Пловцы

[лаки]

Заводчики и ветеринары! У кого есть личный опыт по реабилитации "пловцов", нужна предметная помощь! В личку или на почту.

[Panchenko]

Из своего опыта ветеринарного врача, расскажу, что это такое и помогу, чем смогу, ждите письма в личку, вопросы и ответы на Ваши вопросы.

Одно могу сразу сказать, что нужет хороший рацион и развивающий массаж, движения и особый уход, полное внимание на нужды таких щенят.

У суки, которая стала матерью таких щенят, в других, следующих помётах, может больше не быть таких щенят. И, что совершенно уже известно, что этот симптомокомплекс у щенят, не передаётся по-наследству. То есть не имеет наследственной природы.

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Panchenko

[Марина и Джастин]

Елена, а не сможете дать ссылку на эту болезнь (или даж не знаю, как правильно назвать)? Или хотя бы как искать правильно? Первый раз слышу и хотелось бы узнать поподробнее. Можно в личку.

[Иванова Мария]

Елена, а не сможете дать ссылку на эту болезнь (или даж не знаю, как правильно назвать)? Или хотя бы как искать правильно? Первый раз слышу и хотелось бы узнать поподробнее. Можно в личку.

+1! Интересно очень!

[Юльчик]

Я не Елена конечно..

Но я вот нашла...

http://www.slav-trophy.ru/publik_plovzy.htm

Тоже никогда не слышала раньше :)

[Panchenko]

спасибо, Юльчик! Это интересные версии, но, мне больше, чем авторам этих статей известно об эой проблеме, и некоторые слова я точно вижу БРЕДОМ, в частности вот эти :

"Вы должны определить лично для себя целесообразность спасения каждого пораженного щенка. Если Вы хотите препятствовать новому появлению «пловцов», то должны прибегнуть к самому простому и безопасному методу – исключить из программы разведения производителей, от которых были получены щенки с синдромом. Если Вы не уверены, что причина синдрома кроется в простом экологическом факторе, то предположите генетику. Чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь, что генетика в ответе за большую часть проблем, чем мы привыкли думать."

единственное, с чем я согласна, что необязательно таких щенят вытягивать. Но причина их нарушения в развитии, вовсе не генетика, а родовые травмы, приведшие к некоторой гидроцефалии, или к повреждению некоторых областей головного мозга. Это заболевание сродни ДЦП у детей, которое проходит чаще, и компенсируется, в отличие от поражения головного мозга у детей. Вероятно имеет значение тут именно различия в биологии человека и собаки. Поэтому прогнозы у собак сильно зависят от степени поражения, и часто в щенячестве переболевший щенок, далее выглядит и чуствует себя обычным представителем породы. А у детей , последствия родовой травмы, могут длится всю жизнь! Так что привычка считать за всё в ответственности только генетику- неверна. И уж точно, совершенно неверна, в случае получения щенков- пловцов, или черепашек. ( Самое главное доказательство в том, что проблема не наследственна, это нахождение в головном мозгу усыплённых или павших щенят- пловцов, специфические поражения, говорящие об органических поражениях, которые просто не могут быть наследственными, как не могут быть наследственными гематомы в тканях головного мозга.)

Поэтому совет исключать сук и кобелей производителей, родивших щенят пловцов, мне видится совершенно безумным .

Тем более, что я наблюдала помёты, от одной и той же суки -производительницы, где в первом- был такой щенок, а в остальных четырёх помётах - ни одного больного.

[Panchenko]

Елена, а не сможете дать ссылку на эту болезнь (или даж не знаю, как правильно назвать)? Или хотя бы как искать правильно? Первый раз слышу и хотелось бы узнать поподробнее. Можно в личку.

В ветеринарии нет названия у синдрома пловцов, так привыкли называть эту болезнь в быту заводчики. А в педиатрии это ДЦП, поищите в поисковике и почитайте статьи педиатров, там- всё точно так, как есть и описано..... Только я видела и плоскогрудых щенят, которые вобщем, к 3-4м неделям уже ходили на лапках, и далее развивались нормально, вопреки тому, что указано в статьях по ссылке, а были так же и совсем парализованные щенки, которые так и не начинали ходить, и погибали от пневмонии от залёживания. У этих поражения головного мозга были очень серьёзные, чаще- это гидроцефалы. Самое интересное, что такие щенки бывают чаще в породах молоссоидной группы. И, весьма редко, - в ретриверах. Так что нашим любимым породам в этом вопросе повезло, в год таких щенов бывают единицы от всего годового приплода!

[Марина и Джастин]

Елена, почитала ссылку и ваши ответы. Может, чего-то я не понимаю, но возник такой вопрос... У пловцов неправильно развивается грудная клетка, поэтому они не могут нормально ходить и лежать. Верно? А как связано это неправильное развитие груди с головным мозгом?

[Panchenko]

Елена, почитала ссылку и ваши ответы. Может, чего-то я не понимаю, но возник такой вопрос... У пловцов неправильно развивается грудная клетка, поэтому они не могут нормально ходить и лежать. Верно? А как связано это неправильное развитие груди с головным мозгом?

Сначала почитайте о ДЦП. И Вы узнаете, что нервная система обеспечивает правильный тонус мышц и правильное развитие скелета. Щенки не могут двигаться нормально, поэтому и плющатся. А не могут двигаться, потому что нарушена регуляция двигательных процессов на уровне Центральной Нервной Системы ( ЦНС).

[Марина и Джастин]

Сначала почитайте о ДЦП. И Вы узнаете, что нервная система обеспечивает правильный тонус мышц и правильное развитие скелета. Щенки не могут двигаться нормально, поэтому и плющатся. А не могут двигаться, потому что нарушена регуляция двигательных процессов на уровне Центральной Нервной Системы ( ЦНС).

Т.е. написанное по данной ссылке - чушь? Тут же написано, что причина в том, что щены постоянно лежат на пузе. Я просто не понимаю, причем тут головной мозг...

В первые недели жизни кости щенков не толще спички. Если Вы обратите внимание на форму грудной клетки новорожденных щенков, то в норме Вы увидите овальную форму с длинной вертикальной осью. Но вследствие того, что щенки ползают по дну родильного ящика и сосут молоко, лежа на животе, низ грудной клетки может незначительно сгладиться. Факторы, которые могут усугубить этот процесс:

1. Чрезмерная выработка молока сукой и её нежелание ни на миг покинуть родильный ящик со щенками. Это объясняет повторные пометы «пловцов» от одной суки.

2. Очень ровное покрытие в родильном ящике, не дающее щенку возможности изменять давление на грудную клетку, переползая через мелкие игрушки или нечто подобное.

3. Слишком высокая температура в помещении – щенки лежат в одном положении и не перемещаются в поисках источника тепла.

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Марина и Джастин

[Carla]

О наследственной природе этих отклонений в мировой практике никогда речи не шло, и уж тем более о цнс, как главной причине возникновения "плавцов". Здесь скорее проблема в излишнем весе и недостаточном усвоении кальция-фосфора организмом щенка. И в основном такие проблемы в пометах с маленьким количеством деток.

Иногда, если в помете мало щенков или у суки очень много молока возникает проблема - так называемые, "плавающие" щенки. Такие щенки напоминают черепах, их конечности вывернуты наружу, а не поставлены отвесно. Лежа на животе, они выглядят плоскогрудыми. Обычно щенки начинают становится на ноги в возрасте 16 дней и уже к трехнедельному возрасту уверенно передвигаются. Если этого не происходит - заводчик должен насторожиться и внимательно осмотреть щенков. Данное нарушение наиболее характерно для ожиревших щенков и щенков с массивным костяком. Скользкий пол способствует развитию данного состояния. Щенок с первых шагов должен передвигаться по плотной, не скользкой поверхности, чтобы его движения были правильными и уверенными. Помогайте распластанному щенку несколько раз в день стоять и ходить. Старайтесь сделать так, чтобы щенок спал на боку. В качестве физкультурных упражнений многие зарубежные заводчики используют специальный V-образный станок, напоминающий козлы с наклонными наружу боковыми стенками. В такие козлы ставится щенок, который зависает и вынужден самостоятельно карабкаться и развивать мышцы. Если такой дефект замечен достаточно рано, то, как правило, он исправляется без последствий для здоровья щенка. Но если к пятинедельному возрасту щенок так и не пошел - практика показывает, что такого щенка лучше усыпить.

Эта проблема не новая, попытайтесь массажем, витаминами с кальцием (Calcidee дает потрясающие результаты) помочь малышу. Тут главное - настойчивость и терпение.

[Panchenko]

Т.е. написанное по данной ссылке - чушь? Тут же написано, что причина в том, что щены постоянно лежат на пузе. Я просто не понимаю, причем тут головной мозг...

Я уже объяснила, что статьи по ссылке написаны, как две версии по этой теме! Да ещё и не ветврачами. Я знаю эти версии. Но главной, и правильной, является именно та, которую я изложила выше. И в свете правильной версии, могу только отметить, что Ваши слова, о двух других версиях , верны, действительно, Вы- правы, изложенное в статье является чушью. Если строго подходить к фактам и терминам.

Но не в описаниях симтомов, и потребностей больных щенков. А в описании причин болезни.

[Panchenko]

О наследственной природе этих отклонений в мировой практике никогда речи не шло, и уж тем более о цнс, как главной причине возникновения "плавцов". Здесь скорее проблема в излишнем весе и недостаточном усвоении кальция-фосфора организмом щенка. И в основном такие проблемы в пометах с маленьким количеством деток.

Эта проблема не новая, попытайтесь массажем, витаминами с кальцием (Calcidee дает потрясающие результаты) помочь малышу. Тут главное - настойчивость и терпение.

Нет, я делала биохимию крови таким щенам- лабрадорам. И соотношение кальция и фосфора , а так же их количества были правильными! И зубы у таких щенков вырастали вовремя, и рахит не формировался! Не это причина плоскогрудия.

Массаж- это правильное решение, но дополнительный кальций не нужен и может повредить.

[Panchenko]

О наследственной природе этих отклонений в мировой практике никогда речи не шло, и уж тем более о цнс, как главной причине возникновения "плавцов".

у всех усыплённых пловцов, в головном мозгу были нарушения. То есть органические поражения. Так, что всё же ЦНС имеет главную роль при этом симптомокомплексе. Могу утверждать. Сама вскрывала.

[Carla]

Если бы только "плоскогрудие".. У плавающих щенков деформируется все тело - та часть, на которой он лежит в основном, расплющивается не только градная клетка, но и лицевые кости, плече-лопаточный пояс и т.д.

Можете только массировать, а я всегда начинаю давать кальций.

[Panchenko]

. И в основном такие проблемы в пометах с маленьким количеством деток.

Иногда, если в помете мало щенков или у суки очень много молока возникает проблема - так называемые, "плавающие" щенки. Такие щенки напоминают черепах, их конечности вывернуты наружу, а не поставлены отвесно.

Нет, если щенка ограничивать в еде, то он ещё быстрее слабеет и расплющивается. Это точно так происходит. Просто если щенов мало и они крупные, то есть больше шансов щенкам получить родовую травму, или родиться в состоянии асфиксии, которое приводит часто к повышению внутричерепного давления, то есть гидроцефалии, и возникновению симптомокомплекса пловца.

[Panchenko]

Если бы только "плоскогрудие".. У плавающих щенков деформируется все тело - та часть, на которой он лежит в основном, расплющивается не только градная клетка, но и лицевые кости, плече-лопаточный пояс и т.д.

Можете только массировать, а я всегда начинаю давать кальций.

При ДЦП деформируется всё тело. И у пловцов деформируется всё тело, не только грудная клетка. Не видете аналогии?

[Starlab]

Елена! А не могут ли быть поражения головного мозга не причиной а следствием?

[Panchenko]

Елена! А не могут ли быть поражения головного мозга не причиной а следствием?

Вообще-то нет! Сначала развивается поражение головного мозга, разной степени тяжести, а потом идёт нарушение развития щенка, в том числе и его двигательной активности. И как следствие, формируется плоскогрудие.

[Panchenko]

Если поражения головного мозга, могли бы формироваться, вследствии развития симптомокомплекса пловца, то выздоровление было бы невозможным всегда, во всех без исключения случаях. Щенки бы погибали всегда, если приобретали плоскогрудие.

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Panchenko

[Кадриль(LEYMARY)]

Скорее всего причин появления щенков "пловцов" именно две. Та о которой говорит Лена Панченко- поражение ЦНС в результате родовой травмы и та о которой говорит Carla. В обоих случаях бязателен массаж, нельзя давать щенку залеживаться и т.д. В случае поражения ЦНС должны быть соответствующие признаки: несиметричные ослабленные или отсутствующие рефлексы, изменение чувствительности, а вот в биохимии крови скорее всего соотношение кальция и фосфора и их кол-во будет нормальным. И в этом случае должна быть добавлена терапия направленная на уменьшение последствий связанных с поражение ЦНС.

[лаки]

Я рада что своим первым постом открыла такую нужную тему. К счастью такие щенки рождаются очень редко. Но к сожалению от этого не застрахован никто. Ни опытный заводчик, для которого это тоже может быть открытием, ни новичек со своим долгожданным первым пометом, для которого это будет шок. И к сожалению не у всех есть рядом опытный ветеринар. Поэтому об этом нужно знать. Вооружен знаниями-значит защищен. Жалею что поздно обратилась на форум (ввиду дезинформации своих врачей), спасибо всем кто ответил, Елене Владимировне особо за подробный разговор.

А у моих двух щенков всё будет хорошо. Им четыре недели и они очень активно бегают

[_DeingeL_]

Как же поздно мы нашли эту тему! Нашей малышке годена 19 дней, она единственная в помете, родилась очень массивной (560г), без родовых травм. Несколько дней мучались в сомнениях что же с грудью нашей малышки, нашли вашу тему.. Точно - мы пловцы. Помогите нам, что делать? Хотелось бы поподробнее про V-образный тренажер. Как его сделать?

[Aqua]

на к-9 в свое время была тема о пловцах и описаны способы их реабилитации, к сожалению, там архив не доступен.

честно говоря, там не упоминалось о нарушениях ЦНС как причине появления таких щенков. Говорилось, что обычно это у самых тяжелых по массе щенов может появиться, была версия (из ин. источников) о том, что причиной может быть недостаток селена.

В качестве реабилитационных мер говорилось о массаже и о том, что щенку нужно не давать лежать на животе. Стараться переворачивать его сбоку на бок, чтобы грудь не уплощалась и не было повреждений внутренних органов.

Также упоминалось, что щену можно плавать в ванной, естественно на руках.