Защитная реакция или агрессия?

[ElenaK]

   

Недоеденный кусок надо класть в миску собаке. Елена это ваша лень, сделать как надо. И тем более не дело здесь про это писать, ибо люди быстро начнут толковать ваши слова в меру своей испорченности. Подытожу, давать собаке со стола нельзя, ни под каким "соусом", низзя и все!!!

"Низзя и всё" - это не аргумент. Аргументируйте. Чем миска хуже, чем с рук.

[Stg-44]

"Низзя и всё" - это не аргумент. Аргументируйте. Чем миска хуже, чем с рук.

Тем что собака "разбалтывается"(знавал я одного очень известного кинолога, садимся с ним кофе пить и тут его собаки болтаються под ногами, все таки неприятно) . Если у вас такого нет значит собака подавлена. Аргумент "низзя" самый правильный для неопытного человека, что бы он даже не думал о том что бы со стола кормить.  Так что Елена не растлевайте здесь неокрепшие хозяйские души .  Изменено 30 июня, 2010 пользователем Stg-44

[ElenaK]

Тем что собака "разбалтывается"(знавал я одного очень известного кинолога, садимся с ним кофе пить и тут его собаки болтаються под ногами, все таки неприятно) . Если у вас такого нет значит собака подавлена. Аргумент "низзя" самый правильный для неопытного человека, что бы он даже не думал о том что бы со стола кормить.  Так что Елена не растлевайте здесь неокрепшие хозяйские души . 

ИМХО, все-таки я считаю, кормежка "со стола" не самое ужасное попустительство, ведущее к необратимым последствиям в поведении. Знаю несколько собак, которые вообще не знают, что такое попрошайничать на кухне, едят строго по команде, тем не менее, могут позволить себе огрызнуться на хозяев в совершенно других ситуациях

Все-таки внятного объяснения, кроме "дисциплины хозяев" и Вашего личного неприятия болтающихся под ногами чужих собак, в Вашем изложении я не вижу.

Я-то надеялась прочитать какое-либо измышление на тему зоопсихологии

[Stg-44]

ИМХО, все-таки я считаю, кормежка "со стола" не самое ужасное попустительство, 

Но все таки попустительство? 

[ElenaK]

Но все таки попустительство? 

Я затрудняюсь подобрать подходящий термин. "Отступление от общепринятых норм"?

С моей точки зрения это не попустительство. Выдача корма только из миски в воспитательных целях не является, конечно, совсем уж пустой затеей, но для меня это что-то вроде влияния кормления с подставки на формирование осанки собаки. Как 10 секунд (х 3-4 раза в день), за которые среднестатистический лаброщен выхлебывает жраку, могут повлиять на осанку, так может повлиять на поведение брошенный в миску, а не даденный или брошенный на пол недоеденный хозяйский кусок еды.

И потом, раз уж принято проводить аналогию хозяин=вожак, то где ж это видано, чтобы вожак объедки после собственной трапезы доставлял к месту кормления "подчиненных"?...

[nota]

Эт точно

[Stg-44]

Я затрудняюсь подобрать подходящий термин. "Отступление от общепринятых норм"?

С моей точки зрения это не попустительство. Выдача корма только из миски в воспитательных целях не является, конечно, совсем уж пустой затеей, но для меня это что-то вроде влияния кормления с подставки на формирование осанки собаки. Как 10 секунд (х 3-4 раза в день), за которые среднестатистический лаброщен выхлебывает жраку, могут повлиять на осанку,   

Вы немножко толи путаете, толи подменяете понятия. Воспитание собаки складываеться как бы из отдельных действий(как кирпичи при укладке стены допустим) но они умещаються в определенную схему определяющую поведение собаки.  Случай кормления с подставки здесь не подходит-ибо это предлагаеться как панацея для выправления осанки у собаки. Что безусловно глупость несусветная. Что интерестно, в  Пособии по служебному собаководству применение подставки обьяснялось просто. Подставка нужна для того что бы собака не "возила" миской по полу. И это единственное ее предназначение.

И потом, раз уж принято проводить аналогию хозяин=вожак, то где ж это видано, чтобы вожак объедки после собственной трапезы доставлял к месту кормления "подчиненных"?...

Если в считаете себя в этом правой, то для большей натуральности, вам надо выйти из за стола и пусть собака доедает там все что осталось. Так что упорно пытаясь доказать свою правоту мы можем далеко зайти . 

Эт точно

Ай нехорошо поддакивать . Изменено 1 июля, 2010 пользователем Stg-44

[Белая Псина]

Табуретка рулит.......

   

Если собака страдает заторможенностью реакций.

Недоеденный кусок надо класть в миску собаке. Подытожу, давать собаке со стола нельзя, ни под каким "соусом", низзя и все!!!.

Совсем не обязательно. Я знаю собак, которые преотлично наглейшим образом клянчат у стола,а хозяева кидают кусок им в миску. При этом подачка остается подачкой, а вымогательство вымогательством, но с использованием посуды.

Тем что собака "разбалтывается"(знавал я одного очень известного кинолога, садимся с ним кофе пить и тут его собаки болтаються под ногами, все таки неприятно) . Если у вас такого нет значит собака подавлена. Аргумент "низзя" самый правильный для неопытного человека, что бы он даже не думал о том что бы со стола кормить.  Так что Елена не растлевайте здесь неокрепшие хозяйские души . 

Неприятно, наверное, вам, а не кинологу. Его все устраивает. Это их правило! Если бы не устраивало - собаки были бы чем-то заняты. Думаю, что в других ситуациях послушание на уровне.

ИМХО, все-таки я считаю, кормежка "со стола" не самое ужасное попустительство, ведущее к необратимым последствиям в поведении. Все-таки внятного объяснения, кроме "дисциплины хозяев" и Вашего личного неприятия болтающихся под ногами чужих собак, в Вашем изложении я не вижу.

Но все таки попустительство? 

Да никакое это не попустительство.

Попустительство - отступление от правил , СВОИХ правил. А какие именно правила ввести - ваше внутреннее семейное дело. Можно жрать из одной тарелки и при этом собака может быть идеально послушна, и наоборот.

Твердый лоб и твердый характер - разные вещи!

Я затрудняюсь подобрать подходящий термин. "Отступление от общепринятых норм"?

С моей точки зрения это не попустительство. Выдача корма только из миски в воспитательных целях не является, конечно, совсем уж пустой затеей, но для меня это что-то вроде влияния кормления с подставки на формирование осанки собаки.

Вы немножко толи путаете, толи подменяете понятия. Воспитание собаки складываеться как бы из отдельных действий(как кирпичи при укладке стены допустим) но они умещаються в определенную схему определяющую поведение собаки. .....мы можем далеко зайти . 

Ритуал это чистой воды! Причем ритуал для дрессировщика, повышающий его самооценку путем введения самоограничений.

Боюсь, что действия дрессировщика, т.е "процесс укладки кирпичей" вы стремитесь тоже уместить в определенную схему "ТАК НАДО".

Схему поведения собаки и КАК далеко заходить определяет конкретный дрессировщик.

Изменено 2 июля, 2010 пользователем Белая Псина

[Stg-44]

   

Если собака страдает заторможенностью реакций.

Совсем не обязательно. Я знаю собак, которые преотлично наглейшим образом клянчат у стола,а хозяева кидают кусок им в миску. При этом подачка остается подачкой, а вымогательство вымогательством, но с использованием посуды.

Неприятно, наверное, вам, а не кинологу. Его все устраивает. Это их правило! Если бы не устраивало - собаки были бы чем-то заняты. Думаю, что в других ситуациях послушание на уровне.

Да никакое это не попустительство.

Попустительство - отступление от правил , СВОИХ правил. А какие именно правила ввести - ваше внутреннее семейное дело. Можно жрать из одной тарелки и при этом собака может быть идеально послушна, и наоборот.

Твердый лоб и твердый характер - разные вещи!

Ритуал это чистой воды! Причем ритуал для дрессировщика, повышающий его самооценку путем введения самоограничений.

Боюсь, что действия дрессировщика, т.е "процесс укладки кирпичей" вы стремитесь тоже уместить в определенную схему "ТАК НАДО".

Схему поведения собаки и КАК далеко заходить определяет конкретный дрессировщик.

У меня есть возражения по вашему посту,но что то это все переходит в спор, бессмысленный и беспощадный. Изменено 2 июля, 2010 пользователем Stg-44

[nota]

Вы немножко толи путаете, толи подменяете понятия. Воспитание собаки складываеться как бы из отдельных действий(как кирпичи при укладке стены допустим) но они умещаються в определенную схему определяющую поведение собаки.  Случай кормления с подставки здесь не подходит-ибо это предлагаеться как панацея для выправления осанки у собаки. Что безусловно глупость несусветная. Что интерестно, в  Пособии по служебному собаководству применение подставки обьяснялось просто. Подставка нужна для того что бы собака не "возила" миской по полу. И это единственное ее предназначение.

Если в считаете себя в этом правой, то для большей натуральности, вам надо выйти из за стола и пусть собака доедает там все что осталось. Так что упорно пытаясь доказать свою правоту мы можем далеко зайти . 

Ай нехорошо поддакивать .

Пожалуйста, не отвлекайтесь на воспитание меня от воспитаия Ваших собак; поддакивать ли мне и кому мне поддакивать я в состоянии сама разобраться.

А по поводу со стола - мои как "над душой" могут сидеть и ждать, дам я им что-нибудь из своей миски, если я разрешаю, так и вообще в противоположном конце квартиры могут быть, если я прямо сейчас не хочу, чтоб мне в рот смотрели и куски за мной считали. При этов никто не скулит и не пищит, чтоб я поделилась, просто ждут и все. И я вполне осознанно позволяю собакам побираться у стола, и без моего согласия они вообще на стол смотреть не будут. Могу уйти из дома и на столе спокойненько еду оставить, никто воровать не полезет. И контейнер с кормом никогда крышкой не закрывался, хоть и вполне доступен, а у собак аппетит вполне собачий.

[Stg-44]

А по поводу со стола - мои как "над душой" могут сидеть и ждать, дам я им что-нибудь из своей миски, если я разрешаю, так и вообще в противоположном конце квартиры могут быть, если я прямо сейчас не хочу, чтоб мне в рот смотрели и куски за мной считали. При этов никто не скулит и не пищит, чтоб я поделилась, просто ждут и все. И я вполне осознанно позволяю собакам побираться у стола, и без моего согласия они вообще на стол смотреть не будут. Могу уйти из дома и на столе спокойненько еду оставить, никто воровать не полезет. И контейнер с кормом никогда крышкой не закрывался, хоть и вполне доступен, а у собак аппетит вполне собачий.

Аааа, я понял, у вас роботы, и как они от ЭО не "коротят"?

[nota]

Нет, за те 15 минут, которые мне потребовались, чтоб самому непослушному своему кобелю поправить команду "ко мне", ошейник, на покупке которого никто не экономил, действительно "не закоротил". Или Вы о чем-то другом тут все спорить пытаетесь? Не вполне Вас понимаю, извините.

[ElenaK]

nota

Опередили Вы меня

У меня есть возражения по вашему посту,но что то это все переходит в спор, бессмысленный и беспощадный.

спор может быть бессмысленным, но, по-моему, у нас тут диспут. А для диспута необходимо не тупое упрямство, а аргументы и умение ими пользоваться.

Изменено 2 июля, 2010 пользователем ElenaK

[nota]

nota

Опередили Вы меня

спор может быть бессмысленным, но, по-моему, у нас тут диспут. А для диспута необходимо не тупое упрямство, а аргументы и умение ими пользоваться.

Я бы даже опять поддакнула, хоть это и "не хорошо" - обоснованные аргуманты, имеющие под собой почву.

[Stg-44]

[Stg-44]

 [quote name='ElenaK' date='3.7.2010, 2:05' post='872046'А для диспута необходимо не тупое упрямство, 

[OrangeFox]

Так именно вы это и проявляете.

нет, "это" проявляете именно Вы. Авторитет Елены в моих глазах, например, гораздо выше Вашего, в т.ч. и потому, что она всегда аргументирует свою точку зрения. В Вашем же исполнении "низзя и все тут" выглядит просто смешно - многие (не знаю, работали ли Вы тут вообще хоть с кем-нибудь) здесь не знают ни Вас, ни результаты Вашей работы, да еще и аргументированность Ваших сообщений оставляет желать лучшего. Так что в плоскость "сам дурак" разговор переводить не стоит, равно как и общаться исключительно смайлами.

[Stg-44]

нет, "это" проявляете именно Вы. Авторитет Елены в моих глазах, например, гораздо выше Вашего, в т.ч. и потому, что она всегда аргументирует свою точку зрения. В Вашем же исполнении "низзя и все тут" выглядит просто смешно - многие (не знаю, работали ли Вы тут вообще хоть с кем-нибудь) здесь не знают ни Вас, ни результаты Вашей работы, да еще и аргументированность Ваших сообщений оставляет желать лучшего. Так что в плоскость "сам дурак" разговор переводить не стоит, равно как и общаться исключительно смайлами.

Насчет авторитетов, как то Будда говоря про себя сказал: "если увидите этого парня, хорошенько дайте ему по голове !"  Я никогда не сомневался в профессионализме Елены(наверное потому что сам кое что умею), но в данном случае она не права, хотя бы потому, что не следует здесь писать о том, что может навредить людям в их взаимоотношениях с собакой(как она общаеться со своей собакой ее личное дело, ну нравиться ей куски кидать со стола-так каждый по своему с ума сходит) . Ан нет у человека ретивое взыграло, но так и свой авторитет можно уронить, не сразу конечно, но лиха беда начало. Р.С. Надеюсь я аргументированно высказался?  Изменено 7 июля, 2010 пользователем Stg-44

[tuusja]

Проясните пожалуйста, как именно попрошайничество может испортить взаимоотношения?

[OrangeFox]

Насчет авторитетов, как то Будда говоря про себя сказал: "если увидите этого парня, хорошенько дайте ему по голове !"  Я никогда не сомневался в профессионализме Елены(наверное потому что сам кое что умею), но в данном случае она не права, хотя бы потому, что не следует здесь писать о том, что может навредить людям в их взаимоотношениях с собакой(как она общаеться со своей собакой ее личное дело, ну нравиться ей куски кидать со стола-так каждый по своему с ума сходит) . Ан нет у человека ретивое взыграло, но так и свой авторитет можно уронить, не сразу конечно, но лиха беда начало. Р.С. Надеюсь я аргументированно высказался? 

нет, не аргументированно. Объясните, как куски со стола могут навредить во взаимоотношениях. Т.к. я, например, придерживаюсь точки зрения Елены тоже - о том, что выпрашивание (не вытребывание) куска ставит собаку в подчиненное положение. И у меня как бы нормальные взаимоотношения, с собакой-то.

[Stg-44]

 о том, что выпрашивание (не вытребывание) куска ставит собаку в подчиненное положение. И у меня как бы нормальные взаимоотношения, с собакой-то.

"Это оскорбляет мой разум"  Мудрено очень, наверное я не дорос до этого :) .