Как приучить к поводку

[Сергей Васильеff]

Красотишша кака! С пружинкой не пользовалась. Как-то привыкла кликер носить не на запястье, а поперек ладони на обычной круглого сечения резинке.

Тут за одну такую пружинку можно дрессировку кликер-методом выбирать

Теперь ясно, почему именно женщина эту хрень придумала........

[Нечаева и Ко]

На самом деле очень многие делают такую ошибку: одергивают собаку, а когда она исправляется кликают. А еще порой и лакомство не дают, говорят "я же ей щелкнул". Кстати, почти такая же методика типа "кликер-дрессировки" описана в одной из книг Гриценко.

Я знаю Это не есть правильно, поэтому я и попросила описать подробности.

Книга Гриценко -

[Нечаева и Ко]

А-ФИ-ГЕТЬ !!!! :dribble:

Сама Мэри Рей!!!! "...С любовью!..." - КРУУУТО!!!!!

Ага, сама Мэри Рэй. Думаю, "до кучи" вам стоит заглянуть вот сюда.

/>http://www.goldenmagic.ru/smaryray.htm

/>http://www.goldenmagic.ru/stengl.htm

Теперь ясно, почему именно женщина эту хрень придумала........

Ну, слава Богу!!!

[ElenaK]

Книга Гриценко -

Да, дядя явно путает оперантный метод с контрастным. Поощрение вместо команды "хорошо" звуком кликера еще не есть "кликер-треннинг" :)

В книге оперантному методу уделено странички полторы, от силы :)

[Сергей Васильеff]

оперантный метод

Это действительно стоящая вещь? А то как то недосуг было с этим ознакомиться.

[Нечаева и Ко]

Это действительно стоящая вещь? А то как то недосуг было с этим ознакомиться.

Сергей, мы "все учились понемногу"...

МНе тоже много лет было " как-то недосуг". Потом я пригласила Мэри Рэй в Москву( и то, не столько из-за кликер-тренинга, а из-за Фристайла).

С этого все и началось. У меня во всяком случае.

А насчет "стОящая-НЕ стОящая" - Так это " Каждый выбирает по себе".

[Сергей Васильеff]

Сергей, мы "все учились понемногу"...

МНе тоже много лет было " как-то недосуг". Потом я пригласила Мэри Рэй в Москву( и то, не столько из-за кликер-тренинга, а из-за Фристайла).

С этого все и началось. У меня во всяком случае.

А насчет "стОящая-НЕ стОящая" - Так это " Каждый выбирает по себе".

А он обязательно с кликером связан? Я делал(и делаю) что то подобное, но называть это методом в голову не приходило. Просто развитие инициативы у собаки(собак). Меня собственно и удивляло что люди это оперантным методом назвали и носяться с этим, как бы бренд(и продают его усиленно, смущают неокрепшие души новичков) из этого сделали.

[Нечаева и Ко]

А он обязательно с кликером связан? Я делал(и делаю) что то подобное, но называть это методом в голову не приходило. Просто развитие инициативы у собаки(собак). Меня собственно и удивляло что люди это оперантным методом назвали и носяться с этим, как бы бренд(и продают его усиленно, смущают неокрепшие души новичков) из этого сделали.

Вам не приходило в голову, другим пришло, чему лично я очень рада.

Стесняюсь спросить, "ПРОДАЮТ" - что?

Да и слово "носятся" как-то...

А ведь ларчик просто открывается - " Не нравится - НЕ ешь".

"Смутить" кликер-тренингом никакие души невозможно.

[Лера]

А он обязательно с кликером связан? Я делал(и делаю) что то подобное, но называть это методом в голову не приходило. Просто развитие инициативы у собаки(собак). Меня собственно и удивляло что люди это оперантным методом назвали и носяться с этим, как бы бренд(и продают его усиленно, смущают неокрепшие души новичков) из этого сделали.

Смущают, вернее уродуют, души новичков "спецы" предлагающие надеть на 6-месячного лабрика строгач, не наывая это никаким методом.

Какая разница как назвать то, с помощью чего приятно обучать собаку, а собаке нравиться общаться с человеком? Разве название принципиально? Слова - это условность. Ну, назвали "оперантным методом", "кликер-дрессировкой". Какая разница? Думаете, для новичков имеет большое значение название? Главное, что работает и не нужно насиловать собаку.

[Сергей Васильеff]

"Смутить" кликер-тренингом никакие души невозможно.

Причем здесь кликер? Или кликер и операндный метод неразделимы? Обьясните темному. Я правда не в теме.

Смущают, вернее уродуют, души новичков "спецы" предлагающие надеть на 6-месячного лабрика строгач, не наывая это никаким методом.

Я строгач не люблю, удавкой пользуюсь. И если нужно, одеваю ее. И ничего страшного в этом

не вижу. И вообще, жалеть-делу вредить.

Вам не приходило в голову, другим пришло, чему лично я очень рада.

Стесняюсь спросить, "ПРОДАЮТ" - что?

Да и слово "носятся" как-то...

А ведь ларчик просто открывается - " Не нравится - НЕ ешь".

"Смутить" кликер-тренингом никакие души невозможно.

Оля, я же не Вас имел ввиду, чего так набросились на меня-бедного ? Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Сергей Васильеff

[Комарик]

КАк интересно. У вас и механика, и кликер одновременно? Можно поподробнее?

Вы в какой момент кликаете? Когда дергаете?

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Комарик

[Белая Псина]

Ага, сама Мэри Рэй. Думаю, "до кучи" вам стоит заглянуть вот сюда.

/>http://www.goldenmagic.ru/smaryray.htm

/>http://www.goldenmagic.ru/stengl.htm

ОООЧЕНЬ интересно! Спасибо за ссылки. Примите мое искреннее уважение!

(Эх! Попались бы мне они на несколько лет раньше!!!

Прямо в верхнем отзыве на одной из страниц есть готовый ответ на вопрос, который меня волновал в свое время, и ответ на который пришлось искать методом "тыка"!)

[Лера]

Я строгач не люблю, удавкой пользуюсь. И если нужно, одеваю ее. И ничего страшного в этом

не вижу. И вообще, жалеть-делу вредить.

Строгач, удавка, ЭО. Суть одно и тоже. Обучение через боль, страх, стресс, недоверие.

Ну, да, ну да. Вспомните еще , что жалость унижает и все такое.

Оправдание и объяснение при желании можно найти даже самым мерзопакостным действиям.

Механика она понятна и проста а с кликером постоянно думать надо!!!!! Хочется и к красивым и к умным, хоть разорвись. Да и кликера у меня как такового нету, использую старую пустую пьезо зажигалку.В нашем захолустье, приравненом к условиям крайнего севера, таких предметов не найдеш,у нашего единственного в городе ветврача в клинике даже весов нету!!!! Как он интересно глистогоны выписвает???!!! дайте ссылку может кликер по почте где заказать можно.

Вот оно, где собака-то зарылась - просто и думать не надо. Вот на что новичков покупают.

Через Гугл задайте поиск. Если не найдете, завтра, когда будет время, поищу.

[Сергей Васильеff]

Строгач, удавка, ЭО. Суть одно и тоже. Обучение через боль, страх, стресс, недоверие.

Не совсем так, собаке предлагаеться выбор между плохим и хорошим. А если соба еще и способная/хорошо дрессируемая, то для нее негатив сводиться к минимуму а позитив на максимуме.

недоверие.

А вот это перебор, ибо любая дрессировка строиться на доверии/контакте. Нет контакта, нет дрессировки.

Вот оно, где собака-то зарылась - просто и думать не надо. Вот на что новичков покупают.

Думать не надо, надо делать. Есть единственный способ научиться чему то, действовать. Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Сергей Васильеff

[ElenaK]

Строгач, удавка, ЭО. Суть одно и тоже. Обучение через боль, страх, стресс, недоверие.

Ну, да, ну да. Вспомните еще , что жалость унижает и все такое.

Оправдание и объяснение при желании можно найти даже самым мерзопакостным действиям.

Нельзя из крайности в крайность. Этот хорош в основном для спортивных собак, для обычной бытовой дисциплины абсолютный отказт от отризацтельных воздействий неприемлем. Дрессировка только "по-хорошему" в большинстве случаев у "чайников", да и не совсем у "чайников" ни к чему хорошему не приводит. Впрочем, большинство розовых очков слетает, когда обнаглевшей собаке исполняется год, некоторые особо упертые годов до 2 держатся.

[Сергей Васильеff]

Ну, да, ну да. Вспомните еще , что жалость унижает и все такое.

Жалеть, значит быть неэффективным. И как правило, жалея кого то, мы прежде всего жалеем самих себя. Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Сергей Васильеff

[Комарик]

Нельзя из крайности в крайность. Этот хорош в основном для спортивных собак, для обычной бытовой дисциплины абсолютный отказт от отризацтельных воздействий неприемлем. Дрессировка только "по-хорошему" в большинстве случаев у "чайников", да и не совсем у "чайников" ни к чему хорошему не приводит. Впрочем, большинство розовых очков слетает, когда обнаглевшей собаке исполняется год, некоторые особо упертые годов до 2 держатся.

Абсолютно согласен, +1000 баллов автору. Для дрессировки по-хорошему нужены знания, опыт и много времени, а жизнь то идет своим чередом, щенок в 3 месяца растет и умнеет посекундно и пока я найду время, знания и силы как с кликером ему объяснить что нельзя передними лапами вставать на обеденный стол и таскать оттуда предметы и продукты..... его лапы могут дорости до моих плеч, а у всех соседских бабушек и детишек будут испачканные плащи, куртки и брюки.Да и на прогулке когда он начинает пылесосить какие команды, какие поощрения, я ему кусок сыра прямо под нос сую - ноль!!!!

[Белая Псина]

Абсолютно согласен, +1000 баллов автору. Для дрессировки по-хорошему нужены знания, опыт и много времени, а жизнь то идет своим чередом, щенок в 3 месяца растет и умнеет посекундно и пока я найду время, знания и силы как с кликером ему объяснить что нельзя передними лапами вставать на обеденный стол и таскать оттуда предметы и продукты..... его лапы могут дорости до моих плеч, а у всех соседских бабушек и детишек будут испачканные плащи, куртки и брюки.Да и на прогулке когда он начинает пылесосить какие команды, какие поощрения, я ему кусок сыра прямо под нос сую - ноль!!!!

А для дрессировки "по-плохому" знаний нужно меньше????!!!!

Почему-то все считают, что уж пендель-то дать они смогут правильно :lol2:

Это в вас говорит раздражение на непослушание вашей собаки и желание наказать ее для собственного облегчения .

(Через это проходят все, но это не конструктивно )

Если бы вы знали сколько "побочных явлений" имеет неумелая жесткость и безграмотные наказания. Просто от битья ума не прибавится.

Поощрение и наказание всего-лишь инструменты, которыми нужно уметь пользоваться. Наказание при этом более опасный в неумелых руках.

И, самое главное, не судите о том, о чем вы совершенно не знаете. Хоть бы попробовали, прежде чем говорить.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Белая Псина

[Лера]

Нельзя из крайности в крайность. Этот хорош в основном для спортивных собак, для обычной бытовой дисциплины абсолютный отказт от отризацтельных воздействий неприемлем. Дрессировка только "по-хорошему" в большинстве случаев у "чайников", да и не совсем у "чайников" ни к чему хорошему не приводит. Впрочем, большинство розовых очков слетает, когда обнаглевшей собаке исполняется год, некоторые особо упертые годов до 2 держатся.

При чем тут из крайности в крайность? Если для меня неприемлемо применение строгача, удавки и ЭО для обучения собаки, то в чем здесь крайность? Если можно обучить собаку новым навыкам без дерганий за шею, то что в этом плохого?

Можно подумать у нас мало собак совершенно безбашенных и обнаглевших, которых дрессировали с удавками, строгачами, ЭО. Кстати, использование данных средств "чайниками" тоже довольно часто приводит к плачевным последствиям.

[Сергей Васильеff]

Кстати, использование данных средств "чайниками" тоже довольно часто приводит к плачевным последствиям.

Ну ЭШО это это отдельная песня, я сам не сторонник этого. А вот чем удавка может навредить, не понимаю?

[Лера]

Ну ЭШО это это отдельная песня, я сам не сторонник этого. А вот чем удавка может навредить, не понимаю?

а принцип действия удавки понимаете?

[Сергей Васильеff]

а принцип действия удавки понимаете?

Приблизительно

[Лера]

Приблизительно

ну, тогда вопросов быть не должно.

[Сергей Васильеff]

ну, тогда вопросов быть не должно.

Дык, оно конечно

[Комарик]

А для дрессировки "по-плохому" знаний нужно меньше????!!!!

Почему-то все считают, что уж пендель-то дать они смогут правильно :lol2:

Это в вас говорит раздражение на непослушание вашей собаки и желание наказать ее для собственного облегчения .

(Через это проходят все, но это не конструктивно )

Если бы вы знали сколько "побочных явлений" имеет неумелая жесткость и безграмотные наказания. Просто от битья ума не прибавится.

Поощрение и наказание всего-лишь инструменты, которыми нужно уметь пользоваться. Наказание при этом более опасный в неумелых руках.

И, самое главное, не судите о том, о чем вы совершенно не знаете. Хоть бы попробовали, прежде чем говорить.

По моему мы друг друга не поняли, я же не призываю избивать бедных животных превращая их в забитых или агрессивных монстров, я говорил о ПРОЗЕ ЖИЗНИ, вот мне сегодня вечером в четвертый раз в жизни идти гулять на улицу, я до вечера ходить послушно рядом на людной улице и не запрыгивать на всех подряд прохожих грязными лапами при помощи кликера не смогу хоть убей, к тому-же я на работе до 19.00. Мне что-ж собаку на улицу не водить до тех пор пока я не "попробую то о чем я совершенно не знаю". Вот и приходиться одергивать за поводок и фукать или нельзякать когда она на прохожих пытается прыгать или дрянь с пола подбирать. По крайней мере после второй прогулки у меня щен через рывки поводком в 50% случаев не реагирует на прохожих (если они сами к нему с утютю, обнималками не лезут), спокойно сидит-стоит или проходит мимо с расслабленным поводком. Что в этом плохого, я что собаку при этом изуродовал????? Ну и еще вопрос, подскажите мне неопытному как я конструктивно должен реагировать на то что мой щенок (зная что на стол залезать нельзя) стащил со стола кусок колбасы, а при попытке подойти отобрать на меня рычит и скалиться????(вопрос без сарказма, вполне серьезный) А Карен Прайор я читал и еще много статей умных дядек и тетек и видео Нечаевой смотрел, и у самого у меня щен с кликером уже умеет две игрушки по имени различать, приносить и у ног класть!!!! и это всего за полторы недели.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Комарик