Обнаглевшая собака

[Дениска]

Дениска!

Тут немного не о том зашла речь.

Некоторые дрессировщики- натасчики очень высокого класса утверждают, что собака отученная слишком резкими методами подбирать с земли лакомство и дрянь всякую- имеет проблемы с тем, чтобы начать дрессироваться подаче с земли битой дичи.

Я- верю. Проверила.

А некоторые - не верят и утверждают, что это - вещи несвязанные.

А так же зашла речь о том, что собаки, которые отучены жрать с земли и в присутствии дрессировщика хорошо выполняют команду "фу", не подбирая даже сосиски, без дрессировщика с его запретом, после прошествия некоторого времени, например- получаса, всё же съедят сосиску с земли, несмотря на запрет.

И опять- я верю, что съедят, раз отсутствует дрессировщик, а есть те, кто утверждает, что их собаки- не будут трогать ничего из запретного, даже если владелец и дресировщик- отсутствуют. Такие- приводят в пример- своих собак, но я - не верю, потому что эти собаки при эксперименте, всё равно съедят вкусный кусок, несмотря на запрет, если дрессировщик даст команду "Фу" и удалится на полчаса.....

Просто такое поведение в генах у животных семейства собачьих и против природы собаки не пойдут, приватизируют кусок, правильно размышляя- дрессировщик - ушёл вместе со своим запретом, его НЕТ, и вообще этот кусок никому не нужен и не пригодился, а кусок чистого протеина ( коим является сосиска или сарделька)- не должен пропасть в природе, он нужен собаке!

Да, чуть не забыла- мои собаки- тоже никогда не трогают сухой корм, даже без всяких запретов, для того, чтобы они его поели, надо - размочить и добавить кефир даже, но это ничего не доказывает, я знаю, что если разложу сосиски на полу, запрещу есть их, и уйду на полчаса, то сосиски- будут съедены. А если вернусь через 5-10 минут, то- мой запрет у собак ещё "в ушах стоит", они- не рискнут, сосиски будут целы, а вот позже- навряд ли.

Понятно.

Нет, мои собаки скорее будут смотреть на меня в подтверждение, что можно что-то взять с земли, чем схомячат в сторонке...

Или принесут показать.

На натасках - отличные результаты, дичь несут с любого места и не давят...

[Panchenko]

Олли сосиску не съела. Она её уже понесла, потом отщипнула кусочек по дороге , но в целом хот- дог подала, нам апорт был засчитан.

...и Шебка- тоже подаст сосиску по команде.

НО- если сосиска останется без присмотра на полчаса, то- я не могу давать подобные утверждения, как честный чел, думаю, что она её может съесть. Хотя бы потому так думаю, что так происходит с очень выдержанными и дрессированными собаками любого темперамента, если они хотят есть. ...а дрессировщик отсутствует и не может "освежить в их головах запрет".

[Дениска]

я только не понимаю, зачем оставлять на полчаса собаку наедине с сосиской???? Это какой-то тест специальный?

[Panchenko]

Понятно.

Нет, мои собаки скорее будут смотреть на меня в подтверждение, что можно что-то взять с земли, чем схомячат в сторонке...

А если Вас вообще рядом НЕТ???

Тут речь, что они сколько бы не приносили Вам показать, а Вас-то и нет! И показать - спросить- "можно съесть?" и некому!!!

я только не понимаю, зачем оставлять на полчаса собаку наедине с сосиской???? Это какой-то тест специальный?

Именно- тест, который всегда собаками проваливался, независимо от степени дрессированности и методов отучения от поедания вкусняшек с земли.

[Field Racer]

Интересно а как у нас вообще выживают собаки , ну например охраняющие те же тюрьма, базы, давно б с таким раскладом всех бы перетравили.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Анна и Рейзи

[Дениска]

А если Вас вообще рядом НЕТ???

Лен! Если мои собаки на улице то я рядом буду обязательно! По-другому быть не может.

[Panchenko]

Интересно а как у нас вообще выжили собаки , ну например охраняющие те же тюрьма, базы, давно б с таким раскладом всех бы перетравили.

Так вот дрессировщики рабочих собак и говорят, что такие собаки- да вообще- любые- даже самые дрессированные- одноразовые, ибо если травят, то потом приходится новых дрессировать и ставить на охрану. Я об этом писала странниц 5-6 тому назад, и об этом и речь вообще пошла, а Вы стали мне отвечать про особенность некоторых голденов, даже не прочитав, о чём речь была и о чём Вы- спорите.

[Field Racer]

Так вот дрессировщики рабочих собак и говорят, что такие собаки- да вообще- любые- даже самые дрессированные- одноразовые, ибо если травят, то потом приходится новых дрессировать и ставить на охрану. Я об этом писала странниц 5-6 тому назад, и об этом и речь вообще пошла, а Вы стали мне отвечать про особенность некоторых голденов, даже не прочитав, о чём речь была и о чём Вы- спорите.

Лена, а спросите у дрессировщиков по какому принципу ставились НО в ГДР, и как был получен результат при котором собаки в вобще ничего не ели кроме как из своей миски и рук хозяина. Я в данной теме, конкретно вот с этим утверждением не согласна, только и всего.

о том, что собаки, которые отучены жрать с земли и в присутствии дрессировщика хорошо выполняют команду "фу", не подбирая даже сосиски, без дрессировщика с его запретом, после прошествия некоторого времени, например- получаса, всё же съедят сосиску с земли, несмотря на запрет.

:)

У меня сука на даче живет на всей территории, так вот кости адресованные бабушкой ежикам всегда упорно лежат в миске возле крылечка, пока я их втихую не выкину а бабушка не порадуется)))

Ставлю эксперемент, оставляю собаку наедине с сосиской, на данный момент сосиска лежит уже как 8 минут (в 26 минут сосиска выпала из сумки и я ничего не заметила ), пошла к седке, приду отпишусь...

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Анна и Рейзи

[Panchenko]

....пошла к седке, приду отпишусь...

А Рейзи вообще любит сосиски?

Брось какое-нибудь другое лакомство, на которое ты её дрессируешь, и уйди на 30 минут, а потом отпишись, любопытно, какой будет результат. ( сосиски не все собаки едят, сегодня я не могла Шебину дочку угостить на выставке сосиской, отказалась, немного пожевав, выплюнула, вероятно, и не взяла бы сосиску с полу, даже если осталась бы одна.......).

[тигрис]

Так вот дрессировщики рабочих собак и говорят, что такие собаки- да вообще- любые- даже самые дрессированные- одноразовые, ибо если травят, то потом приходится новых дрессировать и ставить на охрану. Я об этом писала странниц 5-6 тому назад, и об этом и речь вообще пошла, а Вы стали мне отвечать про особенность некоторых голденов, даже не прочитав, о чём речь была и о чём Вы- спорите.

ржу не могу.

вы там были?

у меня там брат первого мужа работал, так вот там собаки так вымуштрованы, что и сутки и месяц сосиски не возьмут.

вы какие то все сказки слушаете или читаете.

ваши может и одноразовые не обобщайте всех то.

Лена, а спросите у дрессировщиков по какому принципу ставились НО в ГДР, и как был получен результат при котором собаки в вобще ничего не ели кроме как из своей миски и рук хозяина. Я в данной теме, конкретно вот с этим утверждением не согласна, только и всего.

о том, что собаки, которые отучены жрать с земли и в присутствии дрессировщика хорошо выполняют команду "фу", не подбирая даже сосиски, без дрессировщика с его запретом, после прошествия некоторого времени, например- получаса, всё же съедят сосиску с земли, несмотря на запрет.

:)

У меня сука на даче живет на всей территории, так вот кости адресованные бабушкой ежикам всегда упорно лежат в миске возле крылечка, пока я их втихую не выкину а бабушка не порадуется)))

Ставлю эксперемент, оставляю собаку наедине с сосиской, на данный момент сосиска лежит уже как 8 минут (в 26 минут сосиска выпала из сумки и я ничего не заметила ), пошла к седке, приду отпишусь...

Ань там такой принцип был никому не снилось. если брать эсесовских собак,так там такой принцип был, что наши и мечтать не могли.

придешь от соседки проверь сосиску вдруг полизала.

-----------------------------------------------------------------

у меня еще вчера курица в раковине лежала. мы в магазин после выставки ушли. Арс между прочим с утра голодный был. так курица целехонька.

кто ж ему мешал ее сожрать.

блин у меня кошачий корм стоит в миске целый день, Арс не трогает его.

а у некоторых корм на полочках. ты знаешь о ком я.

[Panchenko]

А Шеба, кстати, вообще не ест кости.....

Чистый эксперимаент, так это- голодной собаке вместе с командой ФУ надо бросить то, что она ест и любит, и уйти на 30 минут.

Навряд ли найдётся собака, которая будет так долго помнить эту команду ФУ, а так же - так долго её выполнять.

[тигрис]

А Шеба, кстати, вообще не ест кости.....

Чистый эксперимаент, так это- голодной собаке вместе с командой ФУ надо бросить то, что она ест и любит, и уйти на 30 минут.

Навряд ли найдётся собака, которая будет так долго помнить эту команду ФУ, а так же - так долго её выполнять.

а за чем говорить фу?

собака и так не тронет. знает что нельзя.

я своему и не говорю ничего.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем тигрис

[Panchenko]

ржу не могу.

вы там были?

у меня там брат первого мужа работал, так вот там собаки так вымуштрованы, что и сутки и месяц сосиски не возьмут.

вы какие то все сказки слушаете или читаете.

Нет, не сказки слушаю.

Если мне такое рассказывают люди, очень компетентные в дрессировке, и это является их основной профессией, то я верю им.

И не верю тем, кто это опровергает.

Про брата первого Вашего мужа- А Вы вообще уверены, что правильно его поняли, а не с точностью наоборот?! И вообще- вы точно знаете, и где он работал и чем занимался, и не рассказывал ли он Вам сказки?!

Честно- надоело спорить.

Для меня- реально только одно мнение- профи в этом вопросе, а не то мнение, что прошло через систему ОБС .....я, конечно, допускаю, что и в собачьем мире- есть особи исключительные, кто не подтвердит обычное мнение дрессировщиков, и поведёт себя не так, как обычно себя ведут нормальные собаки, но- не очень как-то верится, что в Вашем доме это исключение проживает, точнее- нет никаких реально подтверждённых наблюдений, которые могли бы натолкнуть меня на мысль, что именно в Вашем случае- профи - отдыхают.

[тигрис]

Нет, не сказки слушаю.

Если мне такое рассказывают люди, очень компетентные в дрессировке, и это является их основной профессией, то я верю им.

И не верю тем, кто это опровергает.

Про брата первого Вашего мужа- А Вы вообще уверены, что правильно его поняли, а не с точностью наоборот?! И вообще- вы точно знаете, и где он работал и чем занимался, и не рассказывал ли он Вам сказки?!

Честно- надоело спорить.

Для меня- реально только одно мнение- профи в этом вопросе, а не то мнение, что прошло через систему ОБС .....я, конечно, допускаю, что и в собачьем мире- есть особи исключительные, кто не подтвердит обычное мнение дрессировщиков, и поведёт себя не так, как обычно себя ведут нормальные собаки, но- не очень как-то верится, что в Вашем доме это исключение проживает, точнее- нет никаких реально подтверждённых наблюдений, которые могли бы натолкнуть меня на мысль, что именно в Вашем случае- профи - отдыхают.

я больше чему уверена где работал Саша.

и знаю чем он там занимался. это не кино.

а про ОБС это вы хорошо в свою строну подметили.

кстати моя собака не одна такая. тут много таких уже отписались.

а вы воспитывайте своих лучше, что б не жрали на улице и со стола не воровали.

собаки целее будут. Здоровья им и долгой жизни.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем тигрис

[Panchenko]

у меня еще вчера курица в раковине лежала. мы в магазин после выставки ушли. Арс между прочим с утра голодный был. так курица целехонька.

кто ж ему мешал ее сожрать.

и мои собаки и мамина, и сестры голденши-суки- не будут трогать куриц, которых размораживают в раковине и о том же мне рассказывали мои владельцы щенков, но это ничего не доказывает. Эксперимент может быть проведён только в одном виде, который я описала, и только не менее чем в полчаса, опыт показывает, что этого времени вполне хвататет, чтобы разоблачить миф о том, что собы не будут трогать приманку, а уж суток работы собак на охране- вполне хватает, чтобы эту приманку съесть.

[тигрис]

и мои собаки и мамина, и сестры голденши-суки- не будут трогать куриц, которых размораживают в раковине и о том же мне рассказывали мои владельцы щенков, но это ничего не доказывает. Эксперимент может быть проведён только в одном виде, который я описала, и только не менее чем в полчаса, опыт показывает, что этого времени вполне хвататет, чтобы разоблачить миф о том, что собы не будут трогать приманку, а уж суток работы собак на охране- вполне хватает, чтобы эту приманку съесть.

Еще пример?

у меня дома ребенок, котрый с кусками таскается по всей квартире. так вот я эти куски под вечер с пола собираю. не нужны они ему.

устала объяснять. собака отучена раз и навсегда. ничего фантастического.

[Field Racer]

А Рейзи вообще любит сосиски?

Брось какое-нибудь другое лакомство, на которое ты её дрессируешь, и уйди на 30 минут, а потом отпишись, любопытно, какой будет результат. ( сосиски не все собаки едят, сегодня я не могла Шебину дочку угостить на выставке сосиской, отказалась, немного пожевав, выплюнула, вероятно, и не взяла бы сосиску с полу, даже если осталась бы одна.......).

Она?! Да любит..

Я давно ушла от кусков в натаске-охоте, там не до этого. А в ринге сосиски едим, так вот, сосиска лежит на своем месте как и лежала, если вопросы, могу камеру поставить Тока цифровку нужно сделать.

Я например и не спорю вовсе, потому как я знаю как должно быть, и как у меня есть и у моих друзей кинологов и натасчиков не проффесионалов (самой смешно читать ). Я и многие другие видят результат на моих собаках, и не только на теперишних, и не мне судить кто и каких собак имеет у себя под боком. Я прекрасно знаю что может и не может моя собака, на что способна или нет. Этого достаточно для меня что бы сказать что моя собака получала по морде за поднятую дрянь с земли, а 8 мес была готова сдать норматив по ОКД с 9 падавала на охоте-элементарные падачи видимые из под выстрела. У каждого свой опыт, свои ретриверы

По последним данным специалистов кинологов и зарубежных заводчиков В РОССИИ ПРОФИ НЕТ!

-------------

А у меня дедушка танкист!!!

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Анна и Рейзи

[Panchenko]

Еще пример?

у меня дома ребенок, котрый с кусками таскается по всей квартире. так вот я эти куски под вечер с пола собираю. не нужны они ему.

устала объяснять. собака отучена раз и навсегда. ничего фантастического.

Это я устала объяснять, что - вот так как у Вас и получаются мифы о поведении собак.

Эксперимент должен быть только в одиночестве собаки, а не когда мама, папа и ребёнок в доме, а повсюду валяются куски.

Если понятно, то проводите эксперимент, а не огульно утверждайте, основываясь на косвенных обстоятельствах.

[тигрис]

Это я устала объяснять, что - вот так как у Вас и получаются мифы о поведении собак.

Эксперимент должен быть только в одиночестве собаки, а не когда мама, папа и ребёнок в доме, а повсюду валяются куски.

Если понятно, то проводите эксперимент, а не огульно утверждайте, основываясь на косвенных обстоятельствах.

вы упертый человек. отстаиваете то чего быть на самом деле не должно.

заблуждайтесь дальше. успехов в дрессировке.

По последним данным специалистов кинологов и зарубежных заводчиков В РОССИИ ПРОФИ НЕТ!

-------------

А у меня дедушка танкист!!!

под сталом! хорошо сказала.

[Field Racer]

Не смешно, мне это упорно уже не раз доказывали, только вот кто они, профи были и есть или нет

[Field Racer]

и мои собаки и мамина, и сестры голденши-суки- не будут трогать куриц, которых размораживают в раковине и о том же мне рассказывали мои владельцы щенков, но это ничего не доказывает. Эксперимент может быть проведён только в одном виде, который я описала, и только не менее чем в полчаса, опыт показывает, что этого времени вполне хвататет, чтобы разоблачить миф о том, что собы не будут трогать приманку, а уж суток работы собак на охране- вполне хватает, чтобы эту приманку съесть.

А как Вы сами считаете почему ваши собаки без вашего в доме присутствия курицу в зоне доступа не сьедят, а сосиску в зоне доступа сьедят? Чем это мотивируется? По сути разницы никакой, с учетом того что собаки у вас обучены с земли-пола не брать. Получается с той сукой с который вы поимели проблемы в натаске не знала что такое тушка-птица? Команды держать и хват был не поставлен и была сразу падача? Так может причина то в другом совсем а не в том что собака была грубым методом отучена брать с земли? Как собака заведомо ознакомленная с птицей, вложенной ей в пасть с последующим поощерением, поставленной апортировкой отказалась взять птицу, точнее побоялась? Кроме шуток, очень интересно послушать, может тут я действительно не права, чего то упустила?

И еще, если следовать вашему опыту, то получается при ином методе отучения "не брать с земли"-не грубом, у собак не возникает проблем в поиске и поднятии тушки-падали с земли? А как же тогда в городе, получается что собака будет продолжать "помойничать"? Или опять я непоняла, тогда хотелось бы ознокомится с процессом натаски, или узнать координаты натасчика, я б при случаи поинтресовалась как поставлен у него принцип и план подготовки собак к состязаниям испытаниям и охоте а также выслушать метод отучения "не есть с земли" применимый к той самой суке

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Анна и Рейзи

[Field Racer]

...и Шебка- тоже подаст сосиску по команде.

НО- если сосиска останется без присмотра на полчаса, то- я не могу давать подобные утверждения, как честный чел, думаю, что она её может съесть. Хотя бы потому так думаю, что так происходит с очень выдержанными и дрессированными собаками любого темперамента, если они хотят есть. ...а дрессировщик отсутствует и не может "освежить в их головах запрет".

Для таких вот случаев и есть методики позволяющие достигнуть именно того результата в который Вы не верите. А то что Вы сейчас описали скорее всего и будет иметь тот эффект о котором вы говорите, потому как метод по которому Вы как дрессировщик обучали своих собак не предполагает контроля над пищевым рефлексом собаки в тот момент когда вас нет рядом. Но самое интересное, что на многих собаках тот метод при котором вы дрессировали собак все равно работает и отражает тот момент при котором собака без присутствия дрессировщика все равно не возьмет "кусок" с пола -земли.(Извините пропустила пост, не заметила ранее)

[Lena&Malcolm]

Лена принимаем вас в свои ряды.

если все начнут тут отписываться, то нас не просто МНОГО! НАС ОЧЕНЬ МНОГО!!!

---------------------------------------------

я вообще незнаю что такое стыреная еда и погрызаная квартира.

спасибо :)

мой обормот квартиру погрыз маленько все-таки в детстве.

если запретишь моему однозначно что-то не брать, то он это трогать не будет.

я со своей собакой не перестаю работать до сих пор (курс окд закончили уже больше 4х лет назад). считаю, что мозги должны хоть немножко работать

[Panchenko]

Не смешно, мне это упорно уже не раз доказывали, только вот кто они, профи были и есть или нет

Этот профи- есть и уже более 20 лет работает с собаками, которые выставляются на охрану объектов.

Про наш разговор о голденах, которые якобы не тронут своё любимое лакомство, в отсутствии владельца, но после запрета- было сказано- владельцы, что утверждают и спорят о том, что их собаки- не нарушат запрет- это обманщики поневоле, которые никогда не проверяли своих собак таким образом, поэтому и утверждают то, чего не может быть вообще.

Вот теперь моё мнение- стоит попробовать провести такой тест, потому как утверждать - не имея опыта в данном вопросе- опрометчиво просто. Вы можете много странниц накропать тут всяких интересных объяснений, только ценности в них будет - ровно НОЛЬ.

Как бы дружно тут на форуме не пытались бы доказать большинством голосов обратное- это будет просто введение в заблуждение тех, кто ещё не пробовал дрессировать собак в этом направлении, и не знает на собственном опыте, что возможно, а что никак невозможно сделать собакам. Не будете же Вы, Аня, заставлять свою собаку брать барьер высотой 3,5 метра, зная, что это невозможно выполнить, так зачем вводите людей в заблуждение?

(И ещё- я никогда не утверждала, что мои собаки когда - либо грызли мебель, тут мне даже не пришлось их дрессировать, они никогда это не делали, потому что я им уделяю много внимания, и не приходилось их отучать от нехорошего поведения, которое у них и не сформировалось вообще. У них- много игрушек и прогулок, косточки из воловьих жил и кожи. Когда я не дома- они просто спят, а не крушат квартиру. Поэтому Вы зря пытались перести на моих собак моё пояснение для автора темы, что собаки могут так делать, когда испытывают грусть по хозяину, то есть тоскуют, и утешаются, круша мебель и сгрызая вещи владельцев. Мои объяснени я о данном поведении касаются только лекции английского ветврача, который читал лекции на международном ветеринарном конгрессе, участником которого я являлась. Поэтому мои объяснения- не касаются моих собак, а касаются опыта моих коллег, тоже профи в своём деле :медикаментозной коррекции нарушения поведения собак, в том числе -тоски и страха одиночества собак)

Для таких вот случаев и есть методики позволяющие достигнуть именно того результата в который Вы не верите. А то что Вы сейчас описали скорее всего и будет иметь тот эффект о котором вы говорите, потому как метод по которому Вы как дрессировщик обучали своих собак не предполагает контроля над пищевым рефлексом собаки в тот момент когда вас нет рядом.

Это невозможно, поэтому Ваши слова, не подкреплённые даже простым экспериментом- пустое. Тем более методики, которые не существуют. Так же, как и методики - взятия голденами барьеров более 3,5-х метров. Это и невозможно и просто ненужно.

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Panchenko

[Белая Псина]

Для таких вот случаев и есть методики позволяющие достигнуть именно того результата в который Вы не верите. А то что Вы сейчас описали скорее всего и будет иметь тот эффект о котором вы говорите, потому как метод по которому Вы как дрессировщик обучали своих собак не предполагает контроля над пищевым рефлексом собаки в тот момент когда вас нет рядом. Но самое интересное, что на многих собаках тот метод при котором вы дрессировали собак все равно работает и отражает тот момент при котором собака без присутствия дрессировщика все равно не возьмет "кусок" с пола -земли.(Извините пропустила пост, не заметила ранее)

Анна, чрезвычайно интересно!Расскажите по подробнее (очень бы хотелось)! Или подскажите пожалуйста, где можно почитать об этом!

Вот совсем недавно с одним лабром решали проблему дохляков, а в душе мысль шевельнулась - вдруг хозяева захотят его натаскивать?Не помешает ли? Чем собссна, отличается подстеленный месяц назад натасочный голубь из морозилки от этого дохлого в сугробе? (Хозяева, правда, не планируют ,слава богу) Мне ооочень интересно!

Могу поделиться испытаниями в этой области своих собак. Старшенькая не берет ни-ни. Сразу уходит от соблазна и не приближается. Рабочий день в мое отсутствие выдержала ("отличница").

Средненький - уходит и честно не жрет до сна. Как проснется - жрет.

Младшенький - я сама не выдержала . он не уходит, минут 20 честно льет слюни. Видно, что обязательно сорвется (только ищет оправдание). Я не стала рисковать, забрала.

это на самое любимое лакомство - на тушеную курицу.