Здоровье собаки, племенное разведение и выставки

[barberry]

А почему тогда крипторхизм дисквалифиц. порок?Какая разница-есть яйца или нет?С одним яйцом не красивый чтоли?(детям не читать! )И зубы..Без зубов щеки ввалятся?

ну вот потому что так, крипторхизм это плембрак, неправильный прикус брак, а дисплазия это особенность формирования суставов (болезнью мы уже называем артрит, артроз, подвывих). Причем и крипторхи живут себе прекрасно и собаки с неправильным прикусом, либо с браком по окрасу. Ну, если у собаки диабет, к примеру, больное сердце или поджелудочная, это же не является дисквалифицирующим пороком для шоу. Не путайте кинологические и медицинские термины. Шоу-мероприятие это не медицинский осмотр и, даже, не племенной смотр, как это было в до- FCIшные воемена. Поэтому и говорю, что Шоу собака и производитель это не всегда одно и тоже.

Вам надо обратиться с такими рассуждениями в племенную комиссию РКФ, а еще лучше задать вопрос в образующие породу страны и попросить их изменить стандарт породы, указав в них еще один дисквалифицирующий порок - дисплазию такой-то степени....

[светлана@]

ну вот потому что так, крипторхизм это плембрак, неправильный прикус брак, а дисплазия это особенность формирования суставов (болезнью мы уже называем артрит, артроз, подвывих). Причем и крипторхи живут себе прекрасно и собаки с неправильным прикусом, либо с браком по окрасу. Ну, если у собаки диабет, к примеру, больное сердце или поджелудочная, это же не является дисквалифицирующим пороком для шоу. Не путайте кинологические и медицинские термины. Шоу-мероприятие это не медицинский осмотр и, даже, не племенной смотр, как это было в до- FCIшные воемена. Поэтому и говорю, что Шоу собака и производитель это не всегда одно и тоже.

Вам надо обратиться с такими рассуждениями в племенную комиссию РКФ, а еще лучше задать вопрос в образующие породу страны и попросить их изменить стандарт породы, указав в них еще один дисквалифицирующий порок - дисплазию такой-то степени....

Я конечно не "шарю" в вопросах плем.брака..Я не спец.по разведению.Но мне кажется,что у лабрадоров ДТС уже стала плем.браком.Я об этом читала у вет-ров.Я обязательно уточню этот вопрос.И про породообразующие страны. Не люблю дискутировать если не уверена..Я уже поняла,что совершила ошибку,выбрав "шоу" собаку...Кто бы знал...И все равно я обожаю свою ненаглядную "ошибку".

[Селунская Ксения]

Вот,ребята!Не удержалась,чтобы еще раз написать об этом..Я уже смирилась.Спасибо ВСЕМ за сочувствие.Может я чегой то и не понимаю в этой жизни.Нельзя быть специалистом по всем вопросам...Спасибо предложившим помощь в "выращивании инвалида".Обязательно воспользуюсь.Но вот объясните мне старой дуре.Я держу в руках родословную моей собаки.Родословная безусловно выдана РКФ.Я вижу результаты тестов на дисплазию только у трех дААльних родственников.И те не "наши".Чемпион Америки,Канады,Гранд Чемпион еще чего-то......Ни у кого из ближайших предков я ничего подобного не вижу.А имена там громкие.Не могла я раньше этого знать.Не может этого знать человек впервые с этим сталкивающийся.Логика проста.Как может РФК это не отслеживать?Разве не РФК выдал эту родословную?Кто тогда должен этим заниматься?Я никогда раньше не держала "племенных"собак.(и никогда не буду!)У нас в семье всегда были "охотники".С родословными,ВПКОСами.Никогда с такой "дрянной болячкой" не сталкивалась.Дай бог,чтобы моя собака прожила счастливую и долгую жизнь..У меня нет и небыло амбициозных планов на моего лабрадора..Для заводчицы таскала ее по выставкам...В последний раз она сказала.."Все ваши сестренки уже повязаны,...только вы остались".И ведь мы ее уже "сосватали"..Бог отвел,что не успели повязать?Не пустила в мир эту беду...А сестренки пустили.И вязку этих производителей даже продублировали!И они все "звездят" уже!Думаете у них есть тесты на дисплазию? Вот тут пишут,что на выставки можно ходить...А на хрена?На хрена водят таких собак на выставки?...Для чего титулы?Не для того ли ,чтобы пустить в разведение?Или самореализуются за счет собаки?Ну как можно моей собаке дать ЛПП?Лучший представитель породы!Вдумайтесь.Ведь это парадокс.Я циник ,конечно,но в следующий раз,когда я смогу завести моего ОБОЖАЕМОГО лабрадора мне будет,как минимум 52 года!Вот сейчас сопит моя сладкая у меня под боком,а сижу и реву!Вет-ры говорят "Ваша собака может жить полноценной жизнью.Нужно только контролировать процесс.Избегать игр с собаками,особенно боковых столкновений,игр с аппортом,прыжков....еще чего то..."И это полноценная жизнь?Да она без мячика жить не может!Две недели избегаем уже "любимых друзей"..А она все тянет туда..И спит на кровате.Как не прыгать туда?А в мой джип девятиэтажный на ручках заносить?...

мой предыдущий пост относился к тому, что до 21 колена проследить невозможно, может той самой собаки уже нет в живых и никто с этим не заморачивался. Да и потом если б у нас было ПРАВИЛЬНОЕ разведение собак, вот тогда можно было поговорить. На данный момент повторюсь грамотных заводчиков не много, их становится больше, система ужесточается, но вот полностью искоренить шарлатанство невозможною.

[Селунская Ксения]

А что такое дисплазия 3 степени в общепринятой европейской буквенной шкале?

ну С, просто лень было переводить

[Селунская Ксения]

ну вот потому что так, крипторхизм это плембрак, неправильный прикус брак, а дисплазия это особенность формирования суставов (болезнью мы уже называем артрит, артроз, подвывих). Причем и крипторхи живут себе прекрасно и собаки с неправильным прикусом, либо с браком по окрасу. Ну, если у собаки диабет, к примеру, больное сердце или поджелудочная, это же не является дисквалифицирующим пороком для шоу. Не путайте кинологические и медицинские термины. Шоу-мероприятие это не медицинский осмотр и, даже, не племенной смотр, как это было в до- FCIшные воемена. Поэтому и говорю, что Шоу собака и производитель это не всегда одно и тоже.

Вам надо обратиться с такими рассуждениями в племенную комиссию РКФ, а еще лучше задать вопрос в образующие породу страны и попросить их изменить стандарт породы, указав в них еще один дисквалифицирующий порок - дисплазию такой-то степени....

Мне кажется это недоработка системы и это надо убирать.

Потом почему племенное разведение должно быть основано только на справах?! Это не сосвем правильно. На совести владельцев-заводчиков, это таких которые получили племенную оценку и усе? Гнать таких в шею, не знают, что делают, не надо. И мне кажется что именно это должен говорить заводчик (нормальный, с головой) владельцем своих будующих девочек:

Хотите вязать пжлста, обращайтесь в мой питомник, или оформляйте свой, но только с определенными справками тестами и т.д.Бехз этого НЕЛЬЗЯ! А если не хотите - стерелизовать и точка! ТОлько так, мне кажется, можно повлият на вязки "для здоровья, хочу щенка от этой своей собачки и прочие глупые доводы"

[Маша и Мика]

титулы и племенное разведение это не обязательно напрямую связанные вещи. Я уже устала приводить пример с Чемпионкой Европы Таваствей Саншайн у которой по локтям и бедрам не допуск в разведение. Ну и что? Это все знают, на сайте питомника открытая информация по ее бедрам и локтям и никто не собирается ее вязать.

Алла, ну, давайте будем честны сами с собой. Не по таким собакам и не по таким владельцам надо статистику собирать. Зайдите на любую мелкую выставку - каждая 2 собака там исключительно ради того, чтобы закрыть титул. Посмотрите на собак и поймете, что сроду их не было и не будет видно на "Бомондах", "Кинологиях" и "Державах", и выставляются они именно ради титулов. И только для размножения (не хочу это даже называть разведением). А некоторым даже и титул не нужен, просто разводную оценочку бы.. Видела недавно в ринге беременную суку с экстерьером весьма далеким от породных идеалов...

Другое дело, что попробуй РКФ что-то ужесточить в вопросах разведения, как сразу же появится огромный черный рынок и можно о соблюдении правил, стандартов и т.п. вообще сразу забыть!

[barberry]

ну С, просто лень было переводить

c "C" cобаки вяжутся во всем мире. "С" это допуск в разведение. Я тоже считаю, что собаку с "С" можно вязать.

[barberry]

Алла, ну, давайте будем честны сами с собой.

Я могу говорить только за себя, либо на общепринятые кинологические темы, руководствуясь типичными принципами разведения. Я не могу отвечать за всех и не знаю кто там, как и для чего получает титулы и вяжет, не делая тесты по здоровью, мне, в общем-то, это не интересно.

Другое дело, что попробуй РКФ что-то ужесточить в вопросах разведения, как сразу же появится огромный черный рынок и можно о соблюдении правил, стандартов и т.п. вообще сразу забыть!

Черный рынок был, есть и будет всегда, независимо от того, будет что-то ужесточаться в РКФ или нет. Кстати, еще раз повторю, не только в РКФ нет обязательного тестирования лабрадоров по суставам для допуска в разведение. И, как бы здесь не писали, что не могут уповать на совесть заводчиков, все-таки, только на нее уповать и придется. Вот только, самый совестливый заводчик, который делает все по своим внутренним правилам и, обязательно, тестирует своих производителей, все равно, не застрахован от рождения щенка с дисплазией, как это не печально. Поэтому не нужно искать виновных - во всем мире этого никто не делает, все понимают, что есть риски, покупая щенка и ни у кого нет претензий, покупая в полтора, два, три месяца на то, что он купил гарантированную шоу собаку, гарантированную племенную собаку, потому что таких собак возможно купить только в более старшем возрасте, за другие деньги, превышающие в несколько раз стоимость щенка в полтора, два, три месяца и со всеми проверками.

[Маша и Мика]

Я могу говорить только за себя, либо на общепринятые кинологические темы, руководствуясь типичными принципами разведения. Я не могу отвечать за всех и не знаю кто там, как и для чего получает титулы и вяжет, не делая тесты по здоровью, мне, в общем-то, это не интересно.

Вот тут не читается, что Вы только о себе говорите:

...Я уже устала приводить пример с Чемпионкой Европы Таваствей Саншайн у которой по локтям и бедрам не допуск в разведение. Ну и что? Это все знают, на сайте питомника открытая информация по ее бедрам и локтям и никто не собирается ее вязать.

...

Неужели так сложно понять, что выставляем красивых собак не для того, чтобы потом подороже продавать от них щенков... .

и тем не менее.. Даже если не о себе, а о довольно узкой группе людей, которым реально дорога порода. Допустим.. Но, смею предположить, тех, кому титулы и оценки важны именно для разведения как способа заработать - в разы больше. И я не понимаю, что мешает Вам, человеку бывающему на выставках и видящему, кто там выставляется, просто признать, что это есть.. Не поверю, что Вы этого не видите!

[светлана@]

c "C" cобаки вяжутся во всем мире. "С" это допуск в разведение. Я тоже считаю, что собаку с "С" можно вязать.

Вы вот это серьезно?А зачем-позвольте спросить?Или в племенном "стаде" нет уже с "А"?Я уже знаю ,как выглядит собака с "С"И точно знаю,что это неполноценная собака.Лабрадор не должен превратиться в декоративную собаку....

[barberry]

и тем не менее.. Даже если не о себе, а о довольно узкой группе людей, которым реально дорога порода. Допустим..

я же написала - о себе, "либо на общепринятые кинологические темы, руководствуясь типичными принципами разведения".

[barberry]

И я не понимаю, что мешает Вам, человеку бывающему на выставках и видящему, кто там выставляется, просто признать, что это есть.. Не поверю, что Вы этого не видите!

Не поняла вопроса. Что признать? Что ЭТО есть?

Еще раз повторюсь, много чего есть, но меня это мало интересует. То, что интересует, об этом я написала.

[barberry]

Вы вот это серьезно?А зачем-позвольте спросить?Или в племенном "стаде" нет уже с "А"?Я уже знаю ,как выглядит собака с "С"И точно знаю,что это неполноценная собака.Лабрадор не должен превратиться в декоративную собаку....

Да, я это вполне серьезно и в племенном стаде иногда бывают прекрасные и ценные представители породы, коих не так и много, но которые имеют "С", это раз. И "С" это допуск в разведение, это два. Потому как, следуя логике Ваших мыслей, дальше Вы спросите, почему Вы вяжете собак с "В" "Или в племенном "стаде" нет уже с "А"?".......

Или Вы считаете, что можно вязать собак только с суставами "А"? Простите, но, кроме буковок, есть еще много приоритетов в разведении.

И, Вы уж извините, что я даю Вам совет, но всеже, прежде чем писать так, рубить с плеча, всеже не мешало бы почитать побольше по теме, посмотреть не одну собаку с С, повнимательнее изучить вопрос наследования дисплазии и учесть еще тот факт, что все спорно, в отношении этой проблемы и есть точки зрения о неправильном выращивании, ведущем к этому проявлению. О том, что наследование не простое, о том, что врачи до сих пор не установили способ наследования, склоняясь к полигенному, а подчас отрицая в некотопых случаях наследственную дисплазию. Почитайте на примерах других пород, например НО, к чему привел жесткий отбор по дисплазии - в результате, практически, ни к чему. Поймите, что тема слишком сложная, чтобы брать на себя право кого-либо обвинять. Когда Вы все это прочтете, осилите, тогда, наверное, желание обвинять заводчиков и всех и вся, пропадет само собой.

Будьте здоровы и берегите Вашу собачку.

P.S. Вы, кстати, несколькими постами выше обещали привести римеры стандарта, где указано, что дисплазия это дисквалифицирующий порок. Тема то про выставки, а не про ДТБС. Про дисплазию на этом форуме и так много тем.

[светлана@]

...

[Маша и Мика]

Не поняла вопроса. Что признать? Что ЭТО есть?

Еще раз повторюсь, много чего есть, но меня это мало интересует. То, что интересует, об этом я написала.

У Вас, простите, немного странный для меня тон, ну, да не об этом речь..

"типичные принципы разведения", увы, многие понимают совсем не так, как подобало бы. Я не о Вас, а о том, что Вам как раз и "неинтересно".

Вам, исходя из ваших слов, интересно только собственное мнение? Порассуждаю.. Я же поспорила с вашим утверждением? С Вашим. А раз оно Ваше, то Вам, грубо и условно говоря, и защитить свою точку зрения должно быть интересно... Нет? Ну, тогда я не вижу логики и, как следствие, возможности что-то еще говорить..

Да, я просила признать, что ЭТО есть. Потому что в определенном смысле непризнание этого выглядит либо лукавством либо слепотой (а в слепоту у заводчиков и людей дела я не верю). О просьбе признать, заметьте, пишу в прошедшем времени. То есть мне Ваша позиция ясна. И в отношении этой темы и в отношении ведения дискуссий вообще.

[Дениска]

Я уже знаю ,как выглядит собака с "С"И точно знаю,что это неполноценная собака.

В моем окружении несколько собак с С, все они абсолютно полноценные собаки. С чего это вы взялись устанавливать степень полноценности?

По одной вашей знакомой собаке не следует складывать мнение обо всем поголовье.... Это раз.

Я отлично знаю одну собаку с Д, которая не только не хромает, а даст фору любой собаке с А. Это два.

И знаю просто кучу собак с А, которые двигаются, как инвалиды... Это три.

[barberry]

У Вас, простите, немного странный для меня тон, ну, да не об этом речь..

На всех не угодишь. Я вообще не очень то горю желанием и не имею столько свободного времени, чтобы всем что-либо объяснять. Кто хотел, тот понял. Поэтому со всеми своими вопросами, обращайтесь к своей заводчице, думаю, она найдет нужный и приятный для Вас тон.

А из этого Вашего пространного поста, я вообще, мало что поняла

"типичные принципы разведения", увы, многие понимают совсем не так, как подобало бы. Я не о Вас, а о том, что Вам как раз и "неинтересно".

Вам, исходя из ваших слов, интересно только собственное мнение? Порассуждаю.. Я же поспорила с вашим утверждением? С Вашим. А раз оно Ваше, то Вам, грубо и условно говоря, и защитить свою точку зрения должно быть интересно... Нет? Ну, тогда я не вижу логики и, как следствие, возможности что-то еще говорить..

Да, я просила признать, что ЭТО есть. Потому что в определенном смысле непризнание этого выглядит либо лукавством либо слепотой (а в слепоту у заводчиков и людей дела я не верю). О просьбе признать, заметьте, пишу в прошедшем времени. То есть мне Ваша позиция ясна. И в отношении этой темы и в отношении ведения дискуссий вообще.

Вникать некогда, сорри

[светлана@]

Да, я это вполне серьезно и в племенном стаде иногда бывают прекрасные и ценные представители породы, коих не так и много, но которые имеют "С", это раз. И "С" это допуск в разведение, это два. Потому как, следуя логике Ваших мыслей, дальше Вы спросите, почему Вы вяжете собак с "В" "Или в племенном "стаде" нет уже с "А"?".......

Или Вы считаете, что можно вязать собак только с суставами "А"? Простите, но, кроме буковок, есть еще много приоритетов в разведении.

И, Вы уж извините, что я даю Вам совет, но всеже, прежде чем писать так, рубить с плеча, всеже не мешало бы почитать побольше по теме, посмотреть не одну собаку с С, повнимательнее изучить вопрос наследования дисплазии и учесть еще тот факт, что все спорно, в отношении этой проблемы и есть точки зрения о неправильном выращивании, ведущем к этому проявлению. О том, что наследование не простое, о том, что врачи до сих пор не установили способ наследования, склоняясь к полигенному, а подчас отрицая в некотопых случаях наследственную дисплазию. Почитайте на примерах других пород, например НО, к чему привел жесткий отбор по дисплазии - в результате, практически, ни к чему. Поймите, что тема слишком сложная, чтобы брать на себя право кого-либо обвинять. Когда Вы все это прочтете, осилите, тогда, наверное, желание обвинять заводчиков и всех и вся, пропадет само собой.

Будьте здоровы и берегите Вашу собачку.

P.S. Вы, кстати, несколькими постами выше обещали привести римеры стандарта, где указано, что дисплазия это дисквалифицирующий порок. Тема то про выставки, а не про ДТБС. Про дисплазию на этом форуме и так много тем.

У меня ощущение,что вы оправдываетесь....Когда я ВСЕ писала я Вас вообще не имела ввиду.Я не обещала привести примеры.Я вообще только начала вникать в вопрос этот.Я НЕ ЗАВОДЧИК!Я вообще не должна вникать в эти вопросы..Я обещала почитать на эту тему...Тем на форуме может и много.......Но за каждой темой стоит реальная боль,реальные собаки...Думайте об этом когда стоите в "выставочной стойке".Я это не вам конкретно,barberry,пишу.Может вы и впрвду честный человек.Не принимайте на себя все грехи...

[barberry]

У меня ощущение,что вы оправдываетесь....Когда я ВСЕ писала я Вас вообще не имела ввиду.

Вы ко мне обратились, процитировав меня. Тяжело общаться ,(сама жалею, что начала это неблагодарное дело), но пишу я здесь не столько, чтобы отвечать Вам, а, скорее, чтобы развеять Ваши заблуждения, дабы они не вышли на массоводилетантский уровень....

P.S. Оправдываться мне не в чем, я вообще этого никогда не делаю. И непонятно, зачем и в чем мне оправдываться перед Вами? - озадачена, честное слово. Или Вам больше сказать нечего?

[светлана@]

То есть мне Ваша позиция ясна. И в отношении этой темы и в отношении ведения дискуссий вообще.

Полностью согласна. О понятии "Дискуссия" думаю не все знают.

[barberry]

.Я не обещала привести примеры.Я вообще только начала вникать в вопрос этот.Я НЕ ЗАВОДЧИК!Я вообще не должна вникать в эти вопросы..Я обещала почитать на эту тему...

ну и как, почитали? Я поняла этот Ваш пост, как обещание. хотя, какая разница

Я конечно не "шарю" в вопросах плем.брака..Я не спец.по разведению.Но мне кажется,что у лабрадоров ДТС уже стала плем.браком.Я об этом читала у вет-ров.Я обязательно уточню этот вопрос.И про породообразующие страны. Не люблю дискутировать если не уверена..Я уже поняла,что совершила ошибку,выбрав "шоу" собаку...Кто бы знал...И все равно я обожаю свою ненаглядную "ошибку".

...Думайте об этом когда стоите в "выставочной стойке".Я это не вам конкретнопишу.Может вы и впрвду честный человек.Не принимайте на себя все грехи...

Мне есть о чем подумать. Хотя, конечно, я всегда думаю о больных, нищих и обездоленных людях, молюсь за них. На свете вообще много сраждущих, нищих и обездоленных, даже, кроме собак.

[светлана@]

barberry!Не обижайтесь.Я Вас конкретно ни разу не имела ввиду.

[Таня и Умка]

Мда, вот я тоже недавно совсем подняла эту тему в другом разделе (случайно, чесговоря, подняла), так мне рот заткнули быстро. Типа выставки - это тусовки, встречи со знакомыми, общение... И еще про соревнования инвалидов марафонские напомнили. Типа они вот могут соревноваться, так почему собаки с дисплазией соревноваться не могут. Весь этот бред в очередной раз доказал, что если у кого что в голове выросло (типа мозг и в нем мысли), то это навсегда. До глубокой старости, пока маразм не затмит. Взывать к здравому смыслу, дискутировать, рассуждать - сразу руки опускаются. Я очень хотела когда-нибудь завести еще лабрадора. Но теперь я немного больше узнала об особенностях суставов этой породы, почитала о призывах к совести заводчиков и больше, наверное, не решусь завести. Потому что покупаешь в любом случае кота в мешке. За любые деньги.

Кстати, если выбирать между "собакой с дисплазией с красивыми движениями" или "здоровой собакой с некрасивыми движениями" - я бы выбрала однозначно второе. И представьте на минутку, что все ретриверы здоровы, о дисплазии никто никогда не слышал, но движения у собак "некрасивые" (вот только "красивых" никто никогда не видел), были бы просто требования другие к породе, к движениям. Надо не столько красоту породы улучшать, сколько здоровье. Красивый инвалид все равно инвалид. Ну это все мое имхо, конечно. Вобщем, не ругайтесь, не надо, все равно каждый при своем мнении останется. Но чем больше людей прочитает о проблемах ретиверов перед покупкой щенка, тем больший процент откажется от покупки. И тогда титулы никому будут не нужны. Порода может стать непопулярной из-за проблем содержания (а именно лечения дисплазии у большого процента собак). Ну это, конечно, очень отдаленное вероятное будущее.

Как улучшить породу? Выводить из разведения весь помет, в котором хоть у одной собаки есть дисплазия. О степенях не берусь судить. Останется мало собак? Мал золотник, да дорог. Вобщем, вот

А тусить можно не только на выставках. Устраиваются же ретривер-слеты - вот отличная возможность для общих встреч, радости, дружбы и веселья.

Всем песикам не болеть! Удачи!

[шоко-моко]

светлана@, не понимаю, а что вам мешает ходить на выставки, дисплазия, на сколько выясняется, не мешает, лично у меня создалось впечатление по вашим постам, что вы хотели разведением заниматься, а теперь вас сильно огорчает тот факт, что вы упускаете эту возможность и зачем-то называете свою собаку "инвалидом", хотя она может жить полноценной жизнью, ходить на выставки, но просто не участвовать в разведении...

[Селунская Ксения]

c "C" cобаки вяжутся во всем мире. "С" это допуск в разведение. Я тоже считаю, что собаку с "С" можно вязать.

есть еще масса пороков, которые не желательны в разведении. Возьмем эпилепсию. СОбаке поставили этот диагноз(врач-невропатолог, как положено, сделав все исследования), судороги были, например, раз в мес. И вот случилось чудо, собаку перестало трясти. ЧТо ж давайте и ее вязать! С ней ведь все клево и плевать на то, что в ее помете сильно увеличивается риск рождения эпилептика, либо у нее внуков и т.д. Но он точно будет. Напомню: собака по прежнему сидит на антиконвульсантах.

Еще вариант с сердцем: врожденный порок, какой-нить не очень сильный. Владельцы обеспоукоины судьбой собаки (возьмем щенка для данного примера), начали обследовать, дошли до кардиолога, им все объяснили, скзаали так и так, порок врожденный, закрепленный генетически. И опять происходит чудо, собака улучшилсь, начала бегать , прыгать и скакать и владельцы решили сходить на выствку иповязть своего любимого зверя - что будет в помете, см. вариант первый. Напомню: собака попрежнему сидит на кардиологических препрарах.

Из всего этого складывается впечатление, что говорить могут все! А вот на практике... А не заводсчик, но ежели б была ее, поверьте, не пустила бы в разведение своего питомника ни одну собаку с генетическ закрепленным пороком, что бы пр это ркф не писал. Так в итоге своей работой мы плодим собак, которые как минимум все жизнь должны наблюдать у врачей и курсами, либо постоянно пить препараты. А нафиг это надо?