Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

потом собака пролетела всю Европу с пересадкой, потом еще 300 км протряслась по финским проселочным, а наутро как ни в чем не бывало вышла в ринг (в котором не была года четыре как минимум) и выставилась недурно и при этом, скотина такая, НИ В ОДНОМ ГЛАЗУ, хоть бы уши прижал где, старый пень :gleam:

с тех пор я погружена в тяжелые раздумия по поводу того, что есть социализация и так ли ужасен недостаток оной, если в голове у животного все на месте? :hmm:

И я про это - про норму в голове)))) Кстати, это Псков был? Если да, то я свидетель полного спокойствия.

Опубликовано

Аааааа? Вооот где собака то порылась? Значит затаила? Планы иногда не реализуются,тем более,если не видишь предполагаемый выбор живьём. В тех телефонных разговорах меня устроило все, кроме того, что я не видела мальчика живьём, собиралась приехать посмотреть, но не получилось. Сорри! И поэтому выбрала того, кого хорошо знала. И не жалею,в том помёте родилась сука, которая долгое время была самой титулованной в России (за что я безумно благодарна Лене Васильевой, хозяйке Бонда).

Я даже не удивляюсь, часто встречается такое странное отношение со стороны владельцев кобелей - не повязал моим - вражина! У меня тоже есть кобель и масса людей звонят по нему и задают вопросы,но если не приезжают, как-то я спокойна к этому, каждый выбирает то,что нужно ЕГО суке, а если в вопросах разведения ставить на первое место человеческий фактор, ничего нормального можно вообще не получить.

Таня, вы в себе? вы звонили мне НЕ ПО ПОВОДУ моих кобелей вообще :lol2:

вы несколько недель подряд пытались выяснить, насколько хороша Жужа как дочь Бонда, и пытались получить почему-то от меня настойчивую рекомендацию повязать свою суку именно Бондом, ибо вы имели слишком глубокие сомнения по причинам, которые я здесь излагать не буду, ибо я не думаю, что Елене будет интересно знать, какого мнения вы были о том, кого в конечном итоге выбрали в качестве производителя и получили то, что получили

вы бы попринимали что-нибудь типа ноотропила что ли? а то в другой раз еще более неудобная ситуация может сложиться :hmm:

Опубликовано

А я и выделила только слово социализация и ничего больше. Не верю, когда поджатые хвосты в рингах, шараханье от людей и т.п. объясняют отсутствием социализации.

Можете конечно верить или нет. Но люди,если они искрены перед вами были в тот момент, могут не обладать знаниями и опытом о поведении собак, о ветеринарных вопросах. Ведь звание заводчик на территории Российской Федерации присваивается человеку, который может иметь только 1 помёт. По моему небольшому опыту этого не всегда достаточно, чтобы давать советы другим или ставить собакам диагнозы. Для меня подобная картина "на задуматься" и понаблюдать за собакой дальше, для кого-то встать в очередь на вязку. У каждого свой путь.

Опубликовано

И я про это - про норму в голове)))) Кстати, это Псков был? Если да, то я свидетель полного спокойствия.

не, перед тем была моно в Финке, с корабля на бал практически

ну там свидетелей тоже хватало :blush2:

Опубликовано (изменено)

И я про это - про норму в голове)))) Кстати, это Псков был? Если да, то я свидетель полного спокойствия.

Лена, поправит, но кажется это был Великий

Изменено пользователем SWeeTEN
Опубликовано

у него хвост был баранкой до операции - вот и весь секрет.

Некоторые его родственники (не дети), тоже дерут хвосты, так что может и не меняли :dntknw: Мы слишком мало знаем об их собаках, чтобы наверняка говорить, что типично, что нет :(

Опубликовано

Алл, про разных собак говорим, 100%

А ты о ком? можно в личку.

Опубликовано

Можете конечно верить или нет. Но люди,если они искрены перед вами были в тот момент, могут не обладать знаниями и опытом о поведении собак, о ветеринарных вопросах. Ведь звание заводчик на территории Российской Федерации присваивается человеку, который может иметь только 1 помёт. По моему небольшому опыту этого не всегда достаточно, чтобы давать советы другим или ставить собакам диагнозы. Для меня подобная картина "на задуматься" и понаблюдать за собакой дальше, для кого-то встать в очередь на вязку. У каждого свой путь.

А я сужу не по чужим разговорам, а по своим собакам и собакам, которых знаю лично... вон и Лена очень кстати написала о "несоциализированном" из питомника.

А при чем тут звание заводчика?? Мнение о психике могут иметь только заводчики? Тоды - ой))))

Опубликовано

Лена, поправит, но кажется это был Великий

не

вначале была финка

потом великий спустя неделю, когда приезжала Фелисити с Тамми, а потом уже был Псков, где машина с обрыва свалилась :lol2: о как!

Опубликовано (изменено)

не, перед тем была моно в Финке, с корабля на бал практически

ну там свидетелей тоже хватало :blush2:

А моно во Пскове, там его не было?? У Алика Фаткулина? Там еще Жужа ЛПП стала)))

значит я правильно запомнила - Псков был его первой выставкой в России.

Да.. машина тогда лихо свалилась((((...

Изменено пользователем ALEX_spb
Опубликовано

Там еще Жужа ЛПП стала)))

Да.. машина тогда лихо свалилась((((...

это - самый страшный момент в жужиной выставочной карьере

она не смогла насладиться победой ибо как раз когда ее провозгласили бобом, треклятая нива скатилась и все (вот гады) убегли зырить :angry2:

Опубликовано

Таня, вы в себе? вы звонили мне НЕ ПО ПОВОДУ моих кобелей вообще :lol2:

вы несколько недель подряд пытались выяснить, насколько хороша Жужа как дочь Бонда, и пытались получить почему-то от меня настойчивую рекомендацию повязать свою суку именно Бондом, ибо вы имели слишком глубокие сомнения по причинам, которые я здесь излагать не буду, ибо я не думаю, что Елене будет интересно знать, какого мнения вы были о том, кого в конечном итоге выбрали в качестве производителя и получили то, что получили

вы бы попринимали что-нибудь типа ноотропила что ли? а то в другой раз еще более неудобная ситуация может сложиться :hmm:

спать пора :doh:

эх, Фермозень, зазавидовала Бонду, заточила зуб, наварила пельменей, назвала Таньку плохим словом, знаем, знаем, не про собаку говорила, разоблачена, не отвертишься теперь :nonono: ноотропилу каждому, сидящему в теме, пишущим - парацетамолу :nyam:

Опубликовано

Таня, вы в себе? вы звонили мне НЕ ПО ПОВОДУ моих кобелей вообще :lol2:

вы несколько недель подряд пытались выяснить, насколько хороша Жужа как дочь Бонда, и пытались получить почему-то от меня настойчивую рекомендацию повязать свою суку именно Бондом, ибо вы имели слишком глубокие сомнения по причинам, которые я здесь излагать не буду, ибо я не думаю, что Елене будет интересно знать, какого мнения вы были о том, кого в конечном итоге выбрали в качестве производителя и получили то, что получили

вы бы попринимали что-нибудь типа ноотропила что ли? а то в другой раз еще более неудобная ситуация может сложиться :hmm:

Я помню все хорошо, переписку с вопросами и рассказами о ваших мальчиках,о Жуже. И странное ваше поведение сразу после вязки. Мне все понятно. Неотропилчику бы вам,а то желчь ну как изольется оттуда, откуда не надо бы!и та самая неудобная ситуация как раз и случится! :gleam:

Опубликовано

А я сужу не по чужим разговорам, а по своим собакам и собакам, которых знаю лично... вон и Лена очень кстати написала о "несоциализированном" из питомника.

А при чем тут звание заводчика?? Мнение о психике могут иметь только заводчики? Тоды - ой))))

Так, кто ж с Вами спорит. Право на мнение может иметь каждый. Главное его грамотно реализовать:)

Просто устройство нервной системы - мне кажется это как клубок, который на генетику "накручивает" и другие факторы (как врожденные, так и приобретенные, о которых я выше писала). На сем с Вами прощаюсь на сегодня и отправляюсь спать. Хорошей ночи.

Опубликовано

Я помню все хорошо, переписку с вопросами и рассказами о ваших мальчиках,о Жуже. И странное ваше поведение сразу после вязки. Мне все понятно. Неотропилчику бы вам,а то желчь ну как изольется оттуда, откуда не надо бы!и та самая неудобная ситуация как раз и случится! :gleam:

да, вы прям не в бровь а в глаз, я после вязки обычно всегда странно веду себя :blush2: , правда откуда вам это известно??? :hmm: тут конечно ноотропилом не обойтись :nono:

удачи вам и прощайте!

Опубликовано (изменено)

Некоторые его родственники (не дети), тоже дерут хвосты, так что может и не меняли :dntknw: Мы слишком мало знаем об их собаках, чтобы наверняка говорить, что типично, что нет :(

:lol2: Тема разбилась по группам - кто про агрессию, кто про хвосты, кто про что.

Лена, а Вы уверены что думаете про того же кобеля, что и я пишу? Мы с Наташей разобрались - оказалось, что про разных. Родственники того, о ком пишу я - не дерут (не драли), а, если кто и драл из их семейства, то не завивал баранкой на спинку :gleam:

Изменено пользователем barberry
Опубликовано

да, вы прям не в бровь а в глаз, я после вязки обычно всегда странно веду себя :blush2: , правда откуда вам это известно??? :hmm: тут конечно ноотропилом не обойтись :nono:

удачи вам и прощайте!

Удачных вам вязок!

Опубликовано

:lol2: Тема разбилась по группам - кто про агрессию, кто прол хвосты, кто про что.

Лена, а Вы уверены что думаете про того же кобеля, что и я пишу? Мы с Наташей разобрались - оказалось, что про разных. Родственники того, о ком пишу я - не дерут (не драли), а, если кто и драл из их семейства, то не завивал баранкой на спинку :gleam:

Конечно про разных :) "Наташиного" жруна я знаю, о ком вы говорите - могу только догадываться, но мне кажется, догадываюсь правильно.

Опубликовано

Так, кто ж с Вами спорит. Право на мнение может иметь каждый. Главное его грамотно реализовать:)

Просто устройство нервной системы - мне кажется это как клубок, который на генетику "накручивает" и другие факторы (как врожденные, так и приобретенные, о которых я выше писала). На сем с Вами прощаюсь на сегодня и отправляюсь спать. Хорошей ночи.

И Вам спокойной ночи...

А я немножко о психике еще напишу. У меня была только одна собака с порочной психикой - по генетике, при чем стойко закрепленное (он сам и все его родственники был ровно такими же). Полностью убрать нежелательное для меня поведение я так и не смогла, скоректировать до более-менее удобного проживания в городе получилось только к трем годам. Собака была очень агрессивной к людям и собакам. У второго была приобретенная агрессия к 4 собакам, которые кусали его в детстве. Не на породы агрессия, а на конкретных четырех собак, все остальные могли рычать, пытаться спровоцировать драку - агрессии не было, просто шел мимо. Агрессии на людей не было вообще. Первый был советского разведения, второй - из Голландии... После проблем первого я очень интересовалась психикой и отбором при разведении - как им удалось вывести таких уравновешеных собак. Заводчица ответила - дословно: "За злобный вгляд снимают с ринга, нет оценок - собака не вяжется.." Все оказалось просто - даже не за неадекватное поведение, за вгляд - снимают с ринга. Порода - немецкий дог. Кстати - первому нужна была "социализация" на улице, в первые прогулки просто стоял на месте не двигаясь, щенок из Голландии после карантина зашел в лифт (которого никогда не видел до этого) и пошел гулять спокойно и без истерик.

Проблемы психики, связанные с хозяевами - откровенными идиотами рассматривать не буду, среди пользователей форума и заводчиков таких нет.

Опубликовано

И Вам спокойной ночи...

Светка, ты уже освоила новый аксессуар? Лелик тут предлагает еще вариант для кри***рхов, а я напротив только мешочек... как те идея? хрен с ней с психикой :lol2:

ДАМЫ И ГОСПОДА! Тема закрывается на просушку, проветривание и кварцевание до завтра (сегодня). Всех просят покинуть помещение палаты и поспать спокойно. пусть вам приснятся самые красивые собаки на земле, а лучше пусть собаки вам не снятся, а приснится самый-самый лучший в мире сон, вот!

нуждающиеся в медикаментозной помощи подойдите к постовой сестре за пилюльками! буйные, можете остаться, но без фанатизма тут пожалуйста :nono:

всем доброй ночи!

(и тут началось традиционное прощание, носящее в Англии название "the long goodbye") :gleam: , затянувшееся еще минимум минут на 20

Опубликовано

Перечитала немного тему. Нашла пост, который не заметила, но хотелось бы на него ответить.

Правильно ли я понимаю, что племенным материалом все ж больше называют суку, нежели кобеля?

Если сука покупается как базовая, берется как "племенной материал" и имеет ряд недостатков, не позволяющих ей относиться к "Шоу-классу", но имеет какие-то достоинства, то ее ставят в основу программы разведения и предполагают вязать несколько раз? Или один? Но ведь таким образом передаются не только достоинства (а кость уж вообще очень сложно передается, на мой взгляд), но и те недостатки, которые не позволили стать суке "шоу-классом"...

Тут мне очень хочется вернуться к семинару и вспомнить о том, что вязать следует все ж "наикласснейших сук" :hmm:

А кто такие эти "наикласснейшие" суки? Наверно их классность определили за счет выставочных успехов? Т.е. получается вязать надо только шоу-класс? А зачем же тогда именитые заводчики оставляют себе не шоу-класс, как Вы писали раньше, а просто лучшую собаку, которая войдет в дальнейшем в их программу разведения? :)

Но на самом деле, представьте такую картину. Повязали наикласснейшую суку - Чемпионку всего и вся (условно) - но родила она щенков, похожих на своих маму-папу-дедушку, и т.д. Т.е. она себя не передает, а передает своих родственников. И соответственно получаются щенки хуже, чем она сама.

А есть племенная сука. У нее есть определенные закрепленные достоинства, но есть и недостатки. И при правильном подборе кобеля, без этих недостатков, есть шанс получить щенка с этими же закрепленными достоинствами, но уже без тех существенных недостатков. Т.е. щенки получились лучше матери + несут определенные закрепленные черты.

При таком раскладе, Вы все равно решите, что надо вязать только "наикласснейших сук", но получать посредственных щенков?

Кобель тоже может быть племенным - т.е. он несет в себе важные черты, но сам не очень успешен в плане выставках. Но определить такого кобеля будет сложно, так как кобелей для вязок выбирают в том числе и по титулам. А если у кобеля будет мало вязок, тяжело будет понять, является ли он племенным. С сукой проще, так как к ней требования меньше.

Безусловно, лучше когда и шоу, и племенной в одном флаконе. И такие собаки тоже бывают. Но не у всех. Так что приходится работать с тем, что есть.

Еще один комментарий по поводу выбора щенка шоу-класса. Я бы сказала, что заводчику приходится ориентироваться на выбор щенка шоу-класса при выборе щенка для себя:

1) если это кроссовая вязка.

2) если ты новичок в породе и у тебя нет своей линии с 4 поколениями сук.

3) если заводчик хочет иметь у себя собаку шоу-класса уже сейчас, а не через 5 лет упорного разведения. Пусть она будет не совсем то, что он хочет, но в целом конкуретноспособная в плане шоу.

В 1 и 2 случаях заводчик не знает до конца, что стоит за этими линиями, и какие черты несут в себе эти собаки. А как же тогда можно определить, кто из щенков более ценный племенной материал? В этом случае ориентируются на общую анатомию и темперамент, т.е. на те же самые критерии, что и при выборе щенка шоу класса. Вряд ли кто-то выберет щенка для шоу, потому что у него красивая голова (но при этом тело оставляет желать лучшего), или красивый фронт (но при этом есть другие серьезные недостатки). Выбирают в целом наиболее гармоничного и перспективного щенка. Также будет выбирать и заводчик, если он не знает, что стоит за этими линиями, и есть ли там именно то, что ему нужно.

Вот, это Вам увлекательное (или не очень) чтение на утро. Готова ловить помидоры от всех, кроме Аллы. :) Желательно чтобы помидоры были конструктивные, а не агрессивные.

Опубликовано

А я немножко о психике еще напишу. У меня была только одна собака с порочной психикой - по генетике, при чем стойко закрепленное (он сам и все его родственники был ровно такими же). Полностью убрать нежелательное для меня поведение я так и не смогла, скоректировать до более-менее удобного проживания в городе получилось только к трем годам. Собака была очень агрессивной к людям и собакам. У второго была приобретенная агрессия к 4 собакам, которые кусали его в детстве. Не на породы агрессия, а на конкретных четырех собак, все остальные могли рычать, пытаться спровоцировать драку - агрессии не было, просто шел мимо. Агрессии на людей не было вообще. Первый был советского разведения, второй - из Голландии... После проблем первого я очень интересовалась психикой и отбором при разведении - как им удалось вывести таких уравновешеных собак. Заводчица ответила - дословно: "За злобный вгляд снимают с ринга, нет оценок - собака не вяжется.." Все оказалось просто - даже не за неадекватное поведение, за вгляд - снимают с ринга. Порода - немецкий дог. Кстати - первому нужна была "социализация" на улице, в первые прогулки просто стоял на месте не двигаясь, щенок из Голландии после карантина зашел в лифт (которого никогда не видел до этого) и пошел гулять спокойно и без истерик.

Проблемы психики, связанные с хозяевами - откровенными идиотами рассматривать не буду, среди пользователей форума и заводчиков таких нет.

Кто первый проснулся, того и тапки:)

Я еще раз повторяю, что я не спорю с фактом наличия проблем с психикой в породе лабрадор. Просто не всегда всё просто. Мне кажется тут вопрос - адекватности владельцев.

Кто не хочет обманывать прежде всего себя, - зелёными ботинками, "наша собачка не такая, просто что-то на нее нашло" и т.д. Но как показывает мой небольшой опыт с адекватностью в стране не всё хорошо.

А определение поведение на ринге - это не правильно, точнее не даст полную картину. В пору своего хендлерства у меня были случаи как провокации со стороны других собак, так и конкретная нелюбовь собаки, которая у меня на поводке, к другой собаке. Реально реагировал только на него.

Если я не ошибаюсь у тех же голланцев и заодно с ними немцев, есть специальные тесты определяющие характер и поведение ретриверов. Если сюда еще заглянет Света (GoldenBoys) думаюю она сможет пояснить. Так без наличия у вашей собаки такого теста ни о каком допуске разведение на территории перечисленных выше стран речи быть не может.

А у нас .... до сих пор проверки на здоровья факультативно-совестливое желание владельцев.

"Проблемы психики, связанные с хозяевами - откровенными идиотами рассматривать не буду, среди пользователей форума и заводчиков таких нет."

Вот с этим не соглашусь, но в спор ни с кем вступать не буду.

Опубликовано (изменено)

Кто первый проснулся, того и тапки:)

А у нас .... до сих пор проверки на здоровья факультативно-совестливое желание владельцев.

"Проблемы психики, связанные с хозяевами - откровенными идиотами рассматривать не буду, среди пользователей форума и заводчиков таких нет."

Вот с этим не соглашусь, но в спор ни с кем вступать не буду.

стоит упомянуть факультативных судей, якобы не замечающих "погрызушки" в рингах и рядом с ними :doh:

при том, что идиотов-владельцев среди выставляющихся собак практически нет :gleam:, от пропуска в разведение ни кто не откажется :hmm:

Изменено пользователем Kovesh(Alla)
Опубликовано

Вот, это Вам увлекательное (или не очень) чтение на утро. Готова ловить помидоры от всех, кроме Аллы. :) Желательно чтобы помидоры были конструктивные, а не агрессивные.

скажу спасибо, но участвовать не буду.

есть замечания, основанные на собственном представлении о разведении, а также на рассказах знакомых заводчиков, но коль скоро, опыт отсутствует как факт, то нечего и лезть, поэтому я посижу и послушаю :nyam:

Опубликовано (изменено)

цитата ;) "Вы можете кричать здесь хоть до ночи, а пленку я давно истратил всю"

интернет всех уровнял

со стороны не отличишь, кто шоу, кто племенной

для примера - собака в Оренбурге http://golden-dream.ucoz.ru/

алиментных щенков продают в Московской области http://prodam.sar.slando.ru/saratov/shikarnye-schenki-zolotistogo-retrivera_P_46148481.html

(реклама идет на Фейсбуке)

что это - перекупка или разведение

если со стороны, то все очень чинно :hmm:

немного смущают акценты на мочке носа :lol2:, если бы не эта чушь про нос, я бы и внимания не обратила на эту рекламу

Изменено пользователем Kovesh(Alla)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...