мнение профессионалов

[Марина Верон]

Хотела бы услышать мнения профессионалов по данному ролику просто так сказать для себя , (разобраться со своими тараканами) http://www.youtube.com/watch?v=rzMkQxnzTGM

В чем суть? Пошла на днях в группу дрессировки со своим младшеньким (кобель, отказник, 10 мес.) так сказать для социализации, ну и позаниматься послушкой при отвлекающих факторах. Там увидела, на мой взгляд, не корректной воздействие хозяина на собаку при выполнении команды «ко мне», пса пытались «придушить» таща его к себе, а он почему то яростно упирался и с пеной все продолжал нюхать метки (кобель 2 года). И все как обычно, хотела как лучше …..«О ЯЗЫК – ТЫ ВРАГ МОЙ», а получилось как всегда.

Посоветовала посмотреть этот ролик ….. в результате меня не поняли. Сказали, что этот метод ужаснет, он гнобит собаку, ну и все в этом роде.

[шоко-моко]

Посоветовала посмотреть этот ролик ….. в результате меня не поняли. Сказали, что этот метод ужаснет, он гнобит собаку, ну и все в этом роде.

на профессионала не претендую :) но также считаю, лично для себя, этот метод неподходящим,

строгачами, удавками, придушиваниями и прочей аммуницией не пользуюсь, все исключительно на позитиве :soccer_h4h:

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

(предупрежу, что я не кинолог, но) на той площадке ОКД, куда мы ходили, инструктора проели плешь, что "КО мне!" - команда ласковая. на площадке занимались САО, НО , ВЕО, хаски, сиба-ину, ретриверы. на строгаче "КО мне" никого не учили. - только за кусок и похвалу.

(строгач применяли, насколько помню, в пяти конкретных случаях - три раза для сиба-ину, учили его ходить рядом и лежать, и два раза для одной упрямой НО, по той же причине)

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем Пеппи (Шерлиз Николь)

[MarinaSatt]

Строгач ни разу не использовала с нынешней собакой, использовали с предыдущей.

Но - если уж использовать - то правильно. Мужик все объясняет очень подробно и логично, для описываемых им ситуаций его инструкции хороши, имхо.

Если уж давать советы - то Вам - смените площадку. С такими непоследовательными инструкторами вряд ли Вы получите полезные занятия.

[Селунская Ксения]

Поддерживаю, что КО МНЕ, да и все другие команды желательно учить на позитиве.

Случай из практики, занималась с САО. Отрабатывали КО МНЕ и хозяйка таки наказала собаку, несмотря на мое предупредние. По итогу, собаку в мою сторону летела галопом и я еле на ногах держалась, когда она подлетала, а во тк хозяйке медленной рысцой и с тоской в глазах, исправляли это очень долго.

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем Селунская Ксения

[Марина Верон]

Я просила прокомментировать советы кинолога в приведенном ролике. Именно относительно правильного применения ПОКАЗАННОЙ амуниции (строгач или удавка). Раз в принципе такая амуниция существует, и ее используют, и на мой взгляд, используют большинство людей не правильно. Собак тянут до выпучивания глаз, душат до пены , подвешивают на строгочах пытаясь «успокоить» и т.д.

Факт заключался в том, что собаку тащили до УДУШИЯ НА УДАВКЕ, а эффекта все равно не было.

Я не пропагандирую использовать строгочи в дрессировке ретриверов да и вообще любой породы, хотя честно иногда использовала и их. Когда на передержку попадал 40 кг «раздалбай» и не имел ни какого представления о хождении на поводке в принципе, про команды «рядом» и «ко мне» вообще промолчу. Большинство наверно сталкивались с отказниками такого «домашнего воспитания». Одевала строгач, раз так несколько.

Я не спрашиваю, каким методом лучше дрессировать, сама дрессирую при помощи кликера,

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем Марина Верон

[Селунская Ксения]

Я просила прокомментировать советы кинолога в приведенном ролике. Именно относительно правильного применения ПОКАЗАННОЙ амуниции (строгач или удавка). Раз в принципе такая амуниция существует, и ее используют, и на мой взгляд, используют большинство людей не правильно. Собак тянут до выпучивания глаз, душат до пены , подвешивают на строгочах пытаясь «успокоить» и т.д.

Факт заключался в том, что собаку тащили до УДУШИЯ НА УДАВКЕ, а эффекта все равно не было.

Я не пропагандирую использовать строгочи в дрессировке ретриверов да и вообще любой породы, хотя честно иногда использовала и их. Когда на передержку попадал 40 кг «раздалбай» и не имел ни какого представления о хождении на поводке в принципе, про команды «рядом» и «ко мне» вообще промолчу. Большинство наверно сталкивались с отказниками такого «домашнего воспитания». Одевала строгач, раз так несколько.

Я не спрашиваю, каким методом лучше дрессировать, сама дрессирую при помощи кликера,

Попадались такие, ничего не одевала, в первую же прогулку понимали, что тянуть не надо.

Если вы сами дрссируете, не очень понятно, что вы хотите?

Вам уже написали, что дрессировка на позитиве самое то, и в это понятие не вписывается тащить на удавке и строгаче.

[@lex]

Лично мне этот ролик нравится. Но, есть некоторые дополнения, типа показывать позитив при начале правильного выполнения... По амуниции - замените парфорс на обычный ошейник и будет все нормально. Удавка действует по другому, если использовать ТАКИМ образом - она не подойдет. ИМХО

[Марина Верон]

Но, есть некоторые дополнения, типа показывать позитив при начале правильного выполнения... По амуниции - замените парфорс на обычный ошейник и будет все нормально. Удавка действует по другому, если использовать ТАКИМ образом - она не подойдет. ИМХО

Спасибо. Хотела послушать именно какие либо замечания, дополнения к данному моменту, варианты использования.

Ксения, дрессировала не я, я просто была не вольным, свидетелем этого действия со стороны.

Женщина (хозяйка кобеля) у них с собакой нет контакта вообще, оно и понятно. Занимается с ним на удавке, пытается притащить его к себе по любому. Про «игралки и веселуху», слышать не хочет, это яко бы все годиться только для щенков, а у не уже взрослая собака и ее надо воспитывать по «взрослому», так и не поняла что под этим подразумевается. Собака на ее «воспитание» не как не реагирует. Я и посоветовала тогда одеть строгач, на не которое время, но пользоваться им правильно как предложено в данном ролике. на мой взгляд нормальный вариант, если одеваю строгач пользуюсь им так же, только с "веселухой в итоге". Но при встрече много опытный дрессировщик , занимающийся с собакой и хозяйка стали меня уверять с пеной у рта, что это все жуть кромешная, такой метод ГНОБИТ взрослую собаку, а вот придушить «чуток» на удавочке в самый раз.

Вот и захотела выяснить для себя плюсы и минусы данного метода. Я не считаю себя профессионалом, поэтому мне интересны мнения других.

[Лабразнаток]

Пользоваться или не пользоваться строгачами и удавками, это отдельный вопрос. А если пользоваться, то правильно! Хороший ролик, действительно рассмотрены распространенные ошибки.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Лабразнаток

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

"Общий курс дрессировки собак" Автор: Гриценко В.В.

Книга посвящена дрессировке собак по требованиям нового Общего курса дрессировки (ОКД), утвержденного президентом РКФ 16 июня 2005 г.

Методы, от самых мягких до самых жестких, даны очень понятно и подробно. попутно даются рекомендации, когда лучше применять тот или иной метод.

Автор темы, может, инфа из этой книги поможет вам восстановить справедливоть)

(видела несколько раз своими глазами, как применение силы к взрослой собаке выливалось в ответную агрессию со стороны собаки. женщина, как мне кажется, сильно рискует. если взрослой собаке плевать на хозяйку и у них нет контакта, собака может сама принять решение, что ей делать - не подходить, или огрызнуться, чтобы не мешала=))

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Пеппи (Шерлиз Николь)

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

Женщина (хозяйка кобеля) у них с собакой нет контакта вообще, оно и понятно. Занимается с ним на удавке, пытается притащить его к себе по любому. Про «игралки и веселуху», слышать не хочет, это яко бы все годиться только для щенков, а у не уже взрослая собака и ее надо воспитывать по «взрослому»...придушить «чуток» на удавочке в самый раз.

вот, как раз наткнулась на цитату того же Гриценко (он, судя по отзывам, профессионал, - кандидат ветеринарных наук, инструктор по дрессировке, эксперт РКФ):

" Собака-лидер... знает, что может победить вас при помощи агрессии, поэтому агрессия с вашей стороны вызовет только усиление активности вашей собаки и вряд ли поможет вам. Пока вы не стали лидером, коррекция в виде встряхиваний, толчков, ударов, рывков не будет эффективной, но может быть опасной для вас. Собака-лидер ответит на ваше насилие тоже насилием!

Человек более разумен, чем животные, поэтому используйте интеллект! Вы также более настойчивы, чем ваша собака. Поэтому для начала попробуйте довольно эффективный и без болевых воздействий, способ изменения иерархического статуса вашей собаки."

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Пеппи (Шерлиз Николь)

[Лабразнаток]

"Общий курс дрессировки собак" Автор: Гриценко В.В.

О книжка! Спасибо! Лично я обязательно ознакомлюсь:) просмотрела содержание, интересно:)

Только вот не могу найти, где можно скачать :dntknw: Подскажите сайтик, пожалуйста!

Изменено 28 апреля, 2013 пользователем Лабразнаток