Юля (Банзай) Опубликовано 23 апреля, 2015 Опубликовано 23 апреля, 2015 9-11 мая 2015 г. "Школа Шмеля на nataska.ru" проводит несертификатный РАБОЧИЙ тест (working test) для ретриверов (суббота 9 мая) и двухдневный тренинг(10-11 мая) под экспертизой Стефано Мартиноли (Stefano Martili), Италия.Несколько слов об эксперте: Stefano Martinoli (Стефано Мартиноли) - профессиональный тренер и хендлер, один из самых известных и востребованных в Европе экспертов и тренеров.ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ФЦИ ПО РЕТРИВЕРАМ.Владелец питомника рабочих лабрадоров Waterfriend.Место проведения: охотничья база, парк птиц "Воробьи"WORKING TEST 9 МАЯ 2015Состязания проводятся в ЧЕТЫРЕХ классах:класс beginners (начинающих) Уровень сложности:выдержка и рядом - но, возможна работа с поводка (оценка выставляется из максимальных 10 баллов в этом случае)видимые подачи - 50-60 метров (в том числе через воду)подачи по памяти - 50-60 метровкласс novice (продвинутых начинающих)Уровень сложности:выдержка и рядом - возможна работа в паре!видимые подачи - 60-70 метровподачи по памяти и МОТИВИРОВАННЫЕ (выстрелом) невидимые - 60-70 метровхендлинг (умение управлять собакой) - уверенное управление собакой на расстоянии 60-70 метровкласс промежуточныйУровень сложности:выдержка и рядом - возможна работа в группе!видимые подачи - до 80-100 метровподачи по памяти и немотивированные невидимые (блайнды) - 80-100 метровхендлинг (умение управлять собакой) - уверенное управление собакой на расстоянии до 100 метровкласс открытыйУровень сложности:выдержка и рядом -работа в группе!видимые подачи - до 150 метроввозможны любые комбинации видимых и невидимых (блайндов) подач - расстояния до 150 метровхендлинг (умение управлять собакой) - уверенное управление собакой на расстоянии свыше 100 метровВОЗМОЖНА ЗАПИСЬ В ЛЮБОЙ КЛАСС по решению ведущего!Зрители бесплатно.Видеосъемка разрешена.СТОИМОСТЬ участия в working test:4500 руб. с собаки4000 руб. для членов ЯРОО "Общество практической охоты с собаками","Школы Шмеля" и Duck HunterДВУХДНЕВНЫЙ ТРЕНИНГ 10-11 мая 2015Групповой двухдневный тренинг, группа - 10 собакСТОИМОСТЬ участия:80 евро с собаки в день2000 руб. - участие без собаки в деньВидеосъемка запрещена.Запись до конца дня 5 мая 2015 г. по телефонам:8 (903) 720 92 75 Юлияe-mail: jvvjvv2004@mail.ruили в этой теме на форумеВНИМАНИЕ: на сегодняшний день запись в основной состав на тренинг закрыта.Возможно запись в лист ожидания (в случае, если кто-то из основного состава откажется) или участие без собаки.В заявке указать:ФИО владельца и ведущегоКличка собаки (полная и домашняя)Порода собакиПол, возраст собакиКонтактный телефонпри записи на working test - класс участияДополнительная информация:для желающих — возможно проживание на охотничьей базе. Стоимость - 3500 руб. в день за двух-местный домик. О необходимости проживания указывайте в заявке. Информация о наличии мест и возможности проживания будет предоставляться на момент получения заявки
Юля (Банзай) Опубликовано 4 мая, 2015 Автор Опубликовано 4 мая, 2015 ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЭКСПЕРТА:СТЕФАНО МАРТИНОЛИ (STEFANO MARTINOLI), ИТАЛИЯЯ всегда интересовался охотничьими собаками, а после поездки в Англию, ещё совсем маленьким мальчиком, где мне удалось увидеть ретриверов в работе – я навсегда влюбился в эту породу.Моим первым лабрадором стал Black Bullock (Буллет), с которым я начал заниматься в 1989 году и который стал ФТ-чемпионом. С тех пор я двигаюсь только вперед.Я начал заниматься разведением рабочих лабрадоров и уже в течение многих лет строю разведение лабрадоров в своем питомнике "Waterfriend" на английских кровях.Я профессиональный натасчик и азартный охотник, я с удовольствием участвую в охотах и как стрелок, и как помощник со своими собаками.Я много раз участвовал в крупнейших европейских ретриверских состязаниях - Coupe d' Europe и ICC - в составе итальянской команды, и выигрывал их – один раз в составе команды, один раз – индивидуально. В течение этих лет я вырастил множество ФТ-чемпионов и успешно участвовал со своими собаками в филд-тральсах в Европе и в Англии, где я квалифицировал двух собак для участия в открытых ФТ.Со своей собакой Waterfriend Slik я стал вице-чемпионом на ICC в Финляндии и вице-чемпионом на Венгерско-Австрийском чемпионате.В 2014 я выиграл Итальянский Чемпионат с Waterfriend Argentina и занял третье место со своей молодой собакой – Waterfriend Carthago, которому на тот момент было всего 2 года.Я также успешно выступаю и на Working Tests (рабочих тестах на даммисах), так моя команда была третьей на крупнейших тестах в Highclair, Sherborn и Европейском IWT.В течение многих лет я судил и продолжаю судить филд-тральсы, дамми-триалы и working test (рабочие тесты) по всей Европе и я счастлив приехать к вам и провести экспертизу ваших собак.www.waterfriendlabradors.com
Юля (Банзай) Опубликовано 7 мая, 2015 Автор Опубликовано 7 мая, 2015 РАСПИСАНИЕ МЕРОПРИЯТИЯМесто проведения: охотничья база, парк птиц "Воробьи"Эксперт: Stefano Martinoli (Стефано Мартиноли), Италия Пятница, 8 мая 2015Семинар "Национальные правила для ретриверов: рекомендации FCI и международный опыт"Начало: 18:00 Окончание: 21:00Суббота, 9 мая 2015 - WORKING TEST9:00 — 10:00 жеребьевка, регистрация участников. 10:00- начало теста18:00 завершение теста18:00 — 19:00 подведение итогов, награждение победителей, закрытие мероприятия.ВНИМАНИЕ: время ожидания между заданиями будет достаточно долгим (думаю, около 2-х часов).Я надеюсь, что машины будут припаркованы в доступности, и собак можно будет убрать в машину.Если ваши собаки комфортнее себя чувствуют в клетках - берите клетки.Важно сохранить мотивацию собак в течение всего долгого дня.10-11 мая 2015 - ГРУППОВОЙ ТРЕНИНГ 10:00 - 18:00Участники:двухдневный тренингТокаева Елизавета + БелкаЗубкова Елена + ЗюмаСмирнова Вера + СталкерЛерер Александр + ДжерриМиронова Юлия + ЛаваВолодина Ирина + ГуставУдовиченко Светлана (10.05 Моррис, 11.05 - Бен)2 дня по пол-дня (утро, с 10 - 14)Светлана Сухачева + ЭллисПанина Мария + ГлашаИзюмцева Татьяна + Деми2 дня по пол-дня (вечер, 14-18)Николай Ханеев + ТайроИзюмцева Татьяна + ТеяТолкачев Геннадий + БуряУЧАСТНИКАМ МЕРОПРИЯТИЯ - НЕ ЗАБЫТЬ:КЛЕЩИ — Обрабатываем собаку, внимательно проверяем!Резиновые сапоги (на всякий случай!), одежда по погоде Возьмите, пожалуйста, подстилку для собаки, воду и миску для водыДля себя: раскладные стулья, водуОрганизаторы предоставляют:Чай, кофеланч - горячая кашаДЛЯ ПРОЖИВАЮЩИХ НА БАЗЕ: Заезд: с 14-тиВыезд: до 12-тиЗаезжающие 8.05 - звонить (903) 720 92 75 Юлия, ключи будут у меня (планирую быть на базе около 15.00).Заезжающие 9.05 - информация по проживанию будет дана при регистрации на тестПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ЗВОНИТЬ: (903) 720 92 75 ЮлияВсем удачи!
Этернити Опубликовано 13 мая, 2015 Опубликовано 13 мая, 2015 Пока участники мероприятия собираются с силами для описания своих впечатлений, я выложу задания для класса бегиннеров и интермедиа.Упражнение 1 для Бегиннеров и Интермедиа Бегиннеры Старт обозначен, медленный проход рядом до Стрелка 1, около 30 м. Выстрел, заброс (желтая метка) Обратно Рядом. Высыл по команде эксперта. Интермедиа Старт обозначен, проход по линии до Стрелка 2. Выстрел, заброс. Проход до Стрелка 1 Выстрел, заброс (от собаки до даммиса не больше 5 м) Собака оставляется в этой точке на выдержке. Эксперт с ведущим уходят по линии в поле. Стрелок 1 повторяет выстрел и заброс. По команде эксперта ведущий подзывает собаку. По команде эксперта надо принести сначала даммис от Стрелка 2, потом от Стрелка 1Упражнение 2 Бегиннеры Старт обозначен Выстрел, заброс, в лесу мелькает даммис, от опушки метра 3-4, не больше. По команде эксперта высыл. Пока собака возвращается, в то же место закидывается второй даммис. Высыл на невидимую. Интермедиа Старт обозначен Ведущему показывает примерный ареал. Прямая проходит вниз через болото, кусты, дальше в горку в лес через большое поваленное дерево. Метров 60-70, мне кажется. Выстрел. Высыл по команде экспертаУпражнение 3 Бегиннеры Старт обозначен Стрелок 1 - выстрел, заброс на середину пруда. По команде эксперта ведущий разворачивает собаку на 90 градусрв влево (гы-гы-гы). Стрелок 2 - выстрел, заброс в редкую поросль. По команде эксперта сначала принести даммис из воды, потом с суши. Интермедиа Старт поближе к берегу. Стрелок 2 - выстрел, заброс Сеньор эксперт закидывает даммис через пруд к противоположному берегу, Стрелок 1 стреляет в верхней точке траектории заброса. Развернуть собаку и принести сначала даммис от Стрелка 2, потом от Стрелка 1Упражнение 4 Бегиннеры Одиночная видимая в поле Старт обозначен. Выстрел, заброс. По команде эксперта ведущий отправляет собаку на подачу. Метров 40 там было, как мне кажется. Стрелок стоял на короткой траве, а даммис падал уже среди редкой сухой растительности Интермедиа Старт обозначен. Стрелок 1 - выстрел, заброс. Стрелок 2 - выстрел заброс. Принести сначала первый, потом второй даммис. По карте получается метров 80 - первая, метров 90 - вторая.
Natik Опубликовано 13 мая, 2015 Опубликовано 13 мая, 2015 (изменено) До сих пор отхожу, эмоций и впечатлений много :) Сказать тоже много есть чего, но надо это как-то оформить в голове.А пока поздравляю тех, кто смог пройти строгий отбор Маэстро! Несмотря на хорошее настроение эксперта до финиша дошли далекоооо не все! Тем ценнее результат! Влада с Сэмом, Света с Эллис, Таня и Костя с Тапой, Ира с Густав - вы герои дня! :thumbup: К Шмелечке эксперт был очень строг, но он выдержал пристальное отношение эксперта! Поздравляю!Тренинг был очень насыщенный, активный, мозг взрывался, у собак особенно! Мне очень понравилось, было круто!Сам Стефано, конечно, монстр - он работал от зари до заката без обеда! Уже все валятся с ног, а у него третье дыхание! Один эксперт все 4 станции для 4х классов без обеда - не каждый такое выдержит. Мне бы его силы при разборе фоток сейчас :lol2: Изменено 13 мая, 2015 пользователем Natik
Natik Опубликовано 14 мая, 2015 Опубликовано 14 мая, 2015 Попробую сформулировать свои впечатления от трехдневного мероприятия.Начнем с теста.Мы впервые шли в классе Интермедиа в настоящем тесте, было страшно, но одновременно интересно. Я уже знала на собственном опыте, что уважаемый итальянский эксперт может придумать нечто непредсказуемое! В классе Новайс в Чехии его одно задание было очень интересным, но очень сложным. При этом он настолько впечатлил моего мужа, что тот даже решил к нам приехать в Воробьи ради встречи с Маэстро Стефано не подвел! Мне задания очень понравились. Спасибо Свете за картинки, они очень наглядно показывают, словам не описать рельеф, расстояния. Некоторые задания казались простыми, но для кого-то все равно создавали сложности. Задания для открытого класса заставляли глаза открыть от восхищения работой собак. В нашем классе нас, конечно, первое задание впечатлило больше всего, и так радостно за наши 18 баллов :) Дальше, правда все пошло по нисходящей )))))) Стефано поразил всех своим запасом сил, а главное, желания работать! Тест начался в 10 утра и БЕЗ ПЕРЕРЫВА на обед закончился около 8 вечера. После третьего задания всего уже практически решили за эксперта, что четвертого не будет. Но НЕТ! Стефано честно отработал и заставил отработать остальных )) Конечно, к 4ому упражнению почти все сдулись даже больше ментально, чем физически, но тем ценнее результат тех, кто прошел! Еще раз мои поздравления! Это очень ценный опыт, оценка такого опытного уважаемого известного эксперта – дорогого стоит! Теперь про тренинг.Мне ужасно понравилось. Можно много спорить о методах дрессировки, объяснения, тренинга. Но невозможно отрицать главного: Стефано отлично читает собак и ведущих, отлично предугадывает мысли наперед, он умеет грамотно выстроить тренинг таким образом, чтобы собаку научить, а не так, чтоб дать ей то, чего она хочет сию минуту. “Don’t follow the dog, the dog should follow you” – не следуйте за собакой, собака должна следовать за вами!Первый день тренинга участники очень много ходили рядом в линию. Почти весь день! Шли большой линией, провоцировали собак, а Стефано объяснял каждому, что собаки привыкли требовать от нас тех действий, которые они хотят сами! Рвите шаблоны! Не создавайте им возможности читать вас! Всегда предвосхищайте желание собаки и действуйте молниеносно наоборот! Только так можно держать мозг собаки в тонусе!Люди всегда хотят дамми. Да. Не собаки, а люди! Стефано заметил, что мы постоянно хотим добрать те дамми, которые забросили. Собака привыкает, что она все равно получит эту дамми. Надо петерпеть, подождать, может что-то другое сделать, а потоооооом – вот она! Это ошибка. Не каждая птица предназначена для собаки. На триале вы можете 45 минут находиться в линии и в постоянном напряжении, но так и не получить подачи. Это должна быть нормальная ситуация. Но при этом ретривер должен молниеносно включиться в работу как только ему представляется такая возможность. БАЛАНС! Вот что важно, и его просто необходимо тренировать! Включился-выключился. Это нормальная работа ретривера. Быть всегда на чеку, но не на стреме. Все гениальное просто. Можно выстроить свой тренинг всего лишь …по квадрату. Но сколько у него вариаций! Дели одну сторону квадрата напополам и ходи по треугольникам, ромбам, прямым линиям, диагональным, ходи из одного угла на несколько диагоналей к другой стороне квадрата. Но всегда, всегда не так, как ожидает собака.Тренинг – сродни шахматам. Или музыкальной партии. Там есть законы и правила, но сколько там вариаций на тему! Используйте свой мозг и воображение, реагируйте быстрее, читайте собаку, уходите от простых шаблонов – это даст результат!К вечеру после почти постоянно хождения в линию эта линия стала такой красивой! А к окончанию второго дня те собаки, которые испытывали проблемы с рядом, просто преобразились.Во второй день было больше интересных нюансов по тренингу остановке, хендлинга, ближнего поиска. Очень понравилось, как было наглядно показано усложнение тренировки ближнего поиска, добавление отвлечений, высылов. Цель – управляемая собака, постоянно находящаяся под контролем, но не теряющая самостоятельности в работе. И с нова – БАЛАНС.Мне кажется это сотая доля того, что можно описать. Для подробностей слова найти сложно, их много, но еще больше понимание на уровне какого-то самоощущения. От Стефано веет огромным опытом, знанием, при этом отсутствует какое-либо превосходство, хотя и наличествует абсолютно закономерная уверенность в себе и в правильности того, что он делает. А еще много юмора :)Спасибо Юле Вершининой за то, что реализовала этот проект! За возможность принять участие, быть слушателем, зрителем и помощником! За то, что звезды спускаются с неба и что есть возможность иметь с ними реальный диалог!
Этернити Опубликовано 14 мая, 2015 Опубликовано 14 мая, 2015 К вечеру после почти постоянно хождения в линию эта линия стала такой красивой! Ой, а мне из линии казалось, что мы как неуправляемое стадо - кто тормозит, кто торопится... :-) И линией это назвать сложно...
Natik Опубликовано 14 мая, 2015 Опубликовано 14 мая, 2015 Ой, а мне из линии казалось, что мы как неуправляемое стадо - кто тормозит, кто торопится... :-) И линией это назвать сложно...В начале да! А вот к вечеру стало намного лучше! :)
irina@gustav Опубликовано 14 мая, 2015 Опубликовано 14 мая, 2015 (изменено) Вот и пролетели эти три насыщенных дня с Маэстро...Поздравляю всех участников с этим интереснейшем и сложнейшим марафоном! Молодцы наши бегиннеры - очень результативно выступили! :1st: У новайсов не всё получилось, - но этот опыт трудно переоценить :thumbup: Работа собак опен-класса завораживает!Огромное спасибо Юле Вершининой за такое крутое мероприятие, а также всем организаторам, помощникам-стрелкам, девчонкам-переводчицам - Маэстро за словом в карман не лезет! :lol2: Задания на Working Test – интересные и в меру сложные… Очень понравились комментарии Стефано почти по каждой собаке после выполнения упражнений, иногда даже проводился небольшой тренинг для участника, чтобы понять, что требовалось и попробовать сделать это правильно. Экспертиза строгая и честная, видит уровень подготовки, потенциал каждой собаки и «маленькие хитрости» каждого хендлера. Понравилось, что оценивает не только работу самой собаки, но и взаимодействие с хендлером, отмечая все положительные моменты. Советы и комментарии Стефано в процессе выполнения нашего последнего задания просто бесценны! :good: Да, нам тоже, как и Наташе довелось участвовать раньше в тесте под экспертизой Мартиньоли, и тогда, 2 года назад, мы получили нули, - поэтому сейчас очень хотелось выступить чисто, хотя и первый раз в старшем классе. Я очень довольна. Конечно 43 балла из 80 возможных – невысокая оценка, но она честно заработанная нами на сегодняшний день. А то, что мы стали победителями в классе – это приятный бонус и аванс на будущее :clap_1: Изменено 14 мая, 2015 пользователем irina@gustav
Юля (Банзай) Опубликовано 14 мая, 2015 Автор Опубликовано 14 мая, 2015 Выкладываю результаты?Класс BEGINNERS, 12 участников.(Света, спасибо огромное за описание заданий)По впечатлениям - в этом классе в основном всех подвело отсутствие, как обычно, базового послушания...Движение "рядом" на постоянных командах и окриках на первом упражнении приводили к логическому нулю за него (Стефано судил все упражнение "целиком", а не делил на "подоценки").Ну и срывы на воде - упражнение №3.Второе упражнение - было получше - оно более стандартно и привычно для собак.На последнем упражнении - видимой в поле, конечно, у многих сказалась усталость - мы начали в 10 утра, а заканчивали тест уже около 8-ми вечера...Тем более почетны результаты собак, сумевших пройти весь этот нелегкий день без нулей!!!Огромные поздравления представителям трех пород ретриверов, занявших призовые места:Владу Чернакову с голденом Сэмом - 60 баллов!!!!! Первое место!!!И переходящий приз от организаторов - лучшему голден-ретриверу!Светлану Сухачеву с флетом Эллис - 45 баллов, второе место и переходящий приз - "Лучшему прямошерстному ретриверу"Таню Гасс и Костю Сдобникова с лабрадором Тапой - 40 баллов, третье место и "Лучший лабрадор состязаний"!!!Класс NOVICE, 9 собакК большому сожалению, в этом классе ни одна собака не прошла без нулей...Те, кто хорошо прошел "рядом" на первом упражнении и высидел на видимых на воде - получили нули за двойную видимую (задание №2). Белка смотрела только на одного "своего" забросчика и, к сожалению, не увидела первый заброс.Зюма увидела оба, но не хватило опыта "запомнить" как следует место первого падения...Джерри шикарно сделал двойную, но дурил при подаче на первом упражнении и при подачах с воды:(Эни была чертовски хороша:), и даже Мартиноли, который поставил толлеров на предпоследнее место в своем рейтинге ретриверов, сказал, что Эни - very nice toller:) - к сожалению, выдержка на подачах с воды ещё требует доработки... Также как и движения рядом...Для Фимы также двойные видимые стали камнем преткновения.Бена и Морриса совсем расслабило присутствие воды на 3-ем и 4-ом упражнении... Буря, к сожалению, "пела" на каждом задании... Ну и искала, по началу, птичку, упорно отказываясь признавать в даммисах предмет для подачи...Юля, если бы с Лавой позаниматься:) Ну хоть чуть-чуть))))) То, конечно, результаты были бы лучше...Тем не менее, поздравляю Белку с "выбором эксперта".Бурю, Джерри и Зюму с дебютом под настоящей и очень серьезной интер-экспертизой.Эни и Лаву с дебютом в классе novice!Фиму, Бена и Морриса - с очередным неоценимым опытом!:)You need to train hard to improve!!!! - слова Мартиноли, постоянно звучащие на тренинге 10-11 мая:)Печатаем, размещаем в рамочку и вешаем на стеночку... Вместе с фотографией Стефано...Ну и следуем заветам великого и ужасного:)Все получится!Класс intermedia, 5 участниковКласс open, 2 участникаСобственно, в классе интермедиа все "зарезались" на последнем упражнении, которое, вроде как, планировалось "попроще", т.к. было уже совсем вечером и все устали...Но на двойной видимой, первый заброс перед лесом в небольшую, типа пропаханную полосу, оказался какой-то неберучкой для всех, кроме Демы. Эту подачу Дема сделал "туда-обратно", правда, к сожалению, уже не справился со второй...Для всех остальных - это была какая-то сложная хендлинговая борьба с собаками, которые уходили куда угодно - в лес, в поле, но отказывались искать в этом конкретном месте...Успехом (под чутким руководством самого сеньора) эта борьба завершилась только для Густава. Все остальные так и не справились, к сожалению. Очень обидно(((((Запомнилось, конечно, всем нам совершенно блистательная двойная видимая с воды в исполнении Сталкера (задание №3) - единственная 20-ка из всех участвующих собак:)Шикарное Ютино исполнение первого задания - единственная собака, которая абсолютно точно поняла, куда её посылают при каждом высыле на этом задании.Лена и Света: Дема с Микой - самые "не опытные" (ну, несчитая Керы, конечно, но с Керой равнятся трудно...) участники интермедиа. И я бы не сказала, что вы смотрелись настолько "беспомощно", как об этом свидетельствуют оценки.Дема шикарно останавливался - но не совсем точно хендлерился, а в этом классе это уже критично...Мике также не хватило уверенного хендлинга...Ну и выдержка... Выдержка... Да, здесь был срыв в довольно нестандартной ситуации (собака оставляли сидеть, сами отходили метров на 40, заброс дамми прям под нос собаки под выстрел)))), но все-таки, это тоже - выдержка...В общем, самый молодец в этом очень непростом испытании был Густав:)Которого я от всей души поздравляю!!!!Нет-нет, он не блистал точными видимыми, или линейными высылами:)Но он был в полном контакте с Ирой, он её слышал, и делал все, что его просят.Ира - вы такие МОЛОДЦЫ!!!! Я так за вас рада!!!Пожалуйста, продолжайте, не останавливайтесь!Я вас очень люблю и хоть Густав - большая хитрюля и немного лентяй - все равно вы красавцы со своим, совершенно неповторимым стилем работы:)ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!В открытом классе - жаль, что Стефано отказался ставить "технические" оценки, а ставил только "0" за скулеж. Я про Ому.Она справилась со всеми подачами, но, к сожалению, скулила...Шмелем я довольна - без особого блеска, но и без особых ошибок, сделал все.
Natik Опубликовано 16 мая, 2015 Опубликовано 16 мая, 2015 Фотографии с тестаИ еще более 200 штук здесь - Моя ссылкаhttp://www.snapshots.ru/portfolio/reportazh/working-test-s-martinoli/
Natik Опубликовано 27 мая, 2015 Опубликовано 27 мая, 2015 Фотографии с тренинга:Маэстро демонстрирует, как все просто при обучении рядом :)Девчонки-отличницы и пацан-хулиган :)Вот, я же говорила, что линия под конец стала лучше :)Все тут http://www.snapshots.ru/portfolio/reportazh/training-with-s-martinoli/
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти