воспитание

[Natanhen]

Ко мне сейчас люди обратились, йорк у них, 3 года кобель,кастрирован недавно, мотивация одна-жрать собак,причем чем крупнее,тем охотнее..Это не трусость, не неуверенность, это реальная такая агрессия, слово "возьмите,говорят, его к себе, поправьте...Я говорю это Вам нужно работать, контакт сначала налаживать,перестаньте кормить из миски, работайте..Нет, не понимают, "Какой такой контакт? Мы же его любим до безумия, в попу ему дуем.."...Все объяснила, все показала на пальцах...нет, не хотят,долго, нудно...возьмите и переделайте нам его...А мне с ним контакт зачем? Со мной он будет в порядке, а домой вернется и понеслось все по новой...Сутки не кормили, взяла я Бада своего в качестве наживки(ему все нападки пофиг, он только голову повыше поднимает чтоб морду не прокомпостировали),начали с 15 метров от собаки сидящей сначала, ничего не видит Брюлик(имечко йорчиное), забрало падает, жрать хочу собаку..на еду-ноль эмоций...минут 20 ходили туда сюда мимо Бада...эффекта нет...Хозяева на все посмотрели, нее говорят мы так не хотим, трудно это и терпения много надо...Мне вот честно говоря тоже этот Брюлик до лампочки, мне итак забот хватает...а послать то их (в хорошем смысле) и не к кому из наших...да и не поедут,боюсь...

[Котенко]

В 17.04.2017 в 01:36, Aksel' сказал:

Аджилити, вероятно, слишком специфический вид спорта. И большинство спортсменов, которые достигли достаточных титулов на мировой арене, Ваших представлений о коррекции в этом спорте не разделяют. Корректируют у нас собаку упражнениями, повышением мотивации опять же через различные упражнения. В том числе фитнес и массаж. Это о тенденциях в нашем спорте. 

То о чем Вы пишите ничего общего нет с коррекцией и тем более с принуждением. Это действительно повышение мотивации, работоспособности, выносливости, тренировка физики и т.д.

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

Вы задаете вопросы, но не слушаете ответы, и не пытаетесь найти ответы на эти вопросы. А их  очень много, даже на этом форуме, включая и видео в том числе.

Я же писал, что у меня одни понятия, а мне хочется узнать Ваши что бы понять на чем Вы основываете надежность работы собаки. Как научить собаку ходить рядом знает каждый школьник. Но вот как сделать так что бы она это делала при любых раздражителях, не для лакомства, а для хозяина. Не на страхе перед хозяином, а на уважении. Соответственно, собака, работающая на страхе не будет раскрепощенной т.к. она это делает против своей воли. Собака, работающая на уважении будет это делать с удовольствием т.к. на уважении собака хочет работать, она хочет угодить своему хозяину потому что она его уважает, а не боиться. Собака с сильными ориентировочными реакциями, работающая за лакомство, не будет выполнять команды надежно при раздражителях. При этом будет зависима от лакомства. Есть лакомство – возможно что то будет делать, нет лакомства – и повода нет что то делать т.к. собака выстраивает отношение не с хозяином, а с лакомством. А хозяин выполняет роль прислуги по выдаче лакомства. И его авторитет ниже плинтуса.   

 

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

Я была в вашем городе, и как раз на своем семинаре учила  владельцев тому, "что он должен делать, чтобы вызвать у собаки такие чувства".

Не знаю, к сожалению, или к счастью, но я не был на Вашем семинаре. Что-то я в последнее время, побывав у многих Российских лекторов, мягко говоря не много разочаровался в их квалификации.

В связи с этим у нас есть уникальная возможность пообщаться здесь и возможно Вы не подтвердите мое сложившееся мнение.

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

А вы то лично  КАКИМ образом такие отношения формируете? Что вы хотите обьяснить или доказать( как вам удобнее) этими вопросами?

Да, я уже подумал, что если мне здесь никто не отвечает на мои вопросы, не дают ссылок на видео где все в подробностях, поэтапно показано, то придется отвечать на них самому.

Чем отличается коррекция от принуждения? Коррекция – это требования делать ПРАВИЛЬНО. Когда собака ХОЧЕТ что то делать, но делает это с ошибками уже после объяснительного этапа. Уровень корректирующих требований должен быть такой что бы не «убить» у собаки желание работать. Соответственно, сохранить позитивное состояние. По аналогу работника (пример с людьми), к которому предьявляют требования к качеству работы, а он не увольняется (продолжает хотеть работать).

Принуждение – это требование ДЕЛАТЬ. Когда собака НЕ ХОЧЕТ работать, а ее заставляют. Это требование обычно применяют высокого уровня, убивая у собаки мотивацию, вызывая поведение избежание. Называют эту методику «на рефлексах» команда – удар. Такая работа не реализует желания собаки т.к. она в этот момент хочет убежать, а ее заставляют ходить рядом. Соответственно, такая работа не дает надежной работы и «убивает» состояние и доверительные отношения. В сравнении с людьми это принцип рабства. Люди не хотели работать, они хотели убежать, а их заставляли это делать против воли, на избежание наказания.

По просту говоря, директор ни кого не заставляет работать т.к. любой человек имеет право уволиться, он только предьявляет требования к качеству работы - коррекция. А рабовладелец заставляет работать рабов - принуждение.  

Жду опровержений данного умозаключения :)

Лучше, конечно, начать все по порядку что бы было понятно. С определения цели. А потом прописывать путь к цели.

Что любой владелец хочет видеть в поведении и в отношении со своей собакой по итогу дрессировки?

1.      Хочет что бы собака без поводка была беспрекословно управляема при любых самых сильных (городских) раздражителях. Во первых, человеку не хочется повторять команду несколько раз. Во вторых, не своевременная реакция собаки на команду в городских условиях, в отдельных случаях опасна для жизни собаки.

2.      Хочет что бы собака это делала с удовольствием. Любому нормальному хозяину хочется видеть свою собаку счастливой.

3.      Человеку не хочется на собаку кричать (надрывать горло) и бить, тем более.

4.      Хочет что бы собака выполняла команды не за лакомство, а за похвалу. Люди не готовы всю жизнь ходить на прогулки с лакомством. Все хотят что бы собака работала за похвалу, за уважение (для профессионалов – на социальном инстинкте).  

5.      Каждый хозяин хочет что бы собака его безумно любила, не убегала во время прогулки и считалась с его мнением.

6.      Еще часто люди беспокоятся что бы собака не потеряла «личность».

Может не все критерии перечислил, но основные вроде такие? Жду добавлений, исправлений, опровержений :) Потом продолжим, надеюсь, диалог.

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

Какой то спор глухого с немым, право слово. Да спором то это не назовешь. Есть в вашей работе то, чем вы не знакомы, и не умеете пользоваться, но очень упорно  и настойчиво  "гнете свою линию". Лично для меня эта линия непонятна, и неприемлема.

Для этого мы здесь и общаемся что бы понять и разобраться. Думаю это ни кому вредно не будет. В том числе и владельцам собак, которые здесь хотят почерпнуть какие то знания. Наша задача – поделиться знаниями. Ведь это и есть миссия любого уважающего себя специалиста.

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

Приезжайте в гости. Я возьму стаю в 16 собак, и покажу, как весело, радостно и непринужденно  можно работать и гулять при ВСЕХ раздражителях.

Ну это смотря каких собак. Есть такой понятие как генетика и адаптация с детского возраста. Можно взять и 100 собак, если у них особых проблем нет. Так и хочется сказать, приезжайте, я Вам выведу двух собак, от которых не будете знать куда бежать.

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

Право слово, скучно уже с вами.

Думаю, скоро станет веселее.:)

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

О кавказах и алабаях не не бум. Я пол года бок о бок провела с волками, и работы было очень много, а времени, как всегда, мало.  Я бы их привела как исключение из правил. 

Домашние собаки никаким исключением не являются.

Не совсем понял о чем Вы? Кавказы и алабаи являются домашними собаками. Но суть даже не в породе. Бывают и ретриверы и той терьеры с волчьим характером. С ними тоже надо работать и получать положительные результаты в соответствии с теми критериями, которые я перечислял выше.

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

Кто то у них там приезжал, предложил ваши любимые методы, сказав, что иначе контакт не построить. Ребятам сие не понравилось, короче, позвонили мне..

Не думаю, что кто-то приезжал и предложил именно мои методы т.к. я пока не одного человека не знаю кто бы работал моими методами. Кроме, конечно, сотрудников моего Кинологического центра «Барс», которых с не давнего времени у меня стало 17 человек.

То что не понравилось это не исключено т.к. люди все хотят решить проблему «по щучьему велению», не напрягаясь. Все люди взрослые, а в сказки верят :)

В 17.04.2017 в 12:29, Нечаева и Ко сказал:

 Вот это второе занятие в Москве.  Еще пару недель назад,  владельцы кубарем по асфальту улетели бы  в сторону рассела.

 

Что я здесь вижу? Голодная собака уткнулась в руки с едой и не обращает внимание на окружающую среду.

1.      Расставлен приоритет в пользу еды.

2.      Выстраивается отношение собаки не к хозяину, а к еде.

3.      Без еды, собака будет там же где и до второго занятия.

4.      Если мы говорим о замене отношения к окружающим раздражителям, то меняется отношение именно к этим объектам. Что будет при появлении новых объектов? Что будет в случае фактора неожиданности. Думаю, догадаться не сложно.

Работы на уважении пока во всяком случае не видно. Возможно это программа будущего.

 

Это конечно, результат не второго занятия, но думаю именно о такой работе и отношениях с собакой люди мечтают.

 

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Котенко

[Речка]

М-м-м))) Собачки с коробочкой на шее)))) Обожаю!))))

[Нечаева и Ко]

В 18.05.2017 в 16:11, Котенко сказал:

То о чем Вы пишите ничего общего нет с коррекцией и тем более с принуждением. Это действительно повышение мотивации, работоспособности, выносливости, тренировка физики и т.д.

Я же писал, что у меня одни понятия, а мне хочется узнать Ваши что бы понять на чем Вы основываете надежность работы собаки. Как научить собаку ходить рядом знает каждый школьник. Но вот как сделать так что бы она это делала при любых раздражителях, не для лакомства, а для хозяина. Не на страхе перед хозяином, а на уважении. Соответственно, собака, работающая на страхе не будет раскрепощенной т.к. она это делает против своей воли. Собака, работающая на уважении будет это делать с удовольствием т.к. на уважении собака хочет работать, она хочет угодить своему хозяину потому что она его уважает, а не боиться. Собака с сильными ориентировочными реакциями, работающая за лакомство, не будет выполнять команды надежно при раздражителях. При этом будет зависима от лакомства. Есть лакомство – возможно что то будет делать, нет лакомства – и повода нет что то делать т.к. собака выстраивает отношение не с хозяином, а с лакомством. А хозяин выполняет роль прислуги по выдаче лакомства. И его авторитет ниже плинтуса.   

 

Не знаю, к сожалению, или к счастью, но я не был на Вашем семинаре. Что-то я в последнее время, побывав у многих Российских лекторов, мягко говоря не много разочаровался в их квалификации.

В связи с этим у нас есть уникальная возможность пообщаться здесь и возможно Вы не подтвердите мое сложившееся мнение.

Да, я уже подумал, что если мне здесь никто не отвечает на мои вопросы, не дают ссылок на видео где все в подробностях, поэтапно показано, то придется отвечать на них самому.

Чем отличается коррекция от принуждения? Коррекция – это требования делать ПРАВИЛЬНО. Когда собака ХОЧЕТ что то делать, но делает это с ошибками уже после объяснительного этапа. Уровень корректирующих требований должен быть такой что бы не «убить» у собаки желание работать. Соответственно, сохранить позитивное состояние. По аналогу работника (пример с людьми), к которому предьявляют требования к качеству работы, а он не увольняется (продолжает хотеть работать).

Принуждение – это требование ДЕЛАТЬ. Когда собака НЕ ХОЧЕТ работать, а ее заставляют. Это требование обычно применяют высокого уровня, убивая у собаки мотивацию, вызывая поведение избежание. Называют эту методику «на рефлексах» команда – удар. Такая работа не реализует желания собаки т.к. она в этот момент хочет убежать, а ее заставляют ходить рядом. Соответственно, такая работа не дает надежной работы и «убивает» состояние и доверительные отношения. В сравнении с людьми это принцип рабства. Люди не хотели работать, они хотели убежать, а их заставляли это делать против воли, на избежание наказания.

По просту говоря, директор ни кого не заставляет работать т.к. любой человек имеет право уволиться, он только предьявляет требования к качеству работы - коррекция. А рабовладелец заставляет работать рабов - принуждение.  

Жду опровержений данного умозаключения :)

Лучше, конечно, начать все по порядку что бы было понятно. С определения цели. А потом прописывать путь к цели.

Что любой владелец хочет видеть в поведении и в отношении со своей собакой по итогу дрессировки?

1.      Хочет что бы собака без поводка была беспрекословно управляема при любых самых сильных (городских) раздражителях. Во первых, человеку не хочется повторять команду несколько раз. Во вторых, не своевременная реакция собаки на команду в городских условиях, в отдельных случаях опасна для жизни собаки.

2.      Хочет что бы собака это делала с удовольствием. Любому нормальному хозяину хочется видеть свою собаку счастливой.

3.      Человеку не хочется на собаку кричать (надрывать горло) и бить, тем более.

4.      Хочет что бы собака выполняла команды не за лакомство, а за похвалу. Люди не готовы всю жизнь ходить на прогулки с лакомством. Все хотят что бы собака работала за похвалу, за уважение (для профессионалов – на социальном инстинкте).  

5.      Каждый хозяин хочет что бы собака его безумно любила, не убегала во время прогулки и считалась с его мнением.

6.      Еще часто люди беспокоятся что бы собака не потеряла «личность».

Может не все критерии перечислил, но основные вроде такие? Жду добавлений, исправлений, опровержений :) Потом продолжим, надеюсь, диалог.

Для этого мы здесь и общаемся что бы понять и разобраться. Думаю это ни кому вредно не будет. В том числе и владельцам собак, которые здесь хотят почерпнуть какие то знания. Наша задача – поделиться знаниями. Ведь это и есть миссия любого уважающего себя специалиста.

Ну это смотря каких собак. Есть такой понятие как генетика и адаптация с детского возраста. Можно взять и 100 собак, если у них особых проблем нет. Так и хочется сказать, приезжайте, я Вам выведу двух собак, от которых не будете знать куда бежать.

Думаю, скоро станет веселее.:)

Не совсем понял о чем Вы? Кавказы и алабаи являются домашними собаками. Но суть даже не в породе. Бывают и ретриверы и той терьеры с волчьим характером. С ними тоже надо работать и получать положительные результаты в соответствии с теми критериями, которые я перечислял выше.

Не думаю, что кто-то приезжал и предложил именно мои методы т.к. я пока не одного человека не знаю кто бы работал моими методами. Кроме, конечно, сотрудников моего Кинологического центра «Барс», которых с не давнего времени у меня стало 17 человек.

То что не понравилось это не исключено т.к. люди все хотят решить проблему «по щучьему велению», не напрягаясь. Все люди взрослые, а в сказки верят :)

Что я здесь вижу? Голодная собака уткнулась в руки с едой и не обращает внимание на окружающую среду.

1.      Расставлен приоритет в пользу еды.

2.      Выстраивается отношение собаки не к хозяину, а к еде.

3.      Без еды, собака будет там же где и до второго занятия.

4.      Если мы говорим о замене отношения к окружающим раздражителям, то меняется отношение именно к этим объектам. Что будет при появлении новых объектов? Что будет в случае фактора неожиданности. Думаю, догадаться не сложно.

Работы на уважении пока во всяком случае не видно. Возможно это программа будущего.

 

Это конечно, результат не второго занятия, но думаю именно о такой работе и отношениях с собакой люди мечтают.

 

Простите меня, Бога ради, но дискуссировать с вами   не вижу смысла совершенно.  Просто не интересно. Это пустая трата времени.

 

 О собаке на выложенном вами видео ( о черном лабрадоре). Странно, что вы не выложили остальные, где Бадик работает без кусков. Но я исправлю это.

 

Это четвертое занятие, и он  прекрасно работает без  кусков.  И хрипеть перестал, и к собак рваться с безумными глазами...

Тоже считаю, что именно об этом мечтали его хозяева.

 

"Что будет при появлении новых объектов? Что будет в случае фактора неожиданности. Думаю, догадаться не сложно."

Вы столь "проницательны"... 

Что бы сделали вы и ваша школа, имея не социализированную собаку, хрипящую, с пеной у рта, рвущую руки при виде других собак, людей, и прочего? 

Думаю догадаться не сложно.

 

"Это конечно, результат не второго занятия, но думаю именно о такой работе и отношениях с собакой люди мечтают".

 Хотелось бы увидеть пару собачек с нуля, так сказать, увидеть шаги, саму работу.   Хотя по вашим постам, понятно, как  она идет.  

Я только одного в толк не возьму никак -  ОК. Нравится вам такими методами, способами вести людей и собак в "светлое" будущее -  ведите!

Что касается меня, то  не надо тратить время, и пытать меня вопросами тоже не надо.  Я  слишком долго живу на этом свете, слишком много видела. Сказать, что слишком много знаю - не могу. Учусь еще.

 Вот завтра собираюсь посетить очередной семинар  -

Я свой маршрут построила. Меня и моих клиентов он устраивает.  Правда,  благодарственных речей на видео не снимала.  Некомильфо как то.. 

 Удачи вам , Анатолий Костенко,  процветания центру "Барс",  и много  - много клиентов.

 

Кстати, в Новосибирск едет проводить  семинар в июне Ильина Полина!!!!

https://www.facebook.com/events/1861308254142683/?acontext={"ref"%3A"4"%2C"feed_story_type"%3A"308"%2C"action_history"%3A"null"}

 

Народ! Если тут кто есть из Новосибирска ( не считая благодарных клиентов центра "Барс", и самого руководителя) - настоятельно рекомендую сходить! Это реально КРУТО. Интересно! НЕ пожалеете ни разу.Хотя, посетив семинар, Анатолий мог бы получить ВСЕ ответы на свои вопросы.

Всем своим знакомым, и тем, кто был на моем семинаре,уже сообщила.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Нечаева и Ко

[Нечаева и Ко]

15 часов назад, Речка сказал:

М-м-м))) Собачки с коробочкой на шее)))) Обожаю!))))

Чо то не пойму я.. А он для чего? Именно такой?

[Речка]

25 минут назад, Нечаева и Ко сказал:

Чо то не пойму я.. А он для чего? Именно такой?

Оль, так ЭШО.

[Нечаева и Ко]

9 часов назад, Речка сказал:

Оль, так ЭШО.

Да ладнааааа...

Таки эти люююууди говорят нам тут про то, " каким пальцем в носу ковыряться"?!!!!?? Жесть. ЭШО на лабрадора. Тьфу просто.

[Hieme]

14 часа назад, Нечаева и Ко сказал:

Да ладнааааа...

Таки эти люююууди говорят нам тут про то, " каким пальцем в носу ковыряться"?!!!!?? Жесть. ЭШО на лабрадора. Тьфу просто.

А у нас в соседнем доме живет такой лабр, с коробочкой) Ни разу его без нее не видела. Это наверное, потому что, как пишет Котенко - формируется связь у собаки не с хозяином, а с коробочкой?)))))))))

Волшебная кнопочка, она такая заманчивая)

[Котенко]

Что то работы очень много. Даже некогда с приятными девушками пообщаться :)))

Но, думаю, не много реализую свои проекты и мы продолжим интересное общение :)

Видео почему то усечено. Но полную версию интервью можно послушать в аудио формате на https://vk.com/specdog

 

 

 

[Котенко]

Да, еще у нас же скоро праздник!!!