Мои пожелания организаторам следующего САСITа

[Barma]

Чтобы кого-то обсуждать и давать оценку действий, мне кажется нужно хотя бы разбираться в том, почему кто-то допускает такие действия. Критиковать профессионалов, дилетант не может. От сюда следует, Вы меня нисколько не обидели. Давайте с Вами перейдем к обсуждению моих действий, хотя бы после того, как научите свою собаку главному ретриверному признаку "правильной подачи в руки".

Женя, не сердитесь. Я Вашим действиям, как хендлера, оценок не даю, а призываю быть самокритичным.

[Barma]

Право же, я была о вас лучшего мнения!

И раз теперь я знаю, кто вы, то ваши "перлы" в адрес Юли и Жени я кроме как зависть не могу расценить. Вы сначала добейтесь хотя бы половины того, что добились эти люди, чтобы позволять себе подобные выпады. Повторюсь, была о вас лучшего мнения.

Natik, я Вас пока не прзнал..., а что, конкретно, конструктивного и мудрого Вы углядели в постах Жени и Юли, кроме амбиций и огромного самомнения? Можете перечислить по постам в данной теме?

"О зависти". Хочу напомнить старую спортивную мудрость. Есть только первое место и все остальные... Проигрывать надо уметь, не терять выдержку, не ругать судей и организаторов.

[Юля (Банзай)]

P.S. Я не организатор САСИТов и не планирую им быть.

ОК

Считаем Ваши претензии необоснованными, продиктованными пустыми эмоциями.

Вообще потерялась...

Если Вы - не организатор, то почему так долго оправдываетесь в ответ на мои пожелания (которые почему-то Вы упорно называете претензиями)? Почему принимаете их так близко к сердцу?

Пока,из всего того, что Вы (видимо, всё-таки под диктовку организаторов) написали я поняла следующее:

1) правила ФЦИ о состязаниях ранга САСИТ - бумажка для лохов. Каждый организатор может проводить их так, как ему позволяет бюджет, его личные предпочтения и т.д.

2) Оценка собак проводится экспертом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО исходя из его личных представлений о том, как должен работать ретривер. Всё, что написано в той же упомянутой выше бумажке - никак не относится к реальным САСИТам.

Отлично.

В таком случае у меня остается только одно пожелание к организаторам следующего САСИТА - хотелось бы пораньше узнать, кто будет следующим экспертом и каковы его предпочтения.

Не хочется оказаться в дураках, знаете ли...

Учишь собачку не лаять при ожидании - а эксперт снимает таких собак за непроявление азарта.

Учишь собачку не менять птицу - а эксперт за это штрафует.

Учишь выдержке - а эксперт на первые места ставит тех, кто первым срывается.

Поэтому буду искренне признательна, если предпочтения эксперта и стиль его судейства будут объявлены заранее.

По всем остальным вопросам - мне тоже все понятно. Организаторы довольны проведенным САСИТом и работой собак. Желания сделать в следующий раз лучше и правильней нет. Желания повышать уровень работы собак тоже нет.

Всё понятно. Хоть и грустно...

Напоследок всё же отвечу на конкретно поставленные Barma вопросы:

P.P.S. Юля, я Вам задал несколько конкретных вопросов в предыдущем посте (В чем упрощение?, Что переписали?)

А то, действительно, выгляжу как человек, только и умеющий в свисток свистеть

1) изменение правил по ходу действия:

* до начала состязания единственные правила, которые были объявлены - переведенные правила ФЦИ по проведению САСИТов. В которых четко написано, что СРЫВ (уход собаки со стартовой позиции с намерением подать дичь без команды ведущего) - это дисквалифицирующая ошибка.

Т.е. один срыв - даже с отзывом - дисквалификация.

* 23-го сентября во время жеребьевки организаторы пояснили, что сниматься будет та собачка, которая сорвалась 2 раза, и в обоих случаях её не смогли остановить

* 24-го сентября после первого тура выяснилось, что собаки сорвавшиеся два раза всё-таки получали шанс выполнить "свою" подачу, и, если эксперту все нравилось проходили на второй тур.

Извините, когда я писала это "пожелание" я ещё не знала, что в САСИТе правил не существует вообще и все решения принимает эксперт по ходу действия.

2) упрощение до предела

Прошу прощения у тех, кого раздражает слово "Финляндия", произносимое мной, но сложность самих подач (растительность, расстояние, требования к памяти или управляемости) была сравнима разве что с финской квалификацией - т.е. самый низший, начальный уровень сложности...

Обыск и потасковый след в финской квалификации, кстати, сложней

Мдя... Обыск и потасковый след в финской квалификации сложней, чем в нашем финале и супер-финале САСИТа! Для меня, конечно, это звучит просто как бред. Но собственно, Barma с доктором Моргулисом диагноз мне уже поставили...

Возможно я не права, и можно придумать более простые задания, но я, честно, не смогла!

Единственный навык, который проверялся на "продвинутом" уровне - это выдержка.

Надеюсь, я ответила на Ваши конкретные вопросы, Barma?

У меня тоже больше нет ни вопросов, ни пожеланий.

[Barma]

Надеюсь, я ответила на Ваши конкретные вопросы, Barma?

У меня тоже больше нет ни вопросов, ни пожеланий.

Да, теперь Ваши пожелания ясны. В остальном, не обижайтесь, надо было сбить эмоциональный накал страстей.

[Duck Hunter]

Раз скулит - дисквалифицировать ее и точка. Он этот приговор своей собаке вместо эксперта сам вынес. И из линии соревнующихся без команды судей выходит и идет к зрителям со своим кобелем. Нервы сдали - бывает так.

При чем здесь нервы? Это и есть, как Вы сказали, самокритика, основанная на знании грубейших ошибок, за которые дисквалифицируют, и уважаемый Януш это подтвердил своим согласием и рукопожатием.

[Natik]

Natik, я Вас пока не прзнал..., а что, конкретно, конструктивного и мудрого Вы углядели в постах Жени и Юли, кроме амбиций и огромного самомнения? Можете перечислить по постам в данной теме?

"О зависти". Хочу напомнить старую спортивную мудрость. Есть только первое место и все остальные... Проигрывать надо уметь, не терять выдержку, не ругать судей и организаторов.

Жаль, если вы и правда видите лишь амбиции и самомнение. Не вижу смысла цитировать все сообщения, они и так висят в теме. А уж обвинять Юлю в отсутствии конструктива, это вообще за пределы разума выходит, уж извините. Надеюсь, ваши сообщения продиктованы исключительно эмоциями.

Никто ни судей, ни организаторов не ругал. Им наоборот сказали спасибо. Но выводы сделали многие, и выводы неоднозначные. И если вы не хотите видеть тот конструктив, который тут и предлагался для обсуждения, тогда мне тоже очень печально за судьбу российских ЦАЦИТов. Вы призываете к самокритичности? А разве не к этому призывают те, на которых вы накинулись?

[Barma]

Дорогие друзья, Юля, Женя, Natik, все мнения высказаны и все всем понятно. Отдохнули не плохо.

Предлагаю на этом тему закрыть.

[vostorg]

Давайте жить дружно!

САСIТ первый в России!! Правила были представлены всего за несколько месяцев до соревнования. Практически до последнего дня не были известны эксперты.

В России еще ни разу не проводилось мероприятие такого уровня! Нет собак, которые участвовали в подобных мероприятиях за рубежом.

Собак для таких мероприятий нужно готовить с рождения, а выбирать еще до рождения! Посчитайте средний возраст собак, есть собаки старше 7 лет! Невозможно переучить собаку за столь короткий срок, учитывая особенности нашей подготовки и правил испытаний. Наши будущие чемпионы еще не родились, или только родились. Появились энтузиасты, готовые провести такое мероприятие, понимая, что будет активная критика. Появились люди, готовые готовить своих собак, понимая, сколько времени и финансов может на это понадобиться и рискнувшие проверить себя и своих собак в новых условиях.

Юля - молодец! У неё есть опыт подготовки своих собак, она выбрала свою собаку, она готовит её так, как она считает нужным. Она высказала свои пожелания, основываясь на том, что она видела и знает.

Мягкость экспертизы была вызвана тем, что грамотный эксперт сразу понимает, какой уровень собак перед ним, понимает, что для нас это новое и мы находимся в периоде становления, развития. Нужно развиваться, меняться, чтобы этот эксперт, приехав через 5 лет, увидел настоящий мировой уровень! И это будет, если конечно это движение не задохнется в критике, обидах и зависти.

[Natalia-Tim-Grando]

Давайте жить дружно!

САСIТ первый в России!! Правила были представлены всего за несколько месяцев до соревнования. Практически до последнего дня не были известны эксперты.

В России еще ни разу не проводилось мероприятие такого уровня! Нет собак, которые участвовали в подобных мероприятиях за рубежом.

Собак для таких мероприятий нужно готовить с рождения, а выбирать еще до рождения! Посчитайте средний возраст собак, есть собаки старше 7 лет! Невозможно переучить собаку за столь короткий срок, учитывая особенности нашей подготовки и правил испытаний. Наши будущие чемпионы еще не родились, или только родились. Появились энтузиасты, готовые провести такое мероприятие, понимая, что будет активная критика. Появились люди, готовые готовить своих собак, понимая, сколько времени и финансов может на это понадобиться и рискнувшие проверить себя и своих собак в новых условиях.

Юля - молодец! У неё есть опыт подготовки своих собак, она выбрала свою собаку, она готовит её так, как она считает нужным. Она высказала свои пожелания, основываясь на том, что она видела и знает.

Мягкость экспертизы была вызвана тем, что грамотный эксперт сразу понимает, какой уровень собак перед ним, понимает, что для нас это новое и мы находимся в периоде становления, развития. Нужно развиваться, меняться, чтобы этот эксперт, приехав через 5 лет, увидел настоящий мировой уровень! И это будет, если конечно это движение не задохнется в критике, обидах и зависти.

Ира, спасибо!!! Каждое твое слово - в 10ку!!! СПАСИБО!!!

Наташа, собственно поэтому и ТОЛЬКО поэтому я и создала эту тему...

Добавлю к сказанному Машей - у нас есть шанс понять, что это за "конечная точка".

Если мы следующий САСИТ проведем так, как он проводится в других странах. Может быть чуть проще, но, обязательно с теми же требованиями.

А в идеале - ещё и семинар после него с комментариями эксперта и с тренингом.

И пусть ни одна наша собака не получит даже оценку "хорошо" (а может и получать - кто знает!), но мы будем реально понимать к чему стремиться.

И те, кому это интересно, будут работать в этом направлении...

Юль, замечательно, если следующий ЦАЦИТ пройдет еще и с разъяснениями (семинаром) :) Это всегда интересно. Хорошо бы ДО и ПОСЛЕ состязаний :)

Пока мы пошли не по пути "собаки для САСИТа", а по пути "САСИТ для собак", адаптировав требования к уровню нашей подготовки...

При чем, результаты адаптации, думаю, удивили даже самого эксперта))))

Просто для интереса - сравни наши результаты с результатами прошлогоднего европейского кубка, который проводится точно по таким же правилам, что и наш САСИТ.

Обрати внимание ни их кол-во дисквалов и неквалов - и сравни с нашими четырьмя.

И их количество "отл" с нашими девятью...

А там, так, между прочим, собрались лучшие хендлеры Европы...
/>http://www.working-retriever.de/results.htm

Юля, все мы присутствоали вживую на этих состязаниях. Все видели, СКОЛЬКО собак должны были пройти во второй тур (я не говорю уже о финале). Поэтому, ВСЕ сделали выводы :) Экспертиза - ВСЕГДА остается непререкаемой препрогативой СУДЬИ. Увы и ах. Я говорю сейчас не только об этих состязаниях, но также о шоу, а также о соревнованиях по выездке, в которых участвую более-менее регулярно.