Сравнительные особенности сухих кормов

[ksu & Ko]

"В современных условиях охотничьи собаки подвергаются продолжительной физической нагрузке только в течение определённого времени года. Поэтому специальный рацион, предназначенный для стрессовых ситуаций, они должны получать только в период охотничьего сезона. Причём, кормление этим рационом надо начинать за 1-3 недели до начала охоты. "

http://www.lionhound.ru/interest/Harmar/dogfood.doc

Высокий протеин должен отрабатываться собакой.

Мы байдарочники - то сколько мы съедаем в походе за присест, жадно скрябая ложками по дну мисок , мы не едим в городе При этом идет такая потеря веса :), что фитнесцентры с диетами отдыхают

+1000

Companion

ВЫВОД у нас НЕ НОРМАЛЬНЫЕ И НЕ ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ!!!! Вы уж извените я своих собак больными несчитаю. :)

Изменено 24 марта, 2007 пользователем ksu & lord

[Companion]

ОК...

Берем собак Ольги Нечаевой... Собаки проходят каждые полгода курс анализов...

Собаки имеют каждодневные нагрузки по км 8. Старшей собаке уже 11.

Младшей нет и года (если не ошибаюсь).

Собак пятеро. Собакам корм не подошел. (я конечно не исключаю, что все они попыли в большое исключение и им действительно корм не подошел) Но... собаки, которые проходят регулярно мед осмотр с полными анализами, какой у них должен быть звоночек? И в каком месте его искать, если анализы выявили этот звоночек именно на Ориджене, а на Хиллсе все ОК.

В Ориджене столько всего намешано :) "через край", порой даже совсем непонятно зачем

В том числе и "зеленая аптека".

В отличие от, извините, примитивного по составу Хиллса, в котором и кукуруза и свекла для "закрепления" стула...

Я лишь утверждаю, что вывод о том, что повинен процент протеина некорректен.

Чаще всего понос на корма (Иннова, ЭВО, Ориджен etc.) связан с тем, что корм не готовят при температуре 133С. Он ближе к "вяленому" сушеному мясу. Это напоминает перевод с традиционной "сушки" на натуралку. Многие собаки, питающиеся сухим кормом, начинают поносить, когда им дают сырое мясо. И вопрос не в кол-ве этого мяса (% белка) , а в установившейся у собаки микрофлоре желудка и кислотно-щелочном балансе.

К слову о примитивных по составу кормах

ИМХО иногда они лучше, чем "навороченные" составы, если еще и качественно исполненны :)

Вот пример таких кормов: http://www.companionline.ru/fanalyser.php?...73&f2id=172

Мне кажется, вполне актуальным начать их поставлять в Россию

[Selar]

Я в шоке :)

Высокопереваримый рацион для собак

1) 113 г крахмала заливают кипятком, чтобы получилось 490 г смеси;

2) 340 г жирного сыра

3) 1 яйцо, сваренное вкрутую

4) 25 г пивных дрожжей

5) 45 г сахара

6) 15 г растительного масла

7) 5 г хлористого калия

8) 4,5 г дикальций фосфата

9) 5 г карбоната кальция

В смесь добавляют необходимые по норме количества витаминов и микроэлементов.

Все ингредиенты добавляют в крахмальную смесь и тщательно перемешивают. Выход готового корма составляет 980 г.

А теперь гарантированный анализ этой шняги :)

Содержание питательных веществ в корме

(в сухом веществе)

Вода, % 0

Белок, % 29,3

Жир, % 15,5

Углеводы, % 46,3

Клетчатка, % 0,4

Зола, % 8,7

Кальций, % 1,4

Фосфор, % 0,8

Натрий, % 0,7

Калий, % 1,5

Медь, мг/кг 4,6

Обменной энергии, ккал/100 г корма 443

Где мясо, не смотря на приличное количество белка? (сыр + яйцо = такой белок, а на сколько такой белок удобоварим собаке?)

Откуда взялась зола? (неужели сахар дает зольность, больше ничего в голову не приходит)

Изменено 24 марта, 2007 пользователем Selar

[Companion]

+1000

Companion

ВЫВОД у нас НЕ НОРМАЛЬНЫЕ И НЕ ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ!!!! :) Вы уж извените я своих собак больными несчитаю. :)

Опять 25. Я не обсуждал и не обсуждаю ваших собак

Еще раз... ЭНЕРГЕТИЧНОСТЬ (калорийность) корма это белки+жиры+углеводы

Иннова ЭВО при 42% белка - 4243 ккал/кг

Иннова Дог при 24% белка - 4168 ккал/кг

При равной порции это такая громадная разница?

Можно на обед скушать тарелку плова (Иннова Дог ), или антрекот с овощами (Иннова ЭВО).

Какое из двух блюд только для "спортсмена"?

Да! При больших физ. нагрузках, стрессе и т.п., ЭВО предпочтительнее

Но и дневная норма должна быть выше...

А в походах, кстати, питаются в основном не мясом. Изюм, орехи, шоколад, каши...

То есть углеводы

[Selar]

А в походах, кстати, питаются в основном не мясом. Изюм, орехи, шоколад, каши...

То есть углеводы

И рыбой на завтрак, обед и ужин в качестве десерта там тоже выступает рыба :)

Про тушенку я скромно умолчу :)

[Companion]

Высокий протеин должен отрабатываться собакой. :)

В определенном смысле да, конечно! Только не процент, а абс. кол-во :)

300гр мяса + кастрюля макарон VS 300гр мяса + тарелка овощей

Процент белка разный, а кол-во мяса одинаково

Белок идет на наращивание мускулатуры, которую хорошо бы при этом и "нагружать"/развивать...

[Babaika]

все правильно и хорошо, когда речь идет о нескольких днях - неделе. Этого времени вполне достаточно, что того, чтобы вырабаталась нужная микрофлора для переваривания нового вида корма. А когда проблемы затягиваются на месяц и дольше - это уже проблемы более глобальные.

Глобальные -

1. либо проблема здоровья.

2. либо корма

[Companion]

И рыбой на завтрак, обед и ужин в качестве десерта там тоже выступает рыба :)

Про тушенку я скромно умолчу

Наверно! Но где же здесь "высокопротеиновая" диета?

Друзья альпинисты с собой рыбу не тащат. Да и тушенки много не засунешь...

Вот культуристы, те да! Антрекот с кровью + анаболики + белковые добавки.

На кашке мышцы не накачаешь :)

[Selar]

На протяжении всей темы ругаем кукурузу. Но почему-то никто не вспомнил, что кукурузу, в готовых кормах, применяют в качестве абсорбентов, что и позволяет собам хорошо чувствовать :)

Ведь в готовых кормах смешивают множество ингридиентов, не всегда подходящих собаке, например морковь, которая часто вызывает аллергию...

[Companion]

1. либо проблема здоровья.

2. либо корма

Конечно. И надо разобраться с обеими, по возможности.

Я просто уверен, что не % белка в данном случае "виноват", даже если именно корм явл. "провокатором"

Ну сами посудите... Допустим собака питается натуралкой...

100гр мяса + всякое остальное... (кашки, овощи)

Если вы сократите "гарнир", а добавите мяса в рацион, должен при этом начаться понос?

В Ориджн, например, входит картофель и тапиока, горох и помидоры + несколько видов рыбьего жира (???) Любое могло спровоцировать понос!

[Selar]

Конечно. И надо разобраться с обеими, по возможности.

Я просто уверен, что не % белка в данном случае "виноват", даже если именно корм явл. "провокатором"

Ну сами посудите... Допустим собака питается натуралкой...

100гр мяса + всякое остальное... (кашки, овощи)

Если вы сократите "гарнир", а добавите мяса в рацион, должен при этом начаться понос?

К сожалению может. :) Так же могут "пойти пышным цветом" уши от белкового перекорма. :)

Для обычных собак оптимальное количество мяса 10-20 г./ кг живого веса в сутки, тогда не будет проблем

Изменено 25 марта, 2007 пользователем Selar

[Companion]

На протяжении всей темы ругаем кукурузу. Но почему-то никто не вспомнил, что кукурузу, в готовых кормах, применяют в качестве абсорбентов, что и позволяет собам хорошо чувствовать :)

Ведь в готовых кормах смешивают множество ингридиентов, не всегда подходящих собаке, например морковь, которая часто вызывает аллергию...

Не знаком право с ролью кукурузы как абсорбента.

Вряд ли была бы критика, если бы роль кукурузы в этом и состояла :)

Критикуют подмену кукурузой мяса!

Плюс вред от глютена перевесит, пожалуй, любые достоинства абсорбента.

[Babaika]

хм (глядя на часы)

а не пора ли нам по коням брррррр по постелькам? -))

5 утра, а сидим как маниаки и спорим о корме, которым ни один из нас не кормит (как я понимаю) :-))))))))

[Selar]

хм (глядя на часы)

а не пора ли нам по коням брррррр по постелькам? -))

5 утра, а сидим как маниаки и спорим о корме, которым ни один из нас не кормит (как я понимаю) :-))))))))

не нада о грусном - это не лечится :) :)

[Companion]

К сожалению может. Так же могут "пойти пышным цветом" уши от белкового перекорма. :)

Для обычных собак оптимальное количество мяса 10-20 г./ кг живого веса в сутки, тогда не будет проблем

Верю, что такое бывает.

Но поскольку

далеко не у всех собак, даже в породе лабрадор

+ лет 20 назад подобного не наблюдалось

Обобщать и строить на этом выводы не совсем корректно имхо.

Здравый смысл говорит, что причины тому: разведение, экология, качество мясопродуктов.

А в основе последнего - зерновые технологии и качество комбикормов для птиц и жвачных жив. :)

[Companion]

5 утра, а сидим как маниаки и спорим о корме, которым ни один из нас не кормит (как я понимаю) :-))))))))

Дык, корма все время меняются. Стоит надеяться, что в сторону улушения :)

Чтобы "не наступать на грабли", желательно понимать причины чужих ошибок ...

[Selar]

Верю, что такое бывает.

Но поскольку

далеко не у всех собак, даже в породе лабрадор

+ лет 20 назад подобного не наблюдалось

Обобщать и строить на этом выводы не совсем корректно имхо.

Здравый смысл говорит, что причины тому: разведение, экология, качество мясопродуктов.

А в основе последнего - зерновые технологии и качество комбикормов для птиц и жвачных жив. :)

А что для производства готовых кормов жвачных выращивают каким-то оссобенным способом или в особых местах :)

[Selar]

Не знаком право с ролью кукурузы как абсорбента.

Вряд ли была бы критика, если бы роль кукурузы в этом и состояла :)

Критикуют подмену кукурузой мяса!

Плюс вред от глютена перевесит, пожалуй, любые достоинства абсорбента.

Глютен курузный сухой - это сыпучий порошок, получаемый в процессе переработки зерна (кукурузы) на крахмал и патоку. Глютен имеет приятный специфический запах и цвет от светло-желтого до темно-серого. Глютен кукурузный сухой - это ценный продукт, который представляет собой высокобелковое растительное сырье.

Характеристики глютена

В кукурузном глютене содержится примерно 60% сырого протеина. Белок кукурузного глютена содержит большое количество незаменимых аминокислот. Аминокислоты - основные составные части и строительные элементы белковой молекулы. Существуют аминокислоты, которые не синтезируются в организме животного и должны поступать вместе с пищей. Глютен содержит богатый комплекс микроэлементов, жиро- и водорастворимых витаминов - Е, В1, В2, В3, В4, В5, В6.

Аминокислоты

Метионин непосредственно влияет на синтез гемоглобина, необходим для образования соединений, влияющих на азотистый, углеводный и жировой обмен. Метильная группа метионина переходит в ДНК и является универсальным источником метильных групп для всех нуклеиновых кислот. Содержание метионина в кукурузном глютене достигает 1,9 %.

Лизин - это незаменимая аминокислота, входящая в состав практически любых белков, необходима для роста, восстановления тканей, производства антител, гормонов, ферментов, альбуминов. Эта аминокислота оказывает противовирусное действие, особенно в отношении вирусов, вызывающих герпес и острые респираторные инфекции. Содержание лизина в кукурузном глютене достигает 1 %.

Треонин - относится к незаменимым аминокислотам, является липотропным веществом - поддерживает более ровную работу желудочно-кишечного тракта; принимает общее участие в процессах метаболизма и усвоения. Важная составляющая в синтезе пуринов, которые, в свою очередь, разлагают мочевину, побочный продукт синтеза белка. Треонин необходим для нормального роста. Треонин необходим для синтеза иммуноглобулинов и антител, для нормальной работы иммунной системы. В кукурузном глютене содержится примерно 1,7 % треонина.

Цистин - серусодержащая заменимая аминокислота, входящая в состав почти всех природных белков и пептидов. Она обуславливает нормальную активность гормонов - окситоцина, вазопрессина, инсулина и ферментов - рибонуклеазы, химотрипсина и др.

Триптофан - одна из важнейших природных незаменимых аминокислот. Суточная потребность взрослого человека в ней составляет 0,25г, детей до 7 лет -около 1г. Нарушения обмена триптофана у человека служат показателями ряда тяжелых заболеваний (туберкулез, рак, диабет). Дифицит триптофана в пище и кормах может быть причиной функциональных и органических расстройств у человека и животных.

Может не все так плохо, как пытаются нас уверить производители корма, который не содержит кукурузу :)

[Companion]

А что для производства готовых кормов жвачных выращивают каким-то оссобенным способом или в особых местах :)

Я имел в виду, что качество мяса сегодня определяется во многом зерновой (комбикормовой) базой.

Поэтому вся "дрянь с полей" отражается на качестве мясных продуктов.

Новозеландская баранина не зря так популярна :)

С чего бы иначе проявлялась аллергия на говядину, курицу...

Та "пшеничка" из-за которой сегодня отзывают консервы в США, могла сначала попасть на комбикормовый завод, оттуда на ферму...

[Companion]

Может не все так плохо, как пытаются нас уверить производители корма, который не содержит кукурузу :)

Завтра дам вам ссылку на статьи о глютене....

Он содержит перечисленное выше, но не усваивается собаками

Изменено 25 марта, 2007 пользователем Companion

[Companion]

Для обычных собак оптимальное количество мяса 10-20 г./ кг живого веса в сутки, тогда не будет проблем :)

Вот нашел рекомендации по натуралке http://www.b-naturals.com/May2006.php

Дневная норма белковой части корма 2-3% от веса собаки. Щенкам и мелким породам больше.

Т.е. 20-30 гр. на 1 кг веса собаки.

Возьмем среднее с вашими данными 20гр на 1 кг.

Для собаки в 30 кг получится 600 гр. Мясо в среднем содержит примерно 18-20% белка.

Значит имеем 108-120 гр белка без учета протеина из остальной части меню (растительный белок, яйца, творог, сыр etc)

Рекомендованная дн. норма Инновы Эво, для примера, (про Ориджн у меня нет данных) 304 гр .

42% дают 128 гр. белка + 36 гр. углеводов + 67 гр. жиров.

Рекомендованная дн. норма Инновы Дог - 400 гр .

24% дают 96 гр. белка + 162 гр. углеводов + 56 гр. жиров.

И где криминал?

[Companion]

Про глютен имеет смысл прочитать вот это и

это :)

Целиакия, также известная как глютеновая непереносимость, это такое состояние при котором глютены - протеины, найденные в некоторых злаковых зернах – вызывают разрушение ворсинок в тонком кишечнике. Поврежденные ворсинки не в состоянии правильно функционировать, и в результате происходит недостаточное впитывание питательных веществ.

Проще говоря, глютен, действуя как крахмальный клей, залепляет, а то и разрушает, стенки кишечника.

В итоге пища перестает усваиваться кишечником.

Глютен может действовать как клей в кишечнике, препятствуя работе ворсинок. В результате может произойти атрофия ворсинок у тех, кто к этому восприимчив. “Это природа крахмалов – быть клейкими”, говорит Др. Саймс. “Как оказалось, наиболее «клейкие» продукты вызывают больше всего проблем. Пшеница и соя хуже всего, овес и рис - самые лучшие – наименее клейкие. Кукуруза посередине.”

Теперь мы понимаем, почему формула ягненок с рисом стала такой популярной. «Рис наименее клейкий и поэтому потенциально наименее аллергенный”, говорит Др. Саймс.

Кроме того, ЛЮБОЙ растительный ингредиент сегодня наиболее опасен с точки зрения здоровья. Ведь растения поглащают и удобрения, и нитраты, и химикаты от паразитов, и свинцовые загрязнения, и массу всего прочего, страдают грибковыми заболеваниями.

Практически все отравления кормами связаны с некачественным зерновым сырьем.

Соответственно наибольший риск представляют корма, производимые в международных масштабах и содержащие большой % зерновых. Для закупок такого масштаба, обеспечить контроль качества поставок зерна практически нереально, т.к. приобретается оно на зерновых биржах у разных производителей по конкурентной цене.

[barberry]

Чаще всего понос на корма (Иннова, ЭВО, Ориджен etc.) связан с тем, что корм не готовят при температуре 133С. Он ближе к "вяленому" сушеному мясу. Это напоминает перевод с традиционной "сушки" на натуралку. Многие собаки, питающиеся сухим кормом, начинают поносить, когда им дают сырое мясо. И вопрос не в кол-ве этого мяса (% белка) , а в установившейся у собаки микрофлоре желудка и кислотно-щелочном балансе.

Скажите пожалуйста, с чем связано. что у собаке на таком корме (в нашем случае это был Орижен), не то чтобы понос - НЕТ! Просто очень много и часто :) и с слишком резким и вонючим запахом?

При том, что это щенок 6 месяцев и до того, как она стала есть Орижен, она была на Флатазоре и у нее очень хорошо было со стулом (два раза в день небольшими кучками - на Орижене по 6 слоновьими) и, больше того, переодически она получала сырое ошпаренное мясо и никогда не давала на него понос - ни ня мясо, ни на молоко, так что говорить, что эта реакция организма из-за установившейся годами микрофлоры желудка на какой-нибудь однообразный сухой корм в этом случае не приходится.

И другой пример -я уже писала выше. У меня живут йорки (не в клетках, но и не получают таких нагрузок и многочасовых прогулок, как лабрадоры), так вот, им Орижен подошел и очень даже. Даже самая старшая из них, у которой проблемы с печенью и с аппетитом ест этот корм с удовольствием (для крупных щенков, кстати), выглядят все прекрасно, стул замечательный (ничего не изменилось, как на Флатазоре, так и на Орижене...) :)

[Selar]

Про глютен имеет смысл прочитать вот это и

это

Целиакия, также известная как глютеновая непереносимость, это такое состояние при котором глютены - протеины, найденные в некоторых злаковых зернах – вызывают разрушение ворсинок в тонком кишечнике. Поврежденные ворсинки не в состоянии правильно функционировать, и в результате происходит недостаточное впитывание питательных веществ.

В ваших ссылках подробненько расписано как конкретно проявляется целиакия, а так же течение заболевания механизм. Но я не у видела процент заболевших :)

Многие - значит никто (ОБС) ИМХО :)

Среди людей цеалиакией болеет только 1%, и заметьте, никто не требует повсеместного запрета глютена, как такового

А давайте уберем совсем из питания людей - шоколад, один из сильнейших пищевых аллергенов

[Амазонка]

Ребята! Я тут почитала на свежую голову (хотела сказать "с утра", а потом посмотрела на часы :) )

Компаньону - ну у Вас и терпение! Поздравляю! Мне бы такое!

Остальным (почти всем) участникам дискуссии: что Вы на человека накинулись? Он ни на кого не наезжает, пальцем у виска не крутит - просто вежливо высказывает свое мнение. Каждый имеет право на свой взгляд - брать его на вооружение или нет - личное дело каждого читающего.

Организм собаки, как и человека - единое целое, где все взаимосвязанно. И корма, и нагрузки, и экология, и в некотором роде наследственность, и внешние факторы - все влияет, из песни слов не выкинешь.

Так что правы все, а жить надо дружно! :)