Ограничение по возрасту при записи во "взрослые" классы

[ALEX_spb]

потом собака пролетела всю Европу с пересадкой, потом еще 300 км протряслась по финским проселочным, а наутро как ни в чем не бывало вышла в ринг (в котором не была года четыре как минимум) и выставилась недурно и при этом, скотина такая, НИ В ОДНОМ ГЛАЗУ, хоть бы уши прижал где, старый пень

с тех пор я погружена в тяжелые раздумия по поводу того, что есть социализация и так ли ужасен недостаток оной, если в голове у животного все на месте?

И я про это - про норму в голове)))) Кстати, это Псков был? Если да, то я свидетель полного спокойствия.

[fermoza]

Аааааа? Вооот где собака то порылась? Значит затаила? Планы иногда не реализуются,тем более,если не видишь предполагаемый выбор живьём. В тех телефонных разговорах меня устроило все, кроме того, что я не видела мальчика живьём, собиралась приехать посмотреть, но не получилось. Сорри! И поэтому выбрала того, кого хорошо знала. И не жалею,в том помёте родилась сука, которая долгое время была самой титулованной в России (за что я безумно благодарна Лене Васильевой, хозяйке Бонда).

Я даже не удивляюсь, часто встречается такое странное отношение со стороны владельцев кобелей - не повязал моим - вражина! У меня тоже есть кобель и масса людей звонят по нему и задают вопросы,но если не приезжают, как-то я спокойна к этому, каждый выбирает то,что нужно ЕГО суке, а если в вопросах разведения ставить на первое место человеческий фактор, ничего нормального можно вообще не получить.

Таня, вы в себе? вы звонили мне НЕ ПО ПОВОДУ моих кобелей вообще

вы несколько недель подряд пытались выяснить, насколько хороша Жужа как дочь Бонда, и пытались получить почему-то от меня настойчивую рекомендацию повязать свою суку именно Бондом, ибо вы имели слишком глубокие сомнения по причинам, которые я здесь излагать не буду, ибо я не думаю, что Елене будет интересно знать, какого мнения вы были о том, кого в конечном итоге выбрали в качестве производителя и получили то, что получили

вы бы попринимали что-нибудь типа ноотропила что ли? а то в другой раз еще более неудобная ситуация может сложиться

[SWeeTEN]

А я и выделила только слово социализация и ничего больше. Не верю, когда поджатые хвосты в рингах, шараханье от людей и т.п. объясняют отсутствием социализации.

Можете конечно верить или нет. Но люди,если они искрены перед вами были в тот момент, могут не обладать знаниями и опытом о поведении собак, о ветеринарных вопросах. Ведь звание заводчик на территории Российской Федерации присваивается человеку, который может иметь только 1 помёт. По моему небольшому опыту этого не всегда достаточно, чтобы давать советы другим или ставить собакам диагнозы. Для меня подобная картина "на задуматься" и понаблюдать за собакой дальше, для кого-то встать в очередь на вязку. У каждого свой путь.

[fermoza]

И я про это - про норму в голове)))) Кстати, это Псков был? Если да, то я свидетель полного спокойствия.

не, перед тем была моно в Финке, с корабля на бал практически

ну там свидетелей тоже хватало

[SWeeTEN]

И я про это - про норму в голове)))) Кстати, это Псков был? Если да, то я свидетель полного спокойствия.

Лена, поправит, но кажется это был Великий

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем SWeeTEN

[Yellow Diamond]

у него хвост был баранкой до операции - вот и весь секрет.

Некоторые его родственники (не дети), тоже дерут хвосты, так что может и не меняли Мы слишком мало знаем об их собаках, чтобы наверняка говорить, что типично, что нет :(

[SWeeTEN]

Алл, про разных собак говорим, 100%

А ты о ком? можно в личку.

[ALEX_spb]

Можете конечно верить или нет. Но люди,если они искрены перед вами были в тот момент, могут не обладать знаниями и опытом о поведении собак, о ветеринарных вопросах. Ведь звание заводчик на территории Российской Федерации присваивается человеку, который может иметь только 1 помёт. По моему небольшому опыту этого не всегда достаточно, чтобы давать советы другим или ставить собакам диагнозы. Для меня подобная картина "на задуматься" и понаблюдать за собакой дальше, для кого-то встать в очередь на вязку. У каждого свой путь.

А я сужу не по чужим разговорам, а по своим собакам и собакам, которых знаю лично... вон и Лена очень кстати написала о "несоциализированном" из питомника.

А при чем тут звание заводчика?? Мнение о психике могут иметь только заводчики? Тоды - ой))))

[fermoza]

Лена, поправит, но кажется это был Великий

не

вначале была финка

потом великий спустя неделю, когда приезжала Фелисити с Тамми, а потом уже был Псков, где машина с обрыва свалилась о как!

[ALEX_spb]

не, перед тем была моно в Финке, с корабля на бал практически

ну там свидетелей тоже хватало

А моно во Пскове, там его не было?? У Алика Фаткулина? Там еще Жужа ЛПП стала)))

значит я правильно запомнила - Псков был его первой выставкой в России.

Да.. машина тогда лихо свалилась((((...

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем ALEX_spb

[fermoza]

Там еще Жужа ЛПП стала)))

Да.. машина тогда лихо свалилась((((...

это - самый страшный момент в жужиной выставочной карьере

она не смогла насладиться победой ибо как раз когда ее провозгласили бобом, треклятая нива скатилась и все (вот гады) убегли зырить

[Vey Talie]

Таня, вы в себе? вы звонили мне НЕ ПО ПОВОДУ моих кобелей вообще

вы несколько недель подряд пытались выяснить, насколько хороша Жужа как дочь Бонда, и пытались получить почему-то от меня настойчивую рекомендацию повязать свою суку именно Бондом, ибо вы имели слишком глубокие сомнения по причинам, которые я здесь излагать не буду, ибо я не думаю, что Елене будет интересно знать, какого мнения вы были о том, кого в конечном итоге выбрали в качестве производителя и получили то, что получили

вы бы попринимали что-нибудь типа ноотропила что ли? а то в другой раз еще более неудобная ситуация может сложиться

спать пора

эх, Фермозень, зазавидовала Бонду, заточила зуб, наварила пельменей, назвала Таньку плохим словом, знаем, знаем, не про собаку говорила, разоблачена, не отвертишься теперь ноотропилу каждому, сидящему в теме, пишущим - парацетамолу

[Masyanya]

Таня, вы в себе? вы звонили мне НЕ ПО ПОВОДУ моих кобелей вообще

вы несколько недель подряд пытались выяснить, насколько хороша Жужа как дочь Бонда, и пытались получить почему-то от меня настойчивую рекомендацию повязать свою суку именно Бондом, ибо вы имели слишком глубокие сомнения по причинам, которые я здесь излагать не буду, ибо я не думаю, что Елене будет интересно знать, какого мнения вы были о том, кого в конечном итоге выбрали в качестве производителя и получили то, что получили

вы бы попринимали что-нибудь типа ноотропила что ли? а то в другой раз еще более неудобная ситуация может сложиться

Я помню все хорошо, переписку с вопросами и рассказами о ваших мальчиках,о Жуже. И странное ваше поведение сразу после вязки. Мне все понятно. Неотропилчику бы вам,а то желчь ну как изольется оттуда, откуда не надо бы!и та самая неудобная ситуация как раз и случится!

[SWeeTEN]

А я сужу не по чужим разговорам, а по своим собакам и собакам, которых знаю лично... вон и Лена очень кстати написала о "несоциализированном" из питомника.

А при чем тут звание заводчика?? Мнение о психике могут иметь только заводчики? Тоды - ой))))

Так, кто ж с Вами спорит. Право на мнение может иметь каждый. Главное его грамотно реализовать:)

Просто устройство нервной системы - мне кажется это как клубок, который на генетику "накручивает" и другие факторы (как врожденные, так и приобретенные, о которых я выше писала). На сем с Вами прощаюсь на сегодня и отправляюсь спать. Хорошей ночи.

[fermoza]

Я помню все хорошо, переписку с вопросами и рассказами о ваших мальчиках,о Жуже. И странное ваше поведение сразу после вязки. Мне все понятно. Неотропилчику бы вам,а то желчь ну как изольется оттуда, откуда не надо бы!и та самая неудобная ситуация как раз и случится!

да, вы прям не в бровь а в глаз, я после вязки обычно всегда странно веду себя , правда откуда вам это известно??? тут конечно ноотропилом не обойтись

удачи вам и прощайте!

[barberry]

Некоторые его родственники (не дети), тоже дерут хвосты, так что может и не меняли Мы слишком мало знаем об их собаках, чтобы наверняка говорить, что типично, что нет :(

Тема разбилась по группам - кто про агрессию, кто про хвосты, кто про что.

Лена, а Вы уверены что думаете про того же кобеля, что и я пишу? Мы с Наташей разобрались - оказалось, что про разных. Родственники того, о ком пишу я - не дерут (не драли), а, если кто и драл из их семейства, то не завивал баранкой на спинку

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем barberry

[Masyanya]

да, вы прям не в бровь а в глаз, я после вязки обычно всегда странно веду себя , правда откуда вам это известно??? тут конечно ноотропилом не обойтись

удачи вам и прощайте!

Удачных вам вязок!

[Yellow Diamond]

Тема разбилась по группам - кто про агрессию, кто прол хвосты, кто про что.

Лена, а Вы уверены что думаете про того же кобеля, что и я пишу? Мы с Наташей разобрались - оказалось, что про разных. Родственники того, о ком пишу я - не дерут (не драли), а, если кто и драл из их семейства, то не завивал баранкой на спинку

Конечно про разных :) "Наташиного" жруна я знаю, о ком вы говорите - могу только догадываться, но мне кажется, догадываюсь правильно.

[ALEX_spb]

Так, кто ж с Вами спорит. Право на мнение может иметь каждый. Главное его грамотно реализовать:)

Просто устройство нервной системы - мне кажется это как клубок, который на генетику "накручивает" и другие факторы (как врожденные, так и приобретенные, о которых я выше писала). На сем с Вами прощаюсь на сегодня и отправляюсь спать. Хорошей ночи.

И Вам спокойной ночи...

А я немножко о психике еще напишу. У меня была только одна собака с порочной психикой - по генетике, при чем стойко закрепленное (он сам и все его родственники был ровно такими же). Полностью убрать нежелательное для меня поведение я так и не смогла, скоректировать до более-менее удобного проживания в городе получилось только к трем годам. Собака была очень агрессивной к людям и собакам. У второго была приобретенная агрессия к 4 собакам, которые кусали его в детстве. Не на породы агрессия, а на конкретных четырех собак, все остальные могли рычать, пытаться спровоцировать драку - агрессии не было, просто шел мимо. Агрессии на людей не было вообще. Первый был советского разведения, второй - из Голландии... После проблем первого я очень интересовалась психикой и отбором при разведении - как им удалось вывести таких уравновешеных собак. Заводчица ответила - дословно: "За злобный вгляд снимают с ринга, нет оценок - собака не вяжется.." Все оказалось просто - даже не за неадекватное поведение, за вгляд - снимают с ринга. Порода - немецкий дог. Кстати - первому нужна была "социализация" на улице, в первые прогулки просто стоял на месте не двигаясь, щенок из Голландии после карантина зашел в лифт (которого никогда не видел до этого) и пошел гулять спокойно и без истерик.

Проблемы психики, связанные с хозяевами - откровенными идиотами рассматривать не буду, среди пользователей форума и заводчиков таких нет.

[fermoza]

И Вам спокойной ночи...

Светка, ты уже освоила новый аксессуар? Лелик тут предлагает еще вариант для кри***рхов, а я напротив только мешочек... как те идея? хрен с ней с психикой

ДАМЫ И ГОСПОДА! Тема закрывается на просушку, проветривание и кварцевание до завтра (сегодня). Всех просят покинуть помещение палаты и поспать спокойно. пусть вам приснятся самые красивые собаки на земле, а лучше пусть собаки вам не снятся, а приснится самый-самый лучший в мире сон, вот!

нуждающиеся в медикаментозной помощи подойдите к постовой сестре за пилюльками! буйные, можете остаться, но без фанатизма тут пожалуйста

всем доброй ночи!

(и тут началось традиционное прощание, носящее в Англии название "the long goodbye") , затянувшееся еще минимум минут на 20

[anastasia90]

Перечитала немного тему. Нашла пост, который не заметила, но хотелось бы на него ответить.

Правильно ли я понимаю, что племенным материалом все ж больше называют суку, нежели кобеля?

Если сука покупается как базовая, берется как "племенной материал" и имеет ряд недостатков, не позволяющих ей относиться к "Шоу-классу", но имеет какие-то достоинства, то ее ставят в основу программы разведения и предполагают вязать несколько раз? Или один? Но ведь таким образом передаются не только достоинства (а кость уж вообще очень сложно передается, на мой взгляд), но и те недостатки, которые не позволили стать суке "шоу-классом"...

Тут мне очень хочется вернуться к семинару и вспомнить о том, что вязать следует все ж "наикласснейших сук"

А кто такие эти "наикласснейшие" суки? Наверно их классность определили за счет выставочных успехов? Т.е. получается вязать надо только шоу-класс? А зачем же тогда именитые заводчики оставляют себе не шоу-класс, как Вы писали раньше, а просто лучшую собаку, которая войдет в дальнейшем в их программу разведения? :)

Но на самом деле, представьте такую картину. Повязали наикласснейшую суку - Чемпионку всего и вся (условно) - но родила она щенков, похожих на своих маму-папу-дедушку, и т.д. Т.е. она себя не передает, а передает своих родственников. И соответственно получаются щенки хуже, чем она сама.

А есть племенная сука. У нее есть определенные закрепленные достоинства, но есть и недостатки. И при правильном подборе кобеля, без этих недостатков, есть шанс получить щенка с этими же закрепленными достоинствами, но уже без тех существенных недостатков. Т.е. щенки получились лучше матери + несут определенные закрепленные черты.

При таком раскладе, Вы все равно решите, что надо вязать только "наикласснейших сук", но получать посредственных щенков?

Кобель тоже может быть племенным - т.е. он несет в себе важные черты, но сам не очень успешен в плане выставках. Но определить такого кобеля будет сложно, так как кобелей для вязок выбирают в том числе и по титулам. А если у кобеля будет мало вязок, тяжело будет понять, является ли он племенным. С сукой проще, так как к ней требования меньше.

Безусловно, лучше когда и шоу, и племенной в одном флаконе. И такие собаки тоже бывают. Но не у всех. Так что приходится работать с тем, что есть.

Еще один комментарий по поводу выбора щенка шоу-класса. Я бы сказала, что заводчику приходится ориентироваться на выбор щенка шоу-класса при выборе щенка для себя:

1) если это кроссовая вязка.

2) если ты новичок в породе и у тебя нет своей линии с 4 поколениями сук.

3) если заводчик хочет иметь у себя собаку шоу-класса уже сейчас, а не через 5 лет упорного разведения. Пусть она будет не совсем то, что он хочет, но в целом конкуретноспособная в плане шоу.

В 1 и 2 случаях заводчик не знает до конца, что стоит за этими линиями, и какие черты несут в себе эти собаки. А как же тогда можно определить, кто из щенков более ценный племенной материал? В этом случае ориентируются на общую анатомию и темперамент, т.е. на те же самые критерии, что и при выборе щенка шоу класса. Вряд ли кто-то выберет щенка для шоу, потому что у него красивая голова (но при этом тело оставляет желать лучшего), или красивый фронт (но при этом есть другие серьезные недостатки). Выбирают в целом наиболее гармоничного и перспективного щенка. Также будет выбирать и заводчик, если он не знает, что стоит за этими линиями, и есть ли там именно то, что ему нужно.

Вот, это Вам увлекательное (или не очень) чтение на утро. Готова ловить помидоры от всех, кроме Аллы. :) Желательно чтобы помидоры были конструктивные, а не агрессивные.

[SWeeTEN]

А я немножко о психике еще напишу. У меня была только одна собака с порочной психикой - по генетике, при чем стойко закрепленное (он сам и все его родственники был ровно такими же). Полностью убрать нежелательное для меня поведение я так и не смогла, скоректировать до более-менее удобного проживания в городе получилось только к трем годам. Собака была очень агрессивной к людям и собакам. У второго была приобретенная агрессия к 4 собакам, которые кусали его в детстве. Не на породы агрессия, а на конкретных четырех собак, все остальные могли рычать, пытаться спровоцировать драку - агрессии не было, просто шел мимо. Агрессии на людей не было вообще. Первый был советского разведения, второй - из Голландии... После проблем первого я очень интересовалась психикой и отбором при разведении - как им удалось вывести таких уравновешеных собак. Заводчица ответила - дословно: "За злобный вгляд снимают с ринга, нет оценок - собака не вяжется.." Все оказалось просто - даже не за неадекватное поведение, за вгляд - снимают с ринга. Порода - немецкий дог. Кстати - первому нужна была "социализация" на улице, в первые прогулки просто стоял на месте не двигаясь, щенок из Голландии после карантина зашел в лифт (которого никогда не видел до этого) и пошел гулять спокойно и без истерик.

Проблемы психики, связанные с хозяевами - откровенными идиотами рассматривать не буду, среди пользователей форума и заводчиков таких нет.

Кто первый проснулся, того и тапки:)

Я еще раз повторяю, что я не спорю с фактом наличия проблем с психикой в породе лабрадор. Просто не всегда всё просто. Мне кажется тут вопрос - адекватности владельцев.

Кто не хочет обманывать прежде всего себя, - зелёными ботинками, "наша собачка не такая, просто что-то на нее нашло" и т.д. Но как показывает мой небольшой опыт с адекватностью в стране не всё хорошо.

А определение поведение на ринге - это не правильно, точнее не даст полную картину. В пору своего хендлерства у меня были случаи как провокации со стороны других собак, так и конкретная нелюбовь собаки, которая у меня на поводке, к другой собаке. Реально реагировал только на него.

Если я не ошибаюсь у тех же голланцев и заодно с ними немцев, есть специальные тесты определяющие характер и поведение ретриверов. Если сюда еще заглянет Света (GoldenBoys) думаюю она сможет пояснить. Так без наличия у вашей собаки такого теста ни о каком допуске разведение на территории перечисленных выше стран речи быть не может.

А у нас .... до сих пор проверки на здоровья факультативно-совестливое желание владельцев.

"Проблемы психики, связанные с хозяевами - откровенными идиотами рассматривать не буду, среди пользователей форума и заводчиков таких нет."

Вот с этим не соглашусь, но в спор ни с кем вступать не буду.

[Kovesh(Alla)]

Кто первый проснулся, того и тапки:)

А у нас .... до сих пор проверки на здоровья факультативно-совестливое желание владельцев.

"Проблемы психики, связанные с хозяевами - откровенными идиотами рассматривать не буду, среди пользователей форума и заводчиков таких нет."

Вот с этим не соглашусь, но в спор ни с кем вступать не буду.

стоит упомянуть факультативных судей, якобы не замечающих "погрызушки" в рингах и рядом с ними

при том, что идиотов-владельцев среди выставляющихся собак практически нет , от пропуска в разведение ни кто не откажется

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Kovesh(Alla)

[fermoza]

Вот, это Вам увлекательное (или не очень) чтение на утро. Готова ловить помидоры от всех, кроме Аллы. :) Желательно чтобы помидоры были конструктивные, а не агрессивные.

скажу спасибо, но участвовать не буду.

есть замечания, основанные на собственном представлении о разведении, а также на рассказах знакомых заводчиков, но коль скоро, опыт отсутствует как факт, то нечего и лезть, поэтому я посижу и послушаю

[Kovesh(Alla)]

цитата ;) "Вы можете кричать здесь хоть до ночи, а пленку я давно истратил всю"

интернет всех уровнял

со стороны не отличишь, кто шоу, кто племенной

для примера - собака в Оренбурге http://golden-dream.ucoz.ru/

алиментных щенков продают в Московской области http://prodam.sar.slando.ru/saratov/shikarnye-schenki-zolotistogo-retrivera_P_46148481.html

(реклама идет на Фейсбуке)

что это - перекупка или разведение

если со стороны, то все очень чинно

немного смущают акценты на мочке носа , если бы не эта чушь про нос, я бы и внимания не обратила на эту рекламу

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Kovesh(Alla)