подскажите,просветите)))

[Аллита]

Напишу свое ИМХО

Я не заводчик , даже не спец, просто любитель.

Про шоколад, красивых шоколадок ооочень мало, но они есть.

Про здоровье, так как самих шоколадок не так уж много, а генетические заболевания встречаются, вот и сложилось мнение, что они более слабы.

Нет , просто нужно выбрать питомник и крови. А еще лысые глазки(это тлько визуально) потому как у многих( ну тех что встречала я) розовая обводка вокруг глаз, глаза кажуться лысыми и не выразительными, а вот если уж обводка коричневая, то и выгляди это по другому.

Шоколадки в детстве невероятно красивы, на втором месте палевые, а уж потом черные.

А вот взрослые особи сначала мне нравятся черные, потом шоколад, а потом палевые.

Мое мнения, опять из увиденного мной, больше всего красивых и ладныйх лабров черных, а вот палевых и коричневых почти единицы.

[barberry]

Ну что же, если ты собираешься быть заводчиком всех окрасов лабрадоров, и получив шоколадных щенков, думаю ты убедишься, что шоколадные лабрадоры

по состоянию здоровья, темпераменту и рабочим качествам ничем не отличаются от черных или палевых!

не поняла такой бурной твоей смайликовой реакции...

может быть, когда у меня дома будет жить коричневый представитель, я смогу убедиться в том, что пишешь ты и разубедиться в том, о чем нам преподавали специалисты на уроках, посвященных генетике собак :)

[RITALUMENS]

не поняла такой бурной твоей смайликовой реакции...

может быть, когда у меня дома будет жить коричневый представитель, я смогу убедиться в том, что пишешь ты и разубедиться в том, о чем нам преподавали специалисты на уроках, посвященных генетике собак :)

а можно узнать фамилии этих специалистов?

[barberry]

а можно узнать фамилии этих специалистов?

забыла, надо у Маши Кочневой спросить, или у Юли Андрейчук.

[RITALUMENS]

ждем!

[barberry]

ждем!

чего ты ждешь то? Сама спроси.

[RITALUMENS]

Алла! ну как же ты не помнишь фамилии специалистов, которые вам преподавали генетику окрасов?

[RITALUMENS]

Известно, что каждая из хромосом имеет стандартную длину, постоянное и неизменное количество генов и место каждого гена в цепочке строго определено. А поэтому не может произойти обмен, например локуса окраса с локусом отвечающим за строение сердечно-сосудистой системы.

Хотя, может и такое случиться, если переборщить с инбридингом, например, но это уже будет относиться к мутациям.

[barberry]

Алла! ну как же ты не помнишь фамилии специалистов, которые вам преподавали генетику окрасов?

ах, Рита, это было так давно и память у меня почти что девичья

[venus]

Напишу свое ИМХО

Я не заводчик , даже не спец, просто любитель.

Про шоколад, красивых шоколадок ооочень мало, но они есть.

Про здоровье, так как самих шоколадок не так уж много, а генетические заболевания встречаются, вот и сложилось мнение, что они более слабы.

Нет , просто нужно выбрать питомник и крови. А еще лысые глазки(это тлько визуально) потому как у многих( ну тех что встречала я) розовая обводка вокруг глаз, глаза кажуться лысыми и не выразительными, а вот если уж обводка коричневая, то и выгляди это по другому.

Шоколадки в детстве невероятно красивы, на втором месте палевые, а уж потом черные.

А вот взрослые особи сначала мне нравятся черные, потом шоколад, а потом палевые.

Мое мнения, опять из увиденного мной, больше всего красивых и ладныйх лабров черных, а вот палевых и коричневых почти единицы.

Про щенков: на мой взгляд, в щенячестве, особенно самом нежном ВСЕ окрасы очаровательны. Хотя в рекламе используют априори палевых щенов, то ли из-за их фотогеничности, то ли из-за популярности.

А про взрослых лабров: читала недавно статью одного эксперта, он отметил, что черные лабры в России стали хуже по экстерьеру, среди них меньше красивых собак, чем среди палевых. Про шоколадок не припоминаю, что написано, попробую найти эту статью.

[venus]

Вот, нашла:

Вопрос:Как Вы считаете, существует ли проблема внутрипородных типов лабрадоров и связано ли это с окрасом или другими факторами?

Шамиль Абракимов, эксперт РКФ-FCI:

Да, такая проблема существует, и она связана с окрасами. Если говорить не о центре, а о России в целом - палевые собаки ближе к идеалу. Чаще встречаешь черных лабрадоров с легким костяком, плоским ребром и высоконогих.

Татьяна Дрейер, эксперт РКФ -FCI:

Да, типы существуют, в том числе связанные с окрасами, большинство ведущих заводчиков Европы сейчас старается эти типы сблизить, взяв от каждого из них лучшее. Не надо только путать эти типы с тем, что сложилось в России - долгое время спрос был только на палевых собак, поэтому большинство импортных кобелей были палевыми, сейчас они уже успели дать от 1 до 4 поколений потомков, и палевое поголовье у нас достаточно ровное и благополучное. Затем тот же процесс прошел в коричневом окрасе, и только сейчас он идет в черном. Поэтому так сильна дифференциация в черном окрасе - классные, крепкие привозные черные собаки (на всю Россию не больше 10 по-настоящему классных черных лабрадоров российского разведения, а кобелей вообще единицы) и страшненькие легкие беднокостные собаки там, где они разводятся "в себе".

Евгений Ерусалимский, эксперт РКФ - FCI:

Говорить о "рабочем" и "шоу" разведении в России мы не можем по причине недостаточности выборки. Что до окрасов - может, это и неправильно, что мы их разделяем на монопородных выставках. Таким образом, мы не ставим их в один ряд, не заставляем конкурировать безотносительно окраса. Мы можем сказать: "Для черного Лабрадора это приемлемо", - понимая, что у палевого мы эту черту забракуем. У лабрадоров действительно различаются типы. Для меня Лабрадор - исходно палевая собака, хотя "классическим" типом считается черный. Как и во многих других породах, исходный тип был модифицирован. К примеру, крайне редки костистые черные собаки с первоклассной головой, а у палевых и шоколадных это - норма. Хотя в последние годы за рубежом наметилась тенденция приветствовать черных собак. И действительно, первоклассная черная собака - это праздник души. Шоколадных лабрадоров тяжело разводить, у них нередко встречается ослабленная пигментация (и, как следствие, нехарактерное выражение). Но меня потрясла шоколадная сука, которая выиграла у меня в Бразилии породу, потом группу и резерв беста. Так что в любом окрасе есть ярчайшие представители.

Людмила Мун, эксперт РКФ-FCI:

Внутрипородные типы существуют, в нашей стране они отчасти исторически обусловлены, но стандарт один, поэтому окрас - это не повод для снисхождения. Быстрее поднялось качество палевых собак, черные и шоколадные долго были на более низком уровне.

Наталья Седых, эксперт РКФ-FCI:

В принципе, это вопрос для породника разведенца. Я могу сказать, как я это воспринимаю в ринге - надо иметь в виду, что светлая и черная собаки смотрятся очень по-разному, коричневые собаки при прекрасном типе часто зрительно проигрывают от отсутствия пигментации и излишне светлых глаз.

Источник и полная версия

[Аллита]

Вот, нашла:

Вопрос:Как Вы считаете, существует ли проблема внутрипородных типов лабрадоров и связано ли это с окрасом или другими факторами?

Шамиль Абракимов, эксперт РКФ-FCI:

Да, такая проблема существует, и она связана с окрасами. Если говорить не о центре, а о России в целом - палевые собаки ближе к идеалу. Чаще встречаешь черных лабрадоров с легким костяком, плоским ребром и высоконогих.

Татьяна Дрейер, эксперт РКФ -FCI:

Да, типы существуют, в том числе связанные с окрасами, большинство ведущих заводчиков Европы сейчас старается эти типы сблизить, взяв от каждого из них лучшее. Не надо только путать эти типы с тем, что сложилось в России - долгое время спрос был только на палевых собак, поэтому большинство импортных кобелей были палевыми, сейчас они уже успели дать от 1 до 4 поколений потомков, и палевое поголовье у нас достаточно ровное и благополучное. Затем тот же процесс прошел в коричневом окрасе, и только сейчас он идет в черном. Поэтому так сильна дифференциация в черном окрасе - классные, крепкие привозные черные собаки (на всю Россию не больше 10 по-настоящему классных черных лабрадоров российского разведения, а кобелей вообще единицы) и страшненькие легкие беднокостные собаки там, где они разводятся "в себе".

Евгений Ерусалимский, эксперт РКФ - FCI:

Говорить о "рабочем" и "шоу" разведении в России мы не можем по причине недостаточности выборки. Что до окрасов - может, это и неправильно, что мы их разделяем на монопородных выставках. Таким образом, мы не ставим их в один ряд, не заставляем конкурировать безотносительно окраса. Мы можем сказать: "Для черного Лабрадора это приемлемо", - понимая, что у палевого мы эту черту забракуем. У лабрадоров действительно различаются типы. Для меня Лабрадор - исходно палевая собака, хотя "классическим" типом считается черный. Как и во многих других породах, исходный тип был модифицирован. К примеру, крайне редки костистые черные собаки с первоклассной головой, а у палевых и шоколадных это - норма. Хотя в последние годы за рубежом наметилась тенденция приветствовать черных собак. И действительно, первоклассная черная собака - это праздник души. Шоколадных лабрадоров тяжело разводить, у них нередко встречается ослабленная пигментация (и, как следствие, нехарактерное выражение). Но меня потрясла шоколадная сука, которая выиграла у меня в Бразилии породу, потом группу и резерв беста. Так что в любом окрасе есть ярчайшие представители.

Людмила Мун, эксперт РКФ-FCI:

Внутрипородные типы существуют, в нашей стране они отчасти исторически обусловлены, но стандарт один, поэтому окрас - это не повод для снисхождения. Быстрее поднялось качество палевых собак, черные и шоколадные долго были на более низком уровне.

Наталья Седых, эксперт РКФ-FCI:

В принципе, это вопрос для породника разведенца. Я могу сказать, как я это воспринимаю в ринге - надо иметь в виду, что светлая и черная собаки смотрятся очень по-разному, коричневые собаки при прекрасном типе часто зрительно проигрывают от отсутствия пигментации и излишне светлых глаз.

Источник и полная версия

статья очень стара

[Хайбон]

На правах автора этой "статьи" - а вернее, опроса специально для Ежегодника НКП - не могу не заметить, что вообще-то она - об экстерьерных проблемах.

[RITALUMENS]

На правах автора этой "статьи" - а вернее, опроса специально для Ежегодника НКП - не могу не заметить, что вообще-то она - об экстерьерных проблемах.

+1 мы обсуждаем не фенотип, а генотип и скорее как он влияет на здоровье.

а потом судя по этой нарезке, можно подумать, что у нас, кроме палевых, все остальные лабрадоры вообще уроды. Тем более мне не интересно мнение овчаристов-коккеристов и пр., многие из которых не понимают и не любят лабрадорв.

[Аллита]

+1 мы обсуждаем не фенотип, а генотип.

а потом судя по этой нарезке, можно подумать, что у нас, кроме палевых, все остальные лабрадоры вообще уроды. Тем более мне не интересно мнение овчаристов-коккеристов и пр., многие из которых не понимают и не любят лабрадорв.

+ много , но к мнению Ерусалимского я стараюсь всегда прислушаться

[venus]

На правах автора этой "статьи" - а вернее, опроса специально для Ежегодника НКП - не могу не заметить, что вообще-то она - об экстерьерных проблемах.

в вопросе прозвучало связана ли проблема внутрипородных типов с окрасами, вот я и привела ее.

Лично по своему опыту могу сказать что красивых шоколадок вижу только на нашем форуме. Тех, что видела в живую, на выставках, оставляют желать лучшего. Конечно, возможно, это проблема нашего региона...

[Tierni]

*Лысые* глаза, кстати у черных тоже встречаются и у палевых, но у палевых почти не заметно из-за светлого окраса.

[Татьянка, Трэйчик и Нортик]

Прошу прощения, что вклиниваюсь...

У меня шоколабр Трэйчик, в марте исполнилось 8 лет, абсолютно здоровый и красивый кобель!

Рита Луменс правильно сказала, что надо выбирать питомники с хорошей репутацией. Я вот выбрала и 8 лет радуюсь моей шоколадной моське! И здоровье замечательное и характер - мням!!!!!!

[venus]

*Лысые* глаза, кстати у черных тоже встречаются и у палевых, но у палевых почти не заметно из-за светлого окраса.

у палевых обводка глаз черная, как это незаметно? У черных должно быть незаметно, и кожа и шерсть одного цвета. Хотя я видела черных с облезлыми глазками, в глаза бросается....

[RITALUMENS]

у палевых обводка глаз черная, как это незаметно? У черных должно быть незаметно, и кожа и шерсть одного цвета. Хотя я видела черных с облезлыми глазками, в глаза бросается....

простите, но вы путаете обводку -ее цвет (у черных-черная, у коричневых-коричневая, у желтых - черная или коричневая ) и залысины у щенков и подростков во время смены шерсти и при демодекозе!

[barberry]

*Лысые* глаза, кстати у черных тоже встречаются и у палевых, но у палевых почти не заметно из-за светлого окраса.

У палевых? - не встнечала. если это не дадли, конечно. У хороших палевых там густо черная обводка. :)

[venus]

простите, но вы путаете обводку -ее цвет (у черных-черная, у коричневых-коричневая, у желтых - черная или коричневая ) и залысины у щенков и подростков во время смены шерсти и при демодекозе!

ничего я не путаю... Я говорю именно про обводку. Если лезет шерсть вокруг глаз, то обводка оголяется. У палевых это оголение не может быть незаметным, поскольку шерсть и цвет кожи абсолютно разные.

[RITALUMENS]

Tierni (30 Апрель 2011 - 21:26) писал:

*Лысые* глаза, кстати у черных тоже встречаются и у палевых, но у палевых почти не заметно из-за светлого окраса.

у палевых обводка глаз черная, как это незаметно? У черных должно быть незаметно, и кожа и шерсть одного цвета. Хотя я видела черных с облезлыми глазками, в глаза бросается....

Я говорю именно про обводку. Если лезет шерсть вокруг глаз, то обводка оголяется. У палевых это оголение не может быть незаметным, поскольку шерсть и цвет кожи абсолютно разные

а это про что? про обводку облезлую или про залысины у глаз?

я так понимаю , что у собак нет пигментации, или у желтых она коричневая, или это лысые веки из-за линьки или демодекоза

по-этому и "глаза облезлые"

ну так это не у всех собак же, а у некоторых экземпляров. А отсюда и вывод- выбирайте линии и выращивание.

[venus]

Рита, Вы меня запутали))). Попробую по-другому. Например, если у моей собаки сбрить волос вокруг глаз, то она будет похожа на панду. Или енота. Т.е. у нее темно-коричневая (почти черная) не только вокруг глаз обводка, но и кожа вокруг глаз.

Потому я и сказала, что у палевых облезлые глаза будут очень заметны. Если только эта палевая собака не дадли, как сказала Алла, или просто с плохой пигментацией.

А про линии и выращивание - это бесспорно, даже к бабке ходить не надо.

[Magnificos]

Аллергия, лысые глаза, мочекаменную болезнь, хоромота в 6-8 мес и другие якобы "проблемы лабрадоров" возникают только "благодаря" "любви" владельцев - ИМХО. и можете бить меня тапком.