бегает с Роевским, а я над ним смеюсь )) мол "тыж не собирался " а вот.. загорелся... и такое бывает.

Не преверженец бахвальства!

[Яна Авдюшина]

Может и личные отношения и не предусмотрены совладением, но собака не должна становиться заложником если их, этих отношений, нет !!!!!!!

Что значит заложником? Собака страдает? Почему? Вы громко ругаетесь и собаку это пугает? Или как это выражается??? Действительно важный вопрос.

[natashka]

Не преверженец бахвальства!

Бу! (тряся головой) причем тут бахвальство?!?! Что то я не поняла, гордиться успехами "детей" это бахвальство?

PS .......или у Вас собака "для себя"?

[Wendella]

Не преверженец бахвальства!

Что тут скажашь? Когда-то я считала примерно так же, как и вы - про выставки. Пока не сходила на них сама со своей собакой Мнение поменялось на 180 градусов

[Степан и Плюша]

Бу! (тряся головой) причем тут бахвальство?!?! Что то я не поняла, гордиться успехами "детей" это бахвальство?

PS .......или у Вас собака "для себя"?

да, для себя

Что тут скажашь? Когда-то я считала примерно так же, как и вы - про выставки. Пока не сходила на них сама со своей собакой Мнение поменялось на 180 градусов

я не против выставок, просто не считаю их очень важной деталью в жизни собаки.

[Степан и Плюша]

Что значит заложником? Собака страдает? Почему? Вы громко ругаетесь и собаку это пугает? Или как это выражается??? Действительно важный вопрос.

!!!??? помоему Вы поняли о чем я

[Goldberry]

!!!??? помоему Вы поняли о чем я

и я тоже не поняла....

дипломы никому ненужные, над собаками издеваются, заводчики хотят наживы....

тока вот я не поняла, если у Вас нет денег чтобы купить собаку в данный момент и Вы готовы купить ее в совладение, так почему ЗАВОДЧИК, который щенка "родил", вырастил(до опрделенного возраста), вложил в этого щенка свои деньги, нервы, здоровье должен плюнуть на дальнейшую карьеру щенка только потому что совладельцу это всё фиолетого???? Для чего тогда продавать щенка за меньшую стоимость или вообще отдавать даром?! А вот Вы никогда не задумывались, какой труд вырастить щенка? какой труд очемпионить суку? какой труд удачно подобрать пару для нее? какой ОГРОМНЕЙШИЙ труд вырастить помет?" за что заводчик рискует? вы думаете мы тут все благотворительностью занимаемся? у меня есть опыт и в дарении своих щенков и в рассрочке и в совладении, но поняла я одно, что этим я заниматься больше не буду, кроме дарения ПРОВЕРЕННЫМ людям.

ЗЫ: и извиняться за эмоции не собираюсь

[Rosher]

и я тоже не поняла....

дипломы никому ненужные, над собаками издеваются, заводчики хотят наживы....

тока вот я не поняла, если у Вас нет денег чтобы купить собаку в данный момент и Вы готовы купить ее в совладение, так почему ЗАВОДЧИК, который щенка "родил", вырастил(до опрделенного возраста), вложил в этого щенка свои деньги, нервы, здоровье должен плюнуть на дальнейшую карьеру щенка только потому что совладельцу это всё фиолетого???? Для чего тогда продавать щенка за меньшую стоимость или вообще отдавать даром?! А вот Вы никогда не задумывались, какой труд вырастить щенка? какой труд очемпионить суку? какой труд удачно подобрать пару для нее? какой ОГРОМНЕЙШИЙ труд вырастить помет?" за что заводчик рискует? вы думаете мы тут все благотворительностью занимаемся? у меня есть опыт и в дарении своих щенков и в рассрочке и в совладении, но поняла я одно, что этим я заниматься больше не буду, кроме дарения ПРОВЕРЕННЫМ людям.

ЗЫ: и извиняться за эмоции не собираюсь

БРАВО!!! Емко. Коротко. Ясно.

[natashka]

да, для себя

Ой вот неудержусь... вот почитайте (взято с www.retriver.net )

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.

Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака “для себя” - это несчастная собака.

Собака “для себя” - это опасная собака.

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма

Материал подготовлен

Галиной МЕДВЕДКО

по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ

“Хочу добермана”

[Наташа и Стив]

Ой вот неудержусь... вот почитайте (взято с www.retriver.net )

Не соглашусь совсем. Это - еще одна крайность, такое ощущение, что писал человек, которому это зачем-то материально выгодно.

У нас Стив - для себя. Это значит, что собака бралась не для шоу, а для дивана. При этом - это был самый дорогой щенок в помете, самый перспективный, он получает прекрасный уход, прогулки 3 раза в день по часу и больше (как правило - по полтора), лучшее питание - натуралка, причем не каши а мясо, это из-за него мы переехали в бОльшую квартиру и за город, где есть возможность гулять в лесу и без бойцовых пород с пустоголовыми хозяевами, и если в один прекрасный день мне попадет вожжа под хвост и я захочу его выставить - я смогу это сделать спокойно, он - в прекрасной форме.

Так что не надо пытаться провести грань, что собака для себя - это невоспитанный больной урод, а для шоу - это эталон. Это - совсем не так.

[natashka]

Не соглашусь совсем. Это - еще одна крайность, такое ощущение, что писал человек, которому это зачем-то материально выгодно.

У нас Стив - для себя. Это значит, что собака бралась не для шоу, а для дивана. При этом - это был самый дорогой щенок в помете, самый перспективный, он получает прекрасный уход, прогулки 3 раза в день по часу и больше (как правило - по полтора), лучшее питание - натуралка, причем не каши а мясо, это из-за него мы переехали в бОльшую квартиру и за город, где есть возможность гулять в лесу и без бойцовых пород с пустоголовыми хозяевами, и если в один прекрасный день мне попадет вожжа под хвост и я захочу его выставить - я смогу это сделать спокойно, он - в прекрасной форме.

Так что не надо пытаться провести грань, что собака для себя - это невоспитанный больной урод, а для шоу - это эталон. Это - совсем не так.

неееееееееее... я поняла это немного по другому. сейчас попробую объяснить...

Дело не в собаках а в отношении хозяев к ним (именно поэтому автор все время и пишет фразу "для себя" в ковычках). Просто, согласитесь что есть же ряд людей, которые ведут себя именно так, лично я ни раз с этим сталкивалась, и при этом они действительно произносят эти самые фразы "для себя" При этом выражают крайнее презрения к выставкам/натаскам/занятиям/дорогим кормам/добавкам и тд. Да Вы - исключение подтверждающее правило. Но, обратите внимание, при этом же вы не относитесь с презрением к выставкам, в отлич. от описаных выше индивидов ) Поэтому я считаю, что вообщем то автор прав, так как на данный момент есть, действительно, такая категория людей которым всегда надо подешевле.. поплоше , " для себя", можно плембрак.

[Наташа и Стив]

неееееееееее... я поняла это немного по другому. сейчас попробую объяснить...

Дело не в собаках а в отношении хозяев к ним (именно поэтому автор все время и пишет фразу "для себя" в ковычках). Просто, согласитесь что есть же ряд людей, которые ведут себя именно так, лично я ни раз с этим сталкивалась, и при этом они действительно произносят эти самые фразы "для себя" При этом выражают крайнее презрения к выставкам/натаскам/занятиям/дорогим кормам/добавкам и тд. Да Вы - исключение подтверждающее правило. Но, обратите внимание, при этом же вы не относитесь с презрением к выставкам, в отлич. от описаных выше индивидов ) Поэтому я считаю, что вообщем то автор прав, так как на данный момент есть, действительно, такая категория людей которым всегда надо подешевле.. поплоше , " для себя", можно плембрак.

Ну вот честно, я таких не встречала просто - все те, кто пишут "приобретем собачку для себя, плембрак и т.п." - они и шоу-класс будут дешевым кормом или кашей с вареными костями кормить. У нас куча знакомых собачников, которые гуляют с нами - они не выставляют своих собак (кроме Оли с Джуди ), но и кормят отборным мясом (вместе покупаем), и гуляют и ухаживают, и дрессируют...

А насчет презрения к выставкам - ну скажем, я с равнодушием отношусь к титулам (любым, хоть к собачьим, хоть - к человечьим), особенно наслышавшись, как на некоторых выставках и у некоторых пород эти титулы приобретаются\выдаются, поэтому выставки целью для меня быть не могут в принципе. Может и другие также к ним относятся?

А стратсть к халяве у людей в крови у многих...

[natashka]

Ну вот честно, я таких не встречала просто - все те, кто пишут "приобретем собачку для себя, плембрак и т.п." - они и шоу-класс будут дешевым кормом или кашей с вареными костями кормить.

Боже мой... может у меня "райончик не тот", но у меня 2/3 таких знакомых-собачников. .

Вы бы видели как у них округляются глаза, когда я начинаю рассказывать о том как живется Ройке??? Боюсь что я для них потеряна... так как - "больная я столько денег тратить на животное" и "девать мне их некуда" вот. А уних собаки "для себя" , а если их на даче привязать так они еще и пользу приносят - дом охраняют (говортся с гордостью). А то что я его мою и расчесываю то это оттого что мне хочется чтобы все его хвалили и восхищались им ... а у них собаки "для себя" им это ни к чему. Кстати вот последнее что меня потрясло... один с гордостью рассказывал, что он своему каждый вечер дома "разборки табуреткой по башке" устраивает, чтобы место знал свое. Поэтому и ездим гулять в основном в Пушкин гулять со знакомыми сеттеристами.

А что касается выставок - была там только 1 раз, на "белых ночах" очень поравилось, купила там ошейнички-поводочки вкусняшки и т.д. посмотрела на офигительных голденов - получила массу удовольствия :) Где я еще смогу увидеть столько красоты и в таком количестве? "Потусовалась" с сеттерами ( в количестве 5 штук )). Незнаю буду ли я своего выставлять или нет, посмотрим категоричные заявления делать не хочу.

[Степан и Плюша]

и я тоже не поняла....

дипломы никому ненужные, над собаками издеваются, заводчики хотят наживы....

тока вот я не поняла, если у Вас нет денег чтобы купить собаку в данный момент и Вы готовы купить ее в совладение, так почему ЗАВОДЧИК, который щенка "родил", вырастил(до опрделенного возраста), вложил в этого щенка свои деньги, нервы, здоровье должен плюнуть на дальнейшую карьеру щенка только потому что совладельцу это всё фиолетого???? Для чего тогда продавать щенка за меньшую стоимость или вообще отдавать даром?! А вот Вы никогда не задумывались, какой труд вырастить щенка? какой труд очемпионить суку? какой труд удачно подобрать пару для нее? какой ОГРОМНЕЙШИЙ труд вырастить помет?" за что заводчик рискует? вы думаете мы тут все благотворительностью занимаемся? у меня есть опыт и в дарении своих щенков и в рассрочке и в совладении, но поняла я одно, что этим я заниматься больше не буду, кроме дарения ПРОВЕРЕННЫМ людям.

ЗЫ: и извиняться за эмоции не собираюсь

Ни кто не говорит что за даром или дешевле, вопрос стоит в том, что если щенка продали и хозяин отказываеться его выставлять, то и нечего говорить, он теперь полный владелец собаки, а не заводчик, а заводчик должен был думать о том что с собакой будут выставляться или нет, раньше, перед продажей !!! Вот!!!

А может потом хозяин и захочет выставлять собаку, кто знает, но спрашивать об этом заводчика он не обязан, (смотри правила РКФ)

Да еще добавлю, не забывайте, что уход за щенком после продажи ложится на плечи хозяина, так , что не надо говорить о трудностях выращивания, может в таком возрасте и проще чем когда он совсем малыш, но хлопот тоже хватает!!!

[Степан и Плюша]

Вообще мы отошли от темы "Совладение" и обсуждаем другое. Мое мнение по теме, что во время совладения, собака по большому ничья и именно это я имел в виду говоря про отношения между совладельцами, малоли , что может произойти в жизни, а отразится все это на собаке. У нее должен быть один хозяин, который заботется о ней и полностью отвечает за нее и как он решит, так и будет!!! Вот мое мнение.

Надеюсь теперь все понятно!?

[Cantrygold]

Что тут скажашь? Когда-то я считала примерно так же, как и вы - про выставки. Пока не сходила на них сама со своей собакой Мнение поменялось на 180 градусов

+1

[Cantrygold]

Ой вот неудержусь... вот почитайте (взято с www.retriver.net )

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

.......................

Материал подготовлен

Галиной МЕДВЕДКО

по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ

“Хочу добермана”

Я тоже не совсем согласна с выводами этой статьи, но в общем направление верное. Но вот что пришло на ум...а может это мы (заводчики) сами даём повод для расклада щенков на "для себя"-"для выставок".

У нас сейчас как раз продаются щенки и приходится общаться с разными потенциальными покупателями, но вот эта фраза "для себя" чаще всего звучит от тех, кто впервые задумался о приобретении собаки, а ещё такие спрашивают про "внеплановых" щенков или "с брачком". Я уже целый месяц порываюсь написать статью на эту тему, действительно наболело. Любая собака в первую очередь приобретается ДЛЯ СЕБЯ, это не обсуждается, если называть вещи своими именами, то речь идёт о цене, т.е. "подешевле", но это же не синоним "бракованного или деффектного" щенка Почему люди стесняются сказать прямо -"недорого". Разве нельзя купить недорого качественного щенка???? или нельзя купить самого-самого, но "для себя", т.е. без дальнейшего участия в кинологических мероприятиях? Да и понятие "недорого" это так субъективно...

Вобщем возможно отчасти мы сами спровоцировали такой подход покупателей и будующих владельцев....