Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Добавки и сухой корм


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые форумчане:)

щенок в семье 2 дня, и появились первые вопросы...

планируем в ближайшее время перевести нашу девочку на сухой корм. Проблема в том, что много читал в интернете, что при кормлении сухим кормом НЕЛЬЗЯ давать собаке пищевые добавки - тот же кальцидий итд

насколько верна эта информация? очень хочется кормить собаку действительно сбалансированно...

нужны ли добавки при кормлении сухим кормом, если нужны, то какие и в каком количестве?

спасибо всем за внимание и помощь.

Изменено пользователем Vladimir
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

планируем в ближайшее время перевести нашу девочку на сухой корм. Проблема в том, что много читал в интернете, что при кормлении сухим кормом НЕЛЬЗЯ давать собаке пищевые добавки - тот же кальцидий итд

Мы тоже не особо давали (ели сухой корм), а тут сдали биохимию, а у нас кальций понижен. :) Теперь усиленно даем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы тоже не особо давали (ели сухой корм), а тут сдали биохимию, а у нас кальций понижен. :) Теперь усиленно даем.

Каким кормом потчевали?

Мы ориентируемся на PRO PLAN, HILLS и PRO PAC.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы щенников растим на нутро чёйсе, и ничего не давали, но тут нам подсказали, что не смотря на содержание добавок в корме, все равно в профилактических дозах следует давать кальциди и глюкозамин, так что теперь даем по полтаблетки глюкозамина и полтаблетки кальциди в день... Воть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каким кормом потчевали?

Мы ориентируемся на PRO PLAN, HILLS и PRO PAC.

у нас хеппи дог.

сейчас пьем кальциди 8-в-1 и тривит.

Изменено пользователем Дольф
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы кормим Hill's nature best. Помимо корма даем Calcidee и Brewers.

А вообще нам говорили, что надо сравнивать сколько той или иной добавки рекомендуется (в инструкции на банке) и ее содержание в том или ином корме. Соответственно разницу надо компенсировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы кушаем PRO PLAN и нам уже годик, даем Глюкозамин (или Страйд, для профилактики суставов) и Кальцый 8-в-1 + SA37 одно, второе по 20 дней, потом 20 дней перерыв, нам наказали так давать до полутора лет... кефирчик, творог, йогурт, а во время течки гречневую кашу... на улице для дрессировки не жирный сыр.... также любит грызть огурцы, марковку, яблоки.. наш заводчик это приветствует.... сейчас набрасывается на молодую зеленую травку... соскучилась песина... :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Наш ветеринар запрещает категорически разрешать собакам кушать траву.

Я в этом, если честно, не разбираюсь, но как я поняла, что это может спровоцировать гастрит. Хотя не буду утверждать , что правильно его поняла :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наш ветеринар запрещает категорически разрешать собакам кушать траву.

Я в этом, если честно, не разбираюсь, но как я поняла, что это может спровоцировать гастрит. Хотя не буду утверждать , что правильно его поняла :D

ой, а мы пасемсяааа!

Правда, пару лет назад наш ветеринар обнаружила, что работники, которые занимаются скосом травы, посыпали ее еще каким-то порошком. На ее вопрос, товарищ, плохо говоривший по-русски, отвечал только "надо". Так что, когда начнут косить, будем пастись только на нетронутых полях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правда, пару лет назад наш ветеринар обнаружила, что работники, которые занимаются скосом травы, посыпали ее еще каким-то порошком. На ее вопрос, товарищ, плохо говоривший по-русски, отвечал только "надо".

Что-то говорили про обработку газонов каким-то химикатом, чтобы не росли одуванчики :) Одуванчики все равно растут :) :) .

Но боюсь - эта гадость небезопасна для соб :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы кормимся Хиллсом и я даю Синти Кальциди + Глюкозамин. Эта хитрюга Глюкозамин просто обажает, а кальциди есть "раз надо, так надо". Так вот чтоб поскорее получить глюкозамин, она берет таблеточку кальциди в пасть, а как только я отвернусь она её выплевывает и САДИТЬСЯ на неё попом. Типа :"Мам я все съела, давай дальше вкусняшку!!! :D "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы кормимся Хиллсом и я даю Синти Кальциди + Глюкозамин. Эта хитрюга Глюкозамин просто обажает, а кальциди есть "раз надо, так надо". Так вот чтоб поскорее получить глюкозамин, она берет таблеточку кальциди в пасть, а как только я отвернусь она её выплевывает и САДИТЬСЯ на неё попом. Типа :"Мам я все съела, давай дальше вкусняшку!!! :D "

У меня прячет запрещенное, подобранное на улице, кладя морду на это: у меня нет ничего, я бедная несчастная собака, лежу, морду на лапы положив, а кому мама орет дурниной "Фу" - это я не знаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

она берет таблеточку кальциди в пасть, а как только я отвернусь она её выплевывает

Умная собака. Она просит: пожалейте мои лапки и суставы, не кормите этой гадостью! Так нет же...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Умная собака. Она просит: пожалейте мои лапки и суставы, не кормите этой гадостью! Так нет же...

Сергей, а что Вы знаете такого страшного про кальциди?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сергей, а что Вы знаете такого страшного про кальциди?

Кальциди, как и прочие столь обожаемые нашими многими ветами препараты кальция, щенкам, получающим нормальное полноценное питание, в период бурного роста не только не нужны, а даже противопоказаны, так как переизбыток кальция гораздо вероятнее и страшнее его дефицита. Он ведет к преждевременной кальцификации зон роста в костях и соответственно в суставах - отсюда весь тот ортопедический букет, с которым потом эти же веты начинают героически бороться лошадиными дозами полисахаридов (глюкозамина), при этом вздыхая о плохой наследственности.

Говорил и буду говорить: не все, что продается в зоомагазинах, надо покупать и тем более скармливать собакам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сергей, не могли бы Вы подсказать как Вы растили Жан -Жака? Я знаю что Вы человек "дотошный" в хорошем смысле этого слова и также я знаю что Ваш мальчик обладает довольно таки тяжелым костяком и выращен правильно, о чем говорят его недавние выставочные успехи.

Пожалуйста напишите, если можно каким кормом Вы кормили и какие добавки давали ( если давали) собаке, подробно.Мне очень интересен Ваш опыт. Поскольку сейчас мне задают вопросы такого рода некоторые мои щенки, а Ваша позиция по добавкам мне в чем-то близка.То есть лучше недодать, чем переборщить.

Изменено пользователем MIDNIGHT ESCAPE
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я выращивала Найта на сухом корме , используя добавки марки Canina, но умеренно. Кальций этой марки для щенков , который называется Вельпенкальк , имеет дозировки для щенков находящихся на сухом корме и на натуралке , разные.Но и то я давала его с некоторой опаской честно говоря и все-таки меньше, чем они рекомендовали. Также я использовала препарат Канина Гаг , пару профилактических курсов ( с разницей в полгода)в период роста и все.

Изменено пользователем MIDNIGHT ESCAPE
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот статья на эту тему :D

КАЛЬЦИЙ В ПИТАНИИ ЩЕНКА: ПРЕДЕЛЫ И ИЗБЫТОК

д-р ветеринарии Паскаль ПИБО

О кальциевых добавках в пищу щенка было сказано и написано много. Как и во всем, здесь вредны как избыток, так и недостаток. Кальций необходим щенку для минерализации растущего скелета: 99% кальция, содержащегося в организме, находится в костной ткани. У взрослой собаки процесс кишечного поглощения кальция имеет двойной характер: пассивное распространение и активный перенос. Если потребляемое количество увеличивается, активное поглощение уменьшается и взрослая особь, даже получая богатый кальцием корм, поглощает не более 10% поступаемого кальция. Напротив, у щенка пассивное распространение играет более важную роль: он не способен, как взрослая особь, четко адаптировать поглощение к потребляемому количеству, и минимальное поглощение составляет всегда не менее 40-50%. Если в корме не хватает кальция, поглощение его может составить 95% рациона.

ГОРМОНАЛЬНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ФОСФОРНО-КАЛЬЦИЕВОГО ОБМЕНА

Регулирование обмена кальция (Ca) и фосфора (P) подчинено весьма тонкому механизму, в работе которого участвуют 2 важных гормона:

- паратормон, синтезируемый паращитовидными железами, главная роль которого заключается в увеличении содержания кальция в крови, что стимулирует высвобождение кальция из кости (остеолиз);

- кальцитонин - гормон, синтезируемый щитовидной железой, роль которого заключается, напротив, в торможении остеолиза и в падении уровня кальцемии. Витамин D, стимулируя поглощение кальция и фосфора на кишечном уровне, оказывает влияние на рост и клеточную дифференциацию хрящей до минерализации последних и одновременно увеличивает интенсивность изменения костной ткани.

Организм реагирует на любое изменение соотношения Са/Р в крови и, соответственно, регулирует выделение гормонов, стремящихся вновь привести это соотношение к нормальному состоянию. Уровень кальция в крови (кальцемия) не является достоверным показателем излишнего потребления кальция, поскольку гормональный баланс удерживает его в узких рамках, от 85 до 105 мг/л. Таким образом, при потреблении кальция растет кальцемия; в результате немедленно усиливается выделение кальцитонина, который ослабляет естественный процесс рассасывания костной ткани и препятствует росту содержания кальция в крови.

ПОСЛЕДСТВИЯ ИЗБЫТОЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ КАЛЬЦИЯ

При постоянном избыточном потреблении кальция падает выделение паратормона и вследствие этого костная и хрящевая ткани перестают нормально изменяться: кости утолщаются и уплотняются. Хрящи, созревание которых запаздывает, подвергаются неоправданно высоким механическим воздействиям, связанным с физической активностью и возможным избытком веса, что уменьшает их прочность. Затрудненность изменений костной ткани и возрастающая непрочность хрящей может вызвать боль и серьезные опорно-двигательные нарушения: остеохондроз, рассекающий остеохондрит, сдавливание позвоночника... Эти нарушения легче возникают и протекают серьезнее у быстрорастущих пород-гигантов. Избыток кальция в корме затрудняет также поглощение других минералов и микроэлементов: фосфора, магния, меди, цинка...

Таким образом, избыток кальция может вызвать вторичную недостаточность в этих элементах.

РЕКОМЕНДАЦИИ

Количество потребляемого кальция зависит от калорийности корма и содержания в нем кальция. Поскольку пищевой рацион базируется, прежде всего, на энергетических потребностях щенка, самым логичным было бы установить соотношение между содержанием кальция и энергетической ценностью корма (а не сухим веществом последнего), которое выражалось бы в граммах кальция на 1000 ккал.

Согласно NRS 1985, минимальная потребность в кальции по отношению к весу тела оценивается в 320 мг/кг в начале роста. Затем она уменьшается и у взрослой особи падает до 119 мг/кг. Рацион, содержащий как минимум 2,9 г кальция на 1000 ккал, покроет потребности растущего щенка любой породы . Для корма энергетической ценностью от 3500 до 4000 ккал на 1 кг сухого вещества, что составляет 1% содержания кальция в сухом веществе, или 0,9% содержания кальция в сухом корме, влажность которого близка к 10% .

Эти значения были определены в 1995 году Американской ассоциацией контроля пищевых продуктов (Association of American Feed Control Officials) в качестве оптимальной рекомендации для производителей собачьих кормов. Эта Ассоциация является официальным учреждением, контролирующим безопасность пищевых продуктов. Основываясь на самых последних исследованиях в этой области, Ассоциация установила максимально допустимую величину содержания в них кальция: 7,1 г / 1000 ккал или 2,5% кальция в сухом веществе корма энергетической ценностью от 3500 до 4000 ккал/кг сухого вещества (AAFSO 1995).

ДОБАВЛЯТЬ КАЛЬЦИЙ. КОГДА?

Традиционное кормление

Когда щенка выкармливают при помощи домашнего рациона (мясо, рис, овощи), содержание кальция оказывается явно недостаточным. В самом деле, независимо от используемых видов мяса, содержание минералов практичиски не изменяется:

- от 7 до 10 мг кальция на 100 г сухого вещества, т.е. примерно от 0,01 до 0,03%;

- от 150 до 200 мг фосфора на 100 г сухого вещества, т.е. от 0,35 до 0,65%

Щенок весом 10 кг должен, таким образом, потреблять более 30 кг мяса для удовлетворения своих потребностей! Зерновые и овощи содержат в 2 - 3 раза больше кальция, чем мясо (и даже это количество заведомо недостаточно), но речь идет о малоусвояемом кальции, поскольку последний представлен в виде соединений с другими минералами. Стало быть, если речь идет о традиционном кормлении, потребности плотоядных совершенно не удовлетворяются: соотношение кальций/фосфор, соответствующее 1/20 к 1/35, явно не соответствует идеальному соотношению 1 к 1,5. Готовые витаминно-минеральные добавки, в которых соотношение фосфор/кальций близко к 2, специально разработаны для того, чтобы компенсировать этот дисбаланс.

Готовые корма .

Напротив, все готовые корма, формула которых специально разработана для роста животных, удовлетворяют минимальным потребностям и даже превышают рекомендуемые выше показатели. По значениям, указанным на упаковке, легко проверить, имеет ли место сбалансированность по поступлению кальция.

Например, на этикетке сухого корма для щенка мы читаем:

- влажность (Hum.): 8,0%

- белки (MP): 32,0%

- жиры (MG): 20,0%

- клетчатка сырая (СВ): 2,5%

- минералы (ММ): 7,0%

- кальций: 1,35%

Из этого выводим содержание корма по углеводам (или крахмалу, или по неазотистому экстракту ENA): 100% - (% Hum + % MP + % MG + % CB + % MM) = % углеводов 100 - (8 + 32 + 20 + 2,5 + 7) = 30,5% Участвующая в обмене энергия (ЕМ) может быть, таким образом, легко вычислена по уравнению (% MP х 4) + (%MG х 9) + (% ENA х 4) = ЕМ (ккал/100 г) (32 х 4) + (20 х 9) + (30,5 х 4) = 430 ккал/100 г, или 4300 ккал/кг.

По отношению к энергии, принимающей участие в обмене, содержание кальция соответствует значению

1,35 г х 1000 ккал , т.е. 3,1 г / 1000 ккал 430 ккал

Это значение вполне соответствует оптимальным рекомендациям и гораздо ниже максимально допустимого предела. Производители обычно действуют с некоторым "запасом прочности" по отношению к минимальным рекомендациям, чтобы компенсировать как нарушения в усвоении кальция, так и возможную дефицитность корма по отношению к энергетическим потребностям щенка.

Если корм продается как комплексный корм для роста, никаких добавок кальция не требуется. И если владельцы настаивают на такого рода добавках, следует объяснить им всю опасность этой практики, особенно если речь идет о крупных породах.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Если владелец щенка все же решает дополнить комплексный корм кальцием (при том, что это совершенно не рекомендуется), ему следует весьма внимательно подходить к ее дозировке. Ни в коем случае не нужно полностью соблюдать"теоретический" способ употребления, основанный на добавках к традиционному рациону; рекомендуемые количества следует уменьшать по крайней мере вдвое. Вышеприведенные таблицы, таким образом, могут помочь избежать ошибок в кормлении, ошибок, которые иногда оказывают весьма негативное влияние на будущее развитие щенка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне задают вопросы такого рода некоторые мои щенки, а Ваша позиция по добавкам мне в чем-то близка.То есть лучше недодать, чем переборщить.

Передайте большой привет щенкам :D и скажите, что я с Вами совершенно согласен: избыток кальция для них опаснее дефицита оного (даже если его теоретически допустить).

Я, собственно, и Бена, и Жан-Жака кормил и кормлю исключительно готовыми кормами. С Беном я какое-то время пробовал и экспериментировал, мы ели и Роял Канин, и Юканубу разных видов и типов, и Хиллз, тоже разный, и в конце концов остановились на Хиллз тунец. Потом появился Хиллз NB, и мы перешли на него, и сидели всё время на нем с перерывами на кормление c/d и s/d в период борьбы с МКБ. Сейчас я его перевел на Хиллз Light для пожилых собак, так как он из-за артроза (есть у нас такая проблема) стал меньше двигаться и соответственно ощутимо полнеть.

Я это к тому, что попытка найти панацею, один корм на все времена - иллюзия. Корм надо и приходится менять, и это нормально и естественно, но всё время это был готовый высококачественный фирменный корм (можно сколько угодно спорить о "сухаче", но пока, имхо, лучше Хиллз у нас корма нет).

Жана я сразу посадил на щенячий Хиллз NB и вот сейчас в год перевел на взрослый NB же. Норму я ему всегда рассчитывал и держал на "нижней" границе, так что можно сказать, что собака у меня всегда немного недоедала. Чувство голода мы гасили тем, что он каждый день получал и получает то морковку, то яблоко, то грушу, то кусочек банана, а по выходным - косточку (тоже искусственную) для удовольствия и чистки зубов.

Никаких добавок, присыпок и прочего на фоне нормального корма не давал и не собираюсь, если только вдруг не возникнут какие-то медицинские показания.

С выводами статьи, которую Вы привели, полностью согласен.

Изменено пользователем Сергей + Бенджамин и Жан
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласна корм надо менять.Хилс я не пробовала давать Найту, так как кормила им Джонни и были проблемы большие.Хотя все видимо индивидуально.Но что удивляет меня до сих пор, это то что Джонни который ел хилс 2 , 5 года, причем мы пробовали разный постоянно выдавал какие то аллергии, причем серьезные(экземы, отиты).Как только я перешла с хилса на другие корма т-т-т, аллергии вообще нет у собаки ни на что :) Один раз он решил стать Барфистом видимо и стыбрил целую сырую курицу, когда я пришла домой я увидела только упаковку :) :D Но опять же внешне не было никаких проявлений аллергии и вообще расстройств после этого, а на хилс с курицей моментально выдавал аллергию.Возможно наличие в хилсе большого количества сои и вызывало такую реакцию , не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...