Стиль.

[Pocket]

Преамбула

ПОНЯТИЕ «стиль работы подружейной собаки» пришло вместе с распространением английских легавых. Ко времени начала у нас полевых испытаний этот термин постоянно употреблялся при описании работы собак, как совершенно ясное, не требующее пояснений понятие. Но первый, кто подчеркнул значение стиля, как одного из основных качеств подружейной собаки, был выдающийся русский кинолог К.В. Мошнин. Ему мы обязаны тем, что это понятие приобрело четкие формы и вошло с 1903 года в таблицу оценки рабочих качеств легавых.

На Всесоюзном съезде кинологов в 1925 году в докладе о полевых испытаниях легавых собак другой кинологический авторитет Р.Ф. Гернгросс вновь поднял вопрос о стиле и дал этому понятию четкое и ясное определение, полностью вошедшее в правила испытаний, принятые этим съездом.

"При расценке по этой графе судьям надлежит помнить, что целью испытаний является отбор лучших производителей для ведения породы. Всякое же кровное породистое животное, полученное путем устойчивой передачи главных признаков породы делается в своем роде красивым, благодаря сильному и яркому проявлению этих типичных признаков в работе: и борзая и бульдог могут быть очень красивы, каждый по своему. Поэтому красота работы собаки свидетельствует о кровности, породистости данной собаки, и следовательно независимо от эстетического наслаждения, доставляемого этой красотой охотнику является важнейшим качеством любой породистой собаки. "

Конечно, с точки зрения приверженца континентальных легавых стиль лабрадора куда ближе к бульдогу, чем к борзой, однако это не значит, что у ретриверы не породистые собаки и не имеют типичных, ярких и по своему красивых и стильных работ.

Непонятное положение ретриверов "вне русских охотничьих традиций" привело к тому, что в данный момент ни одни правила испытаний не учитывают породный стиль ретриверов как необходимое для оценки врожденное качество породистой собаки и соответственно ведет к потере породного ситля работы как такового. Надеюсь задачу сия преамбула выполнила, и необходимость оценки стиля мы с вами принимаем.

Амбула.

Так что же такое стиль как породный признак подружейной собаки? Вот как в 1963 году определил стиль А. Платонов, один из авторов правил для легавых собак

"Стиль в работе легавой - это наиболее общие, типичные для породы, лишенные случайных деталей приемы ее работы, определяющие весь ее характер: отношение к обонятельному полю, манера чуянья, решение вопроса о присутствии или отсутствии дичи, потяжки, стойки, подводки, характер хода и поиска.

Стиль - это те черты, которые создают из отдельных приемов общую картину всей работы собаки, впечатление, оставляемое ею. В работе - стиль то же, что и тип в сложении, экстерьере собаки. "

Заменим легавых на подружейных, уберем стойку -получим что нам требуется.

Теперь осталось определить наиболее типичные приемы работы у ретриверов

а) при подаче дичи;

б) при работе до выстрела?

Поможет кто нибудь? Хотя бы по подаче...

[Pocket]

Пы Сы забыл еще одно важное... у легавых например стиль пойнтера и дратхаара - два абсолютно разных стиля. Поэтому интересно, а как у нас? отличается ли стиль лабрадора и, например, флэта....

[OrangeFox]

Пы Сы забыл еще одно важное... у легавых например стиль пойнтера и дратхаара - два абсолютно разных стиля. Поэтому интересно, а как у нас? отличается ли стиль лабрадора и, например, флэта....

как сказали в Лисьей Норе, работа моей собаки сильно напомнила манеру сеттера... Работу других флэтов вживую мне пока видеть не доводилось...

Видео:

[Легашатник]

Мне кажется правильней будет это всё назвать манерой. Манера поиска например, стиль работы к ретриверам наверно не очень применим, така стиль это что то координационное.

[Pocket]

стиль работы к ретриверам наверно не очень применим.

Вот результат... Мнение легашатников.... Манера - черта индивидуальная, а стиль - понятие общее. У спаниелей в правилах по Б/П есть стиль... аж целых 10 баллов. Разница в работе в поле у ретриверов и спаниелей - в подводке. Почему так несправедливо? И эти люди запрещают нам есть конфеты? :blink::)

[Ольф и К]

Мне кажется правильней будет это всё назвать манерой. Манера поиска например, стиль работы к ретриверам наверно не очень применим, така стиль это что то координационное.

Жень, вот с этого места по-подробней, пожайлуста!

Если есть своеобразная манера, то должен быть и своеобразный стиль. :blink:

А уникальное зрение и память ретриверов неужели не отличают их при поиске и подаче?

[Легашатник]

Вот результат... Мнение легашатников.... sad.gif Манера - черта индивидуальная, а стиль - понятие общее.

Ну так оно и есть, стиль, больше относится к породе в общем, а манера не посредственно к собаке.

Стиль, черта породная, тоесть по стилю работы отличаются породы подружейных собак, по манере отличаются собаки одинаковых пород, как то так :blink:

А уникальное зрение и память ретриверов неужели не отличают их при поиске и подаче?

Это уникальная особенность породы ретривер, так же как стойка у длегавой

П. С. Забыл как зовут вторую собаку и Дмитрия, чёрную суку, и сравн. её с Мирой другого дмитрия, прыжки в поле Миры, это манера, у второй суке поиск основывается на более размеренном обыске (это как пример) это манера ведения поиска.

[Pocket]

Ну так оно и есть, стиль, больше относится к породе в общем, а манера не посредственно к собаке.

Тогда о чем спорим? Я вот и хочу понять, есть ли у ретриверов, например у лабрадоров породный стиль. И какой он...

Это уникальная особенность породы ретривер, так же как стойка у длегавой

Та лана вам.. стойка - рудимент и пережиток

П С. Забыл как зовут вторую собаку и Дмитрия, чёрную суку, и сравн. её с Мирой другого дмитрия, прыжки в поле Миры, это манера, у второй суке поиск основывается на более размеренном обыске (это как пример) это манера ведения поиска.

Собаку Катька зовут. Дмиртия-Дмитрием :). Да, кроме как у Пургеновой Мирки свечек не видел, а вот размеренный обыск -скорее стиль.

Не так уж много надо общих принаков...

Попробую про поле написать...

Отношение к обонятельному полю или манера чуянья - При поиске - верхнее чутье, часто поднимает голову, пробует воздух "на вкус". При причуивании свежих набродов переходит на нижнее чутье, идет по следу с характерным "похрюкиванием", низко опустив чутье...

Характер хода и поиска - при поиске двигается челноком или кругами, неторопливой рысью, поиск недалекий и тихий.

Решение вопроса о присутствии, отсутствии дичи - собака самостоятельно проверяет места характерного местонахождения дичи, крепкие места, кусты, заросли камыша и рагоза, обнаружив дичь (верхним чутьем) или свежий входной след начинает активно работать хвостом, аллюр ускоряется, постепенно переходит с рыси на галоп, потом на быстрый галоп, прыжки вверх и удары лапами по земле для поднятия дичи на крыло... Без замедления, с удовольствием идет в крепкие места, не боится колючек, крапивы и осоки. Подъем птицы не анонсирует. Протяжки и стойки нет. Любое замедление перед подъемом дичи (кроме случаев, когда хозяин отстает) - порок. Подводка - тут вопрос открыт...можно ли ускорение перед подъемом и прыжки считать подводкой?

Ну так же и про подачу надо написать....

[Юля (Банзай)]

Ну так же и про подачу надо написать....

Дим, попробую про подачу. Так же, конечно, не напишу.

Всё аболютное ИМХО. Готова к закидыванию помидорами

Есть у меня ощущение, что породный стиль работы идёт именно от подачи, видимой подачи.

При видимой подаче собака по прямой, быстро бежит к предполагаемому месту падения и там начинает тщательную работу - низом и кругами вокруг предполагаемого места падения. При расширении кругов, начинает включать работу верхом, чтобы причуять дичь, но основная работа идёт низом.

Меня только недавно осенило, что пресловутый высыл по направлению у ретриверов делается тоже не на пустом месте... Он "строится" именно на этой манере работать по видимой подаче, описанной выше. Именно поэтому для увеличения эффективности работы по поиску собака "высылается" по прямой в место предполагаемого падения дичи. Там собака начинает типичный поиск кругами - фактически как на видимой подаче...

Такая манера?/стиль? делает ретривера максимально эффективным на подаче, т.к. экономиться время (и собачьи силы) на обыске других мест, не связанных с предполагаемым местом падения...

[Gogy]

с характерным "похрюкиванием"

Если это общее у всех собак -тогда это стиль. Типа анонс "похрюкиванием" )

Шютка!!!

[Pocket]

При видимой подаче собака по прямой, быстро бежит к предполагаемому месту падения и там начинает тщательную работу - низом и кругами вокруг предполагаемого места падения. При расширении кругов, начинает включать работу верхом, чтобы причуять дичь, но основная работа идёт низом.

Давай попробуем так: Собака запоминает место падения дичи, галопом, не отвлекаясь на посторонние раздражители, бежит к месту предполагаемого падения, где активно, на кругах начинает искать битую дичь. В зависимости от ветра и направления поиска активно использует нижнее и верхнее чутье, активно работает в кустах, зарослях рагоза, камыша и крапиве, ищет подранка по следу, опять же используя в зависимости от направления ветра и направления следа нижнее или верхнее чутье, при затруднениях в поиске смотрит на хозяина и четко исполняет дополнительные команды. Назад возвращается только с дичью, быстрой рысью или галопом (гы-гы-гы-гы), дичь берет бережно, не испортив перо или шкуру, сохраняя трофейный вид, подает в руки (кладет в ноги) хозяину, отдает с охотой, без принуждения. Так нормально?

Меня только недавно осенило, что пресловутый высыл по направлению у ретриверов делается тоже не на пустом месте... Он "строится" именно на этой манере работать по видимой подаче, описанной выше. Именно поэтому для увеличения эффективности работы по поиску собака "высылается" по прямой в место предполагаемого падения дичи. Там собака начинает типичный поиск кругами - фактически как на видимой подаче...

Такая манера?/стиль? делает ретривера максимально эффективным на подаче, т.к. экономиться время (и собачьи силы) на обыске других мест, не связанных с предполагаемым местом падения...

Ну вобщем да... Думаешь зачем в проекте ЦАЦИТ вешки? именно для этого...галопом прибежал, в метре вымел, тушку схватил и домой бегом. А хозяева на 100-150 метров уже не особо то и запоминают куда дичь упала.... Думаю, что все хорошо в меру... Пример из работы двух моих собак в паре. Филян по дороге к месту падения битой птицы (на реальной охоте) обязательно оценивает возможность нахождения подранка, в характерных местах, встречающихся по дороге... Мартин запоминает место падения и выдвигается туда галопом, а искать начинает как ты написала, по расширяющейся спирали. В случае, если чисто битая птица, да еще упала далеко - быстрее находит Мартин. Если подранок - 70 % быстрее находит Филян. Подранок спешит укрыться в камыш, особенно на границу вода-берег, где топко и много укромных мест. Обычно это по направлению к стрелку или чуть левее-правее...

[Pocket]

Вот мысли Янушкевича по этому поводу:

"Внесу и я свои пять копеек.

Как мне кажется, стиль, применительно к работе собак, есть типичный для породы характер выполнения какого либо действия. Возьмем в качестве классического примера легавых. Оцениваются стиль хода, стиль стойки, стиль потяжки и подводки. У спаниелей оценивается стиль хода и стиль подводки. При оценке стиля прежде всего оценивают слаженность, красоту движений собаки и рациональность приемов работы, свойственные лучшим представителям породы. В пределах одной породной группы собаки разных пород различаются, прежде всего, стилем. Стиль, это то, что заложено в каждой собаке от природы, стилю нельзя научить, его нельзя отдрессировать.

Естественно, у ретриверов можно выделить в элементах работы стиль. Вероятно, специалисты по ретриверам имеют четкое представление о породных особенностях выполнения различных действий во время работы. Я, пожалуй, не возьмусь отличить стиль лабрадора, от стиля других представителей славных пород ретриверов. Опыта мало.

Стоит ли выделять стилевые показатели в отдельные графы расценки, это большой вопрос. Ответ на него зависит от того, есть ли необходимость в отборе производителей и подборе пар по этим показателям при племенной работе. А вообще, достигла ли племенная работа с ретриверами такого уровня, когда решены более важные вопросы и можно заняться шлифовкой стиля? Спаниели, по моему убеждению, на этот уровень не вышли. Им еще далеко."

Несомненно заслуживают внимания.