Мои пожелания организаторам следующего САСITа

[Silver_M3]

Отвечаю. В некоторых сопредельных странах (на пример на Украине) сотязания проводят с использоваием тушек ворон и чаек.

Вы не ответили. В Финляндии на чайках тренируются и т.п. Что следует из того что в некоторых регионах России не водятся фазаны и не растут пироги на деревьях?

На всякий случай переведу цитаточку из требований ФСА, которую привела Юлия: "В день участия непозволительны никакие манипуляции с птицей".

ЗЫ: "в Украине" )))

[ABV]

Хватит возбуждать общественность глупыми вопросами.

Ну это точно не ко мне.

Вопрос открыт т.ж. для г-на Блинова и Ко. )))

Князь, навязчивое желание со мной пообщаться?

[Natalia-Tim-Grando]

У меня вопрос к аудитории:

Я лично знаю одного человека, который участвовал в соревнованиях в других странах (это Юля). Я сама не была ни на одних соревнованиях за пределами РФ. Есть ли среди присутствующих в этой теме еще тот, кто ездил на состязания в Финляндию, Францию, Бельгию и т.д.? Мне искренне интересно.

[Маша и Мика]

А у меня вопрос к тем, кто жаждет пообсуждать ЦАЦИТ, но вслепую и любую тему превращает в междусобойчик: отчего не записались сами или не приехали зрителями? Отговорки в духе "да и так понятно, что там было", извините, "несчитово", как в детском саду говорят. Приехали б и на месте смотрели, вопросы задавали, где надо настаивали на чем-то - что мешало? Простите, но конструктива тему лишаете именно вы, господа.

[Natalia-Tim-Grando]

скорее всего была задача именно первым провести это состязание

Вполне возможно. У клубов между собой конкуренция пожестче, чем у участников соревнований. Именно поэтому на этом подразделе форума такая "теплая атмосфера".

и не важно, что не совсем по правилам

Приятно, что вы уже не так категоричны как в своем первом посте "нельзя сглаживать условия проведения соревнование и идти против установленных правил"

Как смогли, так и провели.

Это истинная правда, т.к. первый опыт, он самый трудный. Все, кто будет дальше проводить ЦАЦИТы будут отталкиваться от этого опыта, делать выводы, корректировать и т.д. и т.п. Первопроходцам всегда труднее всего... И именно в них летят все камни.

Так сказать, адаптировали подвеску под русские ухабы.

На счет адаптации. Мне бы очень хотелось побывать во всех странах Европы, чтобы своими глазами убедиться, что там ЦАЦИТы не имеют "местного колорита". Но я все же думаю, что это не так... Адаптация неизбежна. Другое дело, что адаптация должна выглядеть, как дополнение к уже имеющейся правовой базе, а не ее замена.

Мы планируем и дальше проводить состязания ранга САСИТ.

Так вот, действительно, "лучших в сравнении с чем (с кем)" мы собираемся выявлять?

Для меня ответ очевиден: лучших ретриверов, уровень работы которых сравним с победителями аналогичных состязаний в Финляндии, Швеции, Италии, Бельгии и т.д....

Юль, каким образом? На данный ЦАЦИТ могла записаться любая российская собака, имеющая международный рабочий сертификат Наше счастье, что рискнули самые смелые и отнюдь не самые слабые :) Если не вводить систему выполнения определенных зачетов для возможности участия в международных соревнованиях (собственно, как и в любом виде спорта), то нет шанса нашим победителям выглядеть аналогичными победителям Европы. У нас и на Ч России может записаться любой... разве это нормально?

[Silver_M3]

А у меня вопрос к тем, кто жаждет пообсуждать ЦАЦИТ, но вслепую и любую тему превращает в междусобойчик: отчего не записались сами или не приехали зрителями? Отговорки в духе "да и так понятно, что там было", извините, "несчитово", как в детском саду говорят. Приехали б и на месте смотрели, вопросы задавали, где надо настаивали на чем-то - что мешало? Простите, но конструктива тему лишаете именно вы, господа.

Не прощу. Именно подобные вбросы всё дальше уводят тему от проблем, которое обозначила Юлия.

Предположу почему некоторые граждане не участвовали:

1. Фигура г-на Фаткуллина настолько дискредитирована многочисленными доказанными эпизодами купли-продажи, что многим участвовать уже не интересно.

2. Осеннаяя охота в самом разгаре, некоторые охотники вообще не участвуют в подобных мероприятиях в сезон.

3. Лично для меня в эти дни было два важных семеных события - крестины и день рожденья.

4. У Ириски сейчас течка.

Понимаю что для кого-то всё вышесказанное звучит как отмазка, и всё равно от большого ума скажут "Струуууусил", "Завиииидует", "Бла-бла-бла-бла-бла-бла"... поэтому давайте не будем фантазировать и попробуем ответить на поставленные Юлией вопросы - чего мы хотим то вообще от СACIT в России?

[OrangeFox]

Юль, каким образом? На данный ЦАЦИТ могла записаться любая российская собака, имеющая международный рабочий сертификат Наше счастье, что рискнули самые смелые и отнюдь не самые слабые :) Если не вводить систему выполнения определенных зачетов для возможности участия в международных соревнованиях (собственно, как и в любом виде спорта), то нет шанса нашим победителям выглядеть аналогичными победителям Европы. У нас и на Ч России может записаться любой... разве это нормально?

как вариант, - выезжать и соревноваться "там". Чтобы оценить уровень непосредственно на месте, в одних и тех же условиях. Насколько я могу судить - наши правила радикально отличаются от европейских, чешская ретриверовладелица была, прямо скажем, слегка шокирована нашими правилами и отсутствием управления у собак, например - я привозила ее на состязания, посмотреть. Финнов тоже уже неоднократно обсуждали. В будущем году в рамках ЧМ у ретриверов планируется 2 монопородки, в рамках одной из них будет проходить рабочий тест, я уже написала организаторам с просьбой прислать ссылку или пдф с правилами.

текст про фазанов и булки я, признаться, тоже не поняла. Что это было?...

Какая разница, на чем проводить, да хоть на кроликах, если таковы общепринятые установки по проведению такого рода мероприятий. Вопрос из разряда "а почему состязания по водоплавающей птице проводятся по утке".

[Manya]

ABV Silver_M3 господа, игнорируте друг друга.Ваши "междоусобные войны" всем надоели,пора остановиться.

Silver_M3прекратите подначивать и провоцировать людей.

[Natalia-Tim-Grando]

Именно подобные вбросы всё дальше уводят тему от проблем, которое обозначила Юлия.

Не только подобные вопросы, но и некоторые ответы:

Юлия,

не смотря на Ваш дипломатический талант, сглаживание острых углов и высокий авторитет в натасковом мире, тема рискует исчезнуть, как тут часто бывает. )))

Предлагаю оставить только:

...и прочие тёплые слова + поздравления участникам )))

Поддерживаю UBCool

Тусуются-тусуются, внимательно читают и конспектируют )))

... и конечно "у нас с Вами" )))

Будьте любезны продолжить мысль, хочется понять - что из этого следует?

Вопрос открыт т.ж. для г-на Блинова и Ко. )))

Вы не ответили. В Финляндии на чайках тренируются и т.п. Что следует из того что в некоторых регионах России не водятся фазаны и не растут пироги на деревьях?

На всякий случай переведу цитаточку из требований ФСА, которую привела Юлия: "В день участия непозволительны никакие манипуляции с птицей".

ЗЫ: "в Украине" )))

Не прощу. Именно подобные вбросы всё дальше уводят тему от проблем, которое обозначила Юлия.

Предположу почему некоторые граждане не участвовали:

1. Фигура г-на Фаткуллина настолько дискредитирована многочисленными доказанными эпизодами купли-продажи, что многим участвовать уже не интересно.

2. Осеннаяя охота в самом разгаре, некоторые охотники вообще не участвуют в подобных мероприятиях в сезон.

3. Лично для меня в эти дни было два важных семеных события - крестины и день рожденья.

4. У Ириски сейчас течка.

Понимаю что для кого-то всё вышесказанное звучит как отмазка, и всё равно от большого ума скажут "Струуууусил", "Завиииидует", "Бла-бла-бла-бла-бла-бла"... поэтому давайте не будем фантазировать и попробуем ответить на поставленные Юлией вопросы - чего мы хотим то вообще от СACIT в России?

Уважаемый Silver_M3, я не поленилась собрать все до единого ваши ответы в данной теме. Если честно, хотелось бы услышать от вас хоть что-нибудь по теме "Мои пожелания организаторам следующего САС!Та", если у вас есть мысли по этому поводу.

[Natalia-Tim-Grando]

как вариант, - выезжать и соревноваться "там". Чтобы оценить уровень непосредственно на месте, в одних и тех же условиях. Насколько я могу судить - наши правила радикально отличаются от европейских, чешская ретриверовладелица была, прямо скажем, слегка шокирована нашими правилами и отсутствием управления у собак, например - я привозила ее на состязания, посмотреть. Финнов тоже уже неоднократно обсуждали. В будущем году в рамках ЧМ у ретриверов планируется 2 монопородки, в рамках одной из них будет проходить рабочий тест, я уже написала организаторам с просьбой прислать ссылку или пдф с правилами.

ОК, согласна.

Но, чтобы выезжать на соревнования "туда", надо обучать собак ЗДЕСЬ. Как их обучать? По какой системе? Та система, которая традиционно есть у нас (натаска для охоты) никак не подходит под спорт. Кто у нас занимается "спортивной натаской собак"?

И в первую очередь, чтобы выбрать определенный путь, надо знать, в какую конечную точку ты должен попасть. Тот, кто хоть раз участвовал в состязаниях в Европе (к сожалению, НИ ОДИН отметившийся в этой теме человек мне на соответствующий вопрос не ответил), может себе представить эту конечную точку и много и упорно работать в ее направлении.

Замкнутый круг?

Я не поняла, чешская ретриверовладелица была в шоке от собак на прошедшем ЦАЦИТе?

[Маша и Мика]

И в первую очередь, чтобы выбрать определенный путь, надо знать, в какую конечную точку ты должен попасть.

Это правда. До того, как был заявлен первый российский ЦАЦИТ, я, например, не знала, как именно они проводятся. После того, как узнала, поняла, что российские правила состязаний - это одно, а международные это другое. А ожидала, как было бы логично, что международные правила - это по сути те же наши, только спрос выше и уровень сложнее, и выходят на этот уровень лучшие. В такой ситуации действительно очень хочется понимать, к чему хотим прийти и в соответствии с этим строить подготовку собаки. Именно поэтому я рада прошедшему ЦАЦИТу, каким бы он ни был: стало хоть ясно, что системы координат разные несколько, и если хочется туда в итоге, то надо перекраивать подготовку. При нынешних правилах просто придется готовиться и к тому, и к другому параллельно, чтобы участвовать во внутренних соревнованиях, и в международных.

Опять же международные международным рознь. Тот же Януш в беседе отметил, что не готовы наши собаки к международным турнирам и на наш вопрос, есть ли где-то еще похожая (не очень хорошая) ситуация привел в пример как раз Чехию. Про Украину (там Януш не судил, ничего не рассказывал) что и говорить - они вообще не заморачиваются и проводят ЦАЦИТ по правилам внутренних состязаний (только читала отчет про их ЦАЦИТ, что прошел в те же даты). А у финнов даже на ЦАЦИТ не надо ехать, достаточно почитать рассказы о внутренних тестах, чтобы понять, что все очень серьезно. Но по большому счету, да, понимаю, что надо побывать лично хоть где-то, посмотреть, что и как, прежде чем вдохновенно обсуждать, как у них, и как у нас. Мои личные познания пока только по отчетам с мероприятий, сама нигде еще не была.

Я не очень согласна с тем, что надо было проявлять лояльность в оценке участников. Моя позиция такая: если мягчите, ОК, отсудите лояльно, выявите лучших, но не присуждайте главный титул, либо - давайте по всей строгости. Ну да ладно, допустим первый ЦАЦИТ прошел так, он действительно уже прошел. И, наверное, своя логика заслуживающая внимания в таком подходе к оценкам была (не считая случаев откровенного вытягивания собак). Все, что можно делать сейчас - выводы. Потому лично мне бы хотелось, чтобы была динамика: в следующий раз учесть хотя бы часть несделанного, судить хотя бы несколько строже. То есть держать в голове планку исходную и поднимать систему к ней, а не застрять на том уровне, на который планку приспустили.

[Barma]

ЗЫ: "в Украине" )))

"на Украине"

Дорогой друг, учите великий Русский язык. В интернете посмотрите предлоги в-на

[Юля (Банзай)]

И в первую очередь, чтобы выбрать определенный путь, надо знать, в какую конечную точку ты должен попасть.

Наташа, собственно поэтому и ТОЛЬКО поэтому я и создала эту тему...

Добавлю к сказанному Машей - у нас есть шанс понять, что это за "конечная точка".

Если мы следующий САСИТ проведем так, как он проводится в других странах. Может быть чуть проще, но, обязательно с теми же требованиями.

А в идеале - ещё и семинар после него с комментариями эксперта и с тренингом.

И пусть ни одна наша собака не получит даже оценку "хорошо" (а может и получать - кто знает!), но мы будем реально понимать к чему стремиться.

И те, кому это интересно, будут работать в этом направлении...

Пока мы пошли не по пути "собаки для САСИТа", а по пути "САСИТ для собак", адаптировав требования к уровню нашей подготовки...

При чем, результаты адаптации, думаю, удивили даже самого эксперта))))

Просто для интереса - сравни наши результаты с результатами прошлогоднего европейского кубка, который проводится точно по таким же правилам, что и наш САСИТ.

Обрати внимание ни их кол-во дисквалов и неквалов - и сравни с нашими четырьмя.

И их количество "отл" с нашими девятью...

А там, так, между прочим, собрались лучшие хендлеры Европы...
/>http://www.working-retriever.de/results.htm

(ой, посмотрела на результаты второго полуфинал - думаю, может наш поляк судил? Тоже 9 "отл" - нет, другие )

Я, собстенно, и пытаюсь сказать, что этот, второй путь, даже не тупиковый - он просто не имеет смысла.

Т.е. если мы не хотим развивать "спортивное" направление и довольны работой нашей собак - то зачем нам САСИТ???

А если хотим, то тогда, хотелось бы, чтобы следующий САСИТ... (см. сообщение 1 в этой теме)

[Юля (Банзай)]

специально 2 Barma (вдруг у вас соседи есть внизу, а вы от смеха со стульев падаете!):

когда я пишу "мы" - "мы проведем", "мы пошли" и т.д. я ни в коем случае не примазываюсь к организаторам!

Я имею в виду "мы" = "россияне"...

[Barma]

специально 2 Barma (вдруг у вас соседи есть внизу, а вы от смеха со стульев падаете!):

когда я пишу "мы" - "мы проведем", "мы пошли" и т.д. я ни в коем случае не примазываюсь к организаторам!

Я имею в виду "мы" = "россияне"...

Юля, это что-то знакомое, уже почти диагноз (так главврач Маргулис считает ). Поток сознания надо остановить.

Чемпиона уже определили. Тут хоть в три свистка свисти, управляя собакой.

[Юля (Банзай)]

Юля, это что-то знакомое, уже почти диагноз (так главврач Маргулис считает ). Поток сознания надо остановить.

Чемпиона уже определили. Тут хоть в три свистка свисти, управляя собакой.

Barma, прежде чем падать со стульев и переходить к диагнозу мне лично и моей никчемной собаке, Вы бы потрудились хоть название темы прочитать, что ли...

Мои пожелания к организаторам СЛЕДУЮЩЕГО САСИТа...

[Manya]

Barma,Вы ведете общение в непозволительном,агрессивном тоне. уважайте права и чувства других посетителей.

Юля(Банзай),спасибо за выдержку и терпимость.

с уважением,модератор

[Natik]

Barma, позвольте узнать, а вас мы на цаците видели?

[Barma]

Прошу извинить, если в горячке спора обидел присутствующих на форуме.

Однако, должен отметить, в постах на форуме многократно в адрес судейства и организаторов прошедшего САСИТа поступали ни чем не обоснованные оскорбления и обвинения. Это недопустимо, не этично и подло.

Давайте серьезно посмотрим. В процессе обсуждения в этой теме на форуме были сделан ряд предложений неким "организаторам следующиго CACITa". Приведу отдельные, самые заметные.

"...Всё-таки клетка — не совсем естественное место обитания для фазана, а подбрасывание его руками из-за ширмы нельзя не признать манипуляцией.

...Никак не могу «приложить» это определение к обыску местности и потасковму следу (ну, вернее, использованная дичь была отстреляна в присутствии собак, но её дальнейшее перемещение и закладка в ареал обыска, и протаскивание дохлого фазана трудно не признать запрещенной манипуляцией с птицей)"

Это простая арифметика.

Для проверки 25 собак в трех турах надо отстрелять в диком виде примерно 60 особей фазана.

Где в средней полосе России можно арендовать такие охотничьи угодья, плотно заселеные фазаном? Таких угодий нет.

Можно выпустить в дикую природу на арендуемых охотугодьях 100-200 особей фазана за сутки до проведения испытаний с последующей охраной охотугодий от лис, диких собак, браконьеров. Но это будет стоить фантастических денег. (живой фазан стоит до 1000р). Желающие умножают и делят на участников.

А сколько дней в этих условиях будет длиться первый тур пока все собаки не отработают своего фазана?

Раз у нас такое масштабное мероприятие, то одному иностранному эксперту не справиться - надо приглашать целую судейскую бригаду из трех человек, да еще им в помощь наших экспертов, да егерей-стрелков-охранников человек десять. Да мусор после состязаний убрать.

Бюджет таких состязаний будет исчисляться сотнями тысяч рублей. Готовы ли участники и спонсоры платить? Бедность...

"...По экспертизе:

Для того, чтобы претендовать на титул кандидата в интерчемпионы собака должна соответствовать международным требованиям, а не локальным.

Не надо «упрощать» задания до предела, только потому, что по другому наши собаки не умеют работать..."

Поскольку, многие участники состязаний других САСИТов не видели и сравнивать не с чем, то по конкретнее. В чем упрощение?

"...1) если дисквалифицирующие ошибки прописаны как дисквалифицирующие, то давайте дисквалифицировать собак за их совершение, а не давать им по 3 попытки «исправится».

2) если собака совершила серьёзную (грубую ошибку) — ей нельзя ставит оценку «отлично» и пропускать в финал..."

Здесь надо возразить. Обычно, эксперт решает что считать дисквалифицирующей ошибкой, а не зрители и участники состязаний на общем голосовании. Для того авторитетного эксперта и приглашают.

Если у эксперта возник вопрос по работе собаки, то нормальной практикой является просьба эксперта повторить упражнение. Задачей эксперта, думается, является не дисквалификация всех собак подряд (как здесь на форуме предлагали), а выявление рабочих качеств наших собак. Кого в финал пустить кому титул присвоить эксперт решает, а не зрители.

Мало одного эксперта, можно больше пригласить, но это денег будет стоить, а результат не изменится.

"...3) не надо «переписывать» правила по ходу состязаний в зависимости от уровня выступления собак — правила есть правила. Пусть будут одни и те же от начала до конца и одинаковы для всех участников..."

Вот здесь конкретнее надо. Что переписали?

Все остальные пожелания, высказанные на форуме в теме, следует отнести к самим владельцам собак.

Не пропустил ли я какое ценное замечание?

Р.S. Должен заметить, организация состязаний на прошедшем САСИТе в первых двух турах почти полностью соответствовала практике охоты на фазана в том виде, как это бывает в средней полосе России.

Такие охоты проводятся в Дубакинском охотхозяйстве и в других местах. А разница заключается в том, что за бегущим или летящим подранком собака посылается сразу без дополнительной команды распорядителя охоты.

[Duck Hunter]

Здесь надо возразить. Обычно, эксперт решает что считать дисквалифицирующей ошибкой, а не зрители и участники состязаний на общем голосовании. Для того авторитетного эксперта и приглашают.

Если собака неоднократно срывается без команды, постоянно плюет под ноги птицу и отказывается подавать птицу в руки, здесь не нужно быть экспертом, тем более авторитетным, чтобы понять, что данные действия подходят под дисквал!

[Юля (Банзай)]

Однако, должен отметить, в постах на форуме многократно в адрес судейства и организаторов прошедшего САСИТа поступали ни чем не обоснованные оскорбления и обвинения. Это недопустимо, не этично и подло.

Barma, я попыталась и в первом посте и последующих ясно и недвусмысленно подчеркнуть, что НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ к прошедшему САСИТу не имею. Прекрасно понимаю, что это - первый опыт, что по правилам ФЦИ проводить дорого, что к судейству по правилам ФЦИ наших собак надо долго готовить и т.д.

Именно поэтому, тема называется "Мои пожелания к ОРГАНИЗАТОРАМ СЛЕДУЮЩЕГО САСИТа"

Т.к. Вы посчитали необходимым ответить на все мои пожелания - я должна понимать, что Вы - организатор следующего САСИТа?

И т.к. ответ на все мои пожелания был отрицательным - то я понимаю, что следующий САСИТ пройдет ровно так, как и первый.

Большое спасибо за разъяснения - понятно что ожидать в следующем году, и понятно к чему готовится/не готовится.

===============

Если собака неоднократно срывается без команды, постоянно плюет под ноги птицу и отказывается подавать птицу в руки, здесь не нужно быть экспертом, тем более авторитетным, чтобы понять, что данные действия подходят под дисквал!

Жень, в случае с САСИТом даже проще - есть четкий документ, регламентирующий дисквалифицирующие и грубые ошибки.

Перевод этого документа есть на сайте организаторов.

Ссылку на оригинал приводили:
/>http://www.fci.be/circulaires/56-2011-annex-en.pdf

В этом же документе помимо четкого перечня ошибок, за которых собака дисквалифицируется и после которых она не может получить оценку "Отлично", есть ещё одна фраза:

The judges are left completely free to form their judgements. They are, however, requested to comply with the stipulations of the present regulations.

Эксперты имеют право принимать любые решения. Однако, они ОБЯЗАНЫ действовать в соответствии с данным документом.

Повторюсь - Я ПОНИМАЮ, ЧТО ПЕРВЫЙ САСИТ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОВЕСТИ ПО-ДРУГОМУ!

Мой вопрос состоял только в том, как будет проведен следующий САСИТ.

Организатор следующего САСИТа Barma уже ответил на этот вопрос.

Больше вопросов у меня нет!

[Barma]

Эксперты имеют право принимать любые решения. Однако, они ОБЯЗАНЫ действовать в соответствии с данным документом.

Браво, Юля! Наконец, нашли ключевую фразу документа.

Заверяю Вас с Женей, эксперты знают свои обязанности и эти правила. Давайте им верить.

А если ты записался на состязания, то верь эксперту.

P.S. Я не организатор САСИТов и не планирую им быть.

P.P.S. Юля, я Вам задал несколько конкретных вопросов в предыдущем посте (В чем упрощение?, Что переписали?)

А Вы не ответили. Считаем Ваши претензии необоснованными, продиктованными пустыми эмоциями.

[Barma]

Если собака неоднократно срывается без команды, постоянно плюет под ноги птицу и отказывается подавать птицу в руки, здесь не нужно быть экспертом, тем более авторитетным, чтобы понять, что данные действия подходят под дисквал!

Женя, как бы не обидеть Вас, и разъяснить о чем я пишу здесь.

Вот был недавно на одних состязаниях случай.

Молодой перспективный хендлер взялся подготовит собаку - работали, тренировались. Но вот беда - есть маленький недочетец в подготовке собаки. Так мелочь - поскуливает от возбуждения при виде живой дичи. А все остальное просто отлично. Записались на состязания под уважаемым иностранным экспертом.

Вот и состязания. Встали в линию на первом туре, пошли, фазаны летают, охотники стреляют, битых фазанов собаки носят. Кобель ведет себя хорошо, рядом идет, выдержка хорошая - сидит не срывается, но скулит от возбуждения.

И вот, хендлера нашего, знатока писанных правил, этот скулеж собачий раздражать начинает и он в свою собаку верить перестает. Раз скулит - дисквалифицировать ее и точка. Он этот приговор своей собаке вместо эксперта сам вынес. И из линии соревнующихся без команды судей выходит и идет к зрителям со своим кобелем. Нервы сдали - бывает так.

А эксперт, человек мудрый и знающий (даром - иностранец) , велит ему в строй вернуться со своей собакой, пусть он подаст битую птицу, чутье свое покажет. Ну и что, кобель скулит - у него злость к добыче и птице. Для охоты качество полезное. И действительно, зря волновался и хотел сдаться хендлер - кобель отработал отлично.

Вот и получается, эксперт за пять минут по виду собаки понял ее лучше чем хендлер, который с ней долго занимался.

Надо, ребята, не только у собак, но и у хендлеров над выдержкой работать.

А то, один причислиляет себя к экспертам без всяких оснований и толкует нам правила соревнований, другая предлагает всех собак дисквалифицировать.

P.S. Про главврача Маргулиса не буду больше..., случайно вырвалось, азарт...

[Natik]

Право же, я была о вас лучшего мнения!

Жаль, что вы не видите разницу между "неверием" и смелостью признать факт того, что своя собака заслуживает снятия.

Или вы считаете, что эксперт в вашем случае настолько верил в вашу собаку, что поэтому дал ей миллион шансов? А позвольте узнать, зачем вам этот позор? Зачем вам натянутый с таким трудом непонятный диплом третьей степени с МЕНЬШИМ количеством баллов , чем у собаки, которая снялась во втором туре и которая не получила ни одного шанса показать свою подачу в этом туре? Лично я бы не пошла и во второй тур после срывов моей собаки в первом, ибо считала, что не имею права. Но сниматься не давали.

И раз теперь я знаю, кто вы, то ваши "перлы" в адрес Юли и Жени я кроме как зависть не могу расценить. Вы сначала добейтесь хотя бы половины того, что добились эти люди, чтобы позволять себе подобные выпады. Повторюсь, была о вас лучшего мнения.

[Duck Hunter]

Женя, как бы не обидеть Вас, и разъяснить о чем я пишу здесь.

Вот был недавно на одних состязаниях случай.

Молодой перспективный хендлер взялся подготовит собаку - работали, тренировались. Но вот беда - есть маленький недочетец в подготовке собаки. Так мелочь - поскуливает от возбуждения при виде живой дичи. А все остальное просто отлично. Записались на состязания под уважаемым иностранным экспертом.

Вот и состязания. Встали в линию на первом туре, пошли, фазаны летают, охотники стреляют, битых фазанов собаки носят. Кобель ведет себя хорошо, рядом идет, выдержка хорошая - сидит не срывается, но скулит от возбуждения.

И вот, хендлера нашего, знатока писанных правил, этот скулеж собачий раздражать начинает и он в свою собаку верить перестает. Раз скулит - дисквалифицировать ее и точка. Он этот приговор своей собаке вместо эксперта сам вынес. И из линии соревнующихся без команды судей выходит и идет к зрителям со своим кобелем. Нервы сдали - бывает так.

А эксперт, человек мудрый и знающий (даром - иностранец) , велит ему в строй вернуться со своей собакой, пусть он подаст битую птицу, чутье свое покажет. Ну и что, кобель скулит - у него злость к добыче и птице. Для охоты качество полезное. И действительно, зря волновался и хотел сдаться хендлер - кобель отработал отлично.

Вот и получается, эксперт за пять минут по виду собаки понял ее лучше чем хендлер, который с ней долго занимался.

Надо, ребята, не только у собак, но и у хендлеров над выдержкой работать.

А то, один причислиляет себя к экспертам без всяких оснований и толкует нам правила соревнований, другая предлагает всех собак дисквалифицировать.

P.S. Про главврача Маргулиса не буду больше..., случайно вырвалось, азарт...

Чтобы кого-то обсуждать и давать оценку действий, мне кажется нужно хотя бы разбираться в том, почему кто-то допускает такие действия. Критиковать профессионалов, дилетант не может. От сюда следует, Вы меня нисколько не обидели. Давайте с Вами перейдем к обсуждению моих действий, хотя бы после того, как научите свою собаку главному ретриверному признаку "правильной подачи в руки".