Положительное подкрепление vs Отрицательное подкрепление аргументы и факты

[MarinaSatt]

Обозначено время, без дополнительных условий, причем как преимущество по сравнению с другими, на проверку - все не так просто и однозначно. Так о чем речь?

Сторонники механики превозносят осанну Священному Правильному Рывку ровно до первого хозяина, повредившего собаке связки таким образом.

И начинается... правильный угол рывка, правильное усилие рывка, правильная удавка, правильное расположение звезд на небе.

И ничего. Спите спокойно че-та.

[fermoza]

Сторонники механики превозносят осанну Священному Правильному Рывку ровно до первого хозяина, повредившего собаке связки таким образом.

И начинается... правильный угол рывка, правильное усилие рывка, правильная удавка, правильное расположение звезд на небе.

И ничего. Спите спокойно че-та.

опять же. я ни слова не написала о том, какие методы использую я лично. я за паритет. мне не нужен страх в глазах. но я также против глаз, в которых как у скруджа макдака вертятся калейдоскопом кликер и жрачка. собаке, которой нет больше, было достаточно простого спасибо. это пресловутая породная will to please. кликер ускоряет - безусловно и многое упрощает. равно так же, как и разумное использование традиционных приемов. механика и наказание это не пинки по ребрам. упомянутой собаке было довольно щипка за ухо - страшней наказания она не знала. жрачка ему была неинтересна. ему был всю жизнь интересен процесс и я. без кликера. и никакого гумна.

я все еще говорю о том, что мы невнимательно относимся к словам - не более того. вы меня понимаете. я понимаю вас. мой сарказм - моя природная черта, уж что есть, то есть. равно как и внимание к деталям и весу печатного и произнесенного слова. абстрагируемся на миг от того, что здесь только вы и я. нас читают люди, 95% которых прочитывают тексты по диагонали и предпочитают дергать слова и фразы из контекстов. это касается многих участников многих дискуссий на данном ресурсе.

вот почему я не даю советов и очень давно, хотя по отдельным моментам мне есть что сказать, и немало. просто потому что у меня совершенно отсутствует уверенность в том, что мои слова будут а)прочитаны б) верно истолкованы в) корректно использованы.

вот о чем речь. надеюсь, я доступно излагаю свою мысль?

человек не в теме, прочитавший о полном усвоении довольно сложного для многих животных навыка за 3 занятия без каких-либо вводных и допущений, будет крайне разочарован, узнав об объеме предварительной работы и усилий, а также о том, что данный навык необходимо будет подкреплять ежедневно на протяжении всей жизни собаки. корректное изложение материала - основа любой методики. не согласны?

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем fermoza

[valeriy]

Сторонники механики превозносят осанну Священному Правильному Рывку ровно до первого хозяина, повредившего собаке связки таким образом.

И начинается... правильный угол рывка, правильное усилие рывка, правильная удавка, правильное расположение звезд на небе.

И ничего. Спите спокойно че-та.

И рывку, и работе с кликером и в целом как правильно воздействовать на собаку надо учиться, так может акцент надо делать на этом, а не на "чудесных преображениях" собаки.

[fermoza]

И рывку, и работе с кликером и в целом как правильно воздействовать на собаку надо учиться, так может акцент надо делать на этом, а не на "чудесных преображениях" собаки.

неплохой совет для мира пони традиционных окрасов. только розовые "симпатишней", Валер... :sorry:

[Нечаева и Ко]

вы кинологи, а я филолог. вы претендуете на знание своего предмета, а я своего. заявка была на стремительную отработку конкретного навыка. я читаю лишь то, что написано. допущений и оговорок касающихся общего характера взаимоотношений владельца и животного в громких речах не было. не полезу в правила, но помнится есть там намеки на способы подачи информации. значит надо было писать изначально, что трехсессионное исправление подбора возможно лишь для собаки- нобелевского лауреата по послушанию по всем остальным аспектам. зашкаленную до одури на кликере. и четко знающую, что жрать дадут только если.... тогда бы и вопросов не было никаких.

меня интересует отдельный навык. мне неважно к примеру что вообще моя собака делает по жизни. да пусть хоть грудных младенцев из люлек таскает. мне нужен один навык. один. не подбирать с земли ничего. точка. ок, клик-ням сделаю сама, благо там пищевик редкий. только на примере мелкой "тупой" собачки, которая учится на кликере сейчас и я вижу, с какой скоростью внутри ее микроголовы вращаются шестеренки, я несколько побаиваюсь собаке с отеком мозга вообще эту связь в голову вбивать. как бы его не свернуло к чертям))) но попробовать можно. в конечном итоге один день (три сессии пресловутые) вряд ли сильно повлияют на его нервную систему, верно?))))

Тысяча извинений :sorry: А вы случайно или принципиально не выделяете начало нового предложения Заглавной буквой? Сложновато читать. :gleam:

так я вроде и вызывала. всеми фибрами. а меня послали в сонафор, прошу прощения за мой латинский))

Прошу прощения и за мой латинский. и что позволила влезть к вам с Сонафором. Каюсь. :sorry:

Я лишь руководствовалась личным опытом. И с некоторыми своими собаками ( по совету своих заводчиков и ветеринаров) в течение месяца ( ранее - при помощи таблеток, потом с пастой)я решила проблему.

Судя по всему, у нас с вами опыты разные, и отношение к данной проблеме тоже, посему до приезда-прилета к вам наших кинологов.если таковое случится, вам придется "наслаждаться" ароматами любимого лакомства вашей собаки. :dntknw:

И рывку, и работе с кликером и в целом как правильно воздействовать на собаку надо учиться, так может акцент надо делать на этом, а не на "чудесных преображениях" собаки.

А кто то где то писАл о "чудесах"?

так я вроде и вызывала. всеми фибрами.

Лена, так у вас там Валерий "под боком" :ok: Самое оно обратиться к нему. Нет? И нам бы потом рассказали и показали бы.

По "секрету". нАша с вами общая знакомая из Москвы ( кинолог, заводчица) решила проблему при помощи вареного рубца. Ага.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[fermoza]

Тысяча извинений :sorry: А вы случайно или принципиально не выделяете начало нового предложения Заглавной буквой? Сложновато читать. :gleam:

намеренно. я автор, я так вижу. и давно не лезу с профессиональными советами, уже сжилась с миром, где приставки пишутся раздельно, слово "извиняюсь" прочно засело в обиходе, а знаки препинания отменили очередным новомодным актом госдумы.

Судя по всему, у нас с вами опыты разные

я ведь свой не озвучивала, верно? так что судить пока не о чем :dntknw:

Лена, так у вас там Валерий "под боком" :ok: Самое оно обратиться к нему. Нет? И нам бы потом рассказали и показали бы.

Валерий у меня гораздо ближе, чем вам кажется :gleam: только ведь он пока не подтвердил своего кинологического статуса и не вызывался выполнить пятилетний план за три дня :sorry:

По "секрету". нАша с вами общая знакомая из Москвы ( кинолог, заводчица) решила проблему при помощи вареного рубца. Ага.

да-да. рубец - всему голова. а также почки. гадание на кофейной гуще. мочеиспускание против ветра на молодой луне. крысиные мозги. и много прочих удивительных народных средств. ну и сонафор, да.

[MarinaSatt]

опять же. я ни слова не написала о том, какие методы использую я лично. я за паритет. мне не нужен страх в глазах. но я также против глаз, в которых как у скруджа макдака вертятся калейдоскопом кликер и жрачка. собаке, которой нет больше, было достаточно простого спасибо. это пресловутая породная will to please. кликер ускоряет - безусловно и многое упрощает. равно так же, как и разумное использование традиционных приемов. механика и наказание это не пинки по ребрам. упомянутой собаке было довольно щипка за ухо - страшней наказания она не знала. жрачка ему была неинтересна. ему был всю жизнь интересен процесс и я. без кликера. и никакого гумна.

Опять же - и я ни слова не написала о том, что кликерные собаки всю жизнь на кликере и других методов общения с ними не существует. Кликер - ускоряет обучение. Всё. Более я ничего не пишу. Кликер удобен мне, физически отвращающуюся о физического воздействия. Кликер давно вышел из жизни моей собаки. Жрачка давно не вознаграждение для моей собаки. И да, я знаю, что такое "спасибо" в жизни моего кобеля - позавчера мы баловались на даче и целую (10 минут) сессию он поощрялся лишь моими словами и эмоциями - и лучшего поощрения в тот момент для него и не было. Да что там позавчера - уже года два как собака у меня работает на социальном поощрении.

я все еще говорю о том, что мы невнимательно относимся к словам - не более того. вы меня понимаете. я понимаю вас. мой сарказм - моя природная черта, уж что есть, то есть. равно как и внимание к деталям и весу печатного и произнесенного слова. абстрагируемся на миг от того, что здесь только вы и я. нас читают люди, 95% которых прочитывают тексты по диагонали и предпочитают дергать слова и фразы из контекстов. это касается многих участников многих дискуссий на данном ресурсе.

И в этом пункте я с Вами категорически согласна. Читают по диагонали. Дергают то, что "эхом в сердце отзовется". Не терпящие насилия - выдергивают посты о ПП из всей дискуссии. Привыкшие к классике - выдергивают успехи на классике.

Внимание к деталям возможно лишь со стороны тех, кто не первый день с собакой. В свое время я, приведя собаку домой, тоже полезла в раздел "Дрессировка" за классикой - ибо она мне была знакома по первой собаке. Черт меня дернул полезть в тему кликера )) И несмотря на весь мой скептицизм и сарказм - я попробовала. И результат меня ошеломил. И количественно, и качественно.

Все, что было нужно - прост допустить, что результат возможен. Миллионы людей делали это до меня - ну не идиоты же они все? Жить по принципу "все дураки, кроме я" - не мой принцип.

вот почему я не даю советов и очень давно, хотя по отдельным моментам мне есть что сказать, и немало. просто потому что у меня совершенно отсутствует уверенность в том, что мои слова будут а)прочитаны б) верно истолкованы в) корректно использованы.

вот о чем речь. надеюсь, я доступно излагаю свою мысль?

человек не в теме, прочитавший о полном усвоении довольно сложного для многих животных навыка за 3 занятия без каких-либо вводных и допущений, будет крайне разочарован, узнав об объеме предварительной работы и усилий, а также о том, что данный навык необходимо будет подкреплять ежедневно на протяжении всей жизни собаки. корректное изложение материала - основа любой методики. не согласны?

И снова "да" Вам - да, я тоже не даю советов на форуме и давно и именно по той же причине. И да, мне тоже есть что сказать - но я учусь на чужих ошибках и не трачу время на троллей и провокаторов.

У меня есть счастливая привилегия - я имею возможность сама выбирать себе "клиентов" для дрессировки в жизни, а не на форуме. И я всегда, каждого из них, стараюсь "разочаровать" еще на первом знакомстве с технологией - и что объем работы будет большим, не меньшим, чем на классике - но качественно иным. И что работать надо будет каждый день - не всей жизни, но достаточно длительного отрезка времени. И что подкреплять поведение собаки придется каждый день - но не пинком от помойки, а корректным переключением.

Но разочарование от того, что работать придется много - разве это не совсем иное разочарование, как разочарование от того, что пинать придется чаще? что дергать надо уметь? что есть такие штуки, как строгачи и ЭШО? что отношения с собакой надо строить на подчинении и боли?

Не знаю... быть может, кого-то разочаровывает факт того, что с собакой, скотинкой за свои же деньги купленной, придется общаться и заниматься каждый день ее жизни. Меня этот факт радует. И вдохновляет. Потому что я ее за тем и заводила - чтобы общаться с ней каждый день. Что в этом проблемного? ... не понимаю.

А про "корректное изложение материала" - дык я К.Прайор каждые полгода перечитываю. По расписанию прям. И чем больше у меня практики - тем больше я получаю от каждого прочтения. Как мне корректно изложить эту книгу, не переписав ее тупо от корки до корки?

[vogon]

Лена, так у вас там Валерий "под боком" :ok: Самое оно обратиться к нему. Нет? И нам бы потом рассказали и показали бы.

Лучше ко мне посылайте, у меня и ЭО где-то на полке пылиться... :lol2:

Так потом и запишем в анналы, коррекцию пришлось проводить на ОП, поскольку для ПП надо было начать заниматься 9 лет назад со щенком.

Вспомнился прекрасный анекдот, на семинаре по кликеру одного известного специалиста прозвучал вопрос от владельца САО.

- А вот что мне делать, она (сука) очень медленно ест каждый кусочек?

- Покажите.

Клик, кусок, САО аккуратно берет кусочек и медленно и флегматично его жует.

- Эмм... Да просто возьмите для занятий другую собаку!

[Нечаева и Ко]

намеренно. я автор, я так вижу. и давно не лезу с профессиональными советами, уже сжилась с миром, где приставки пишутся раздельно, слово "извиняюсь" прочно засело в обиходе, а знаки препинания отменили очередным новомодным актом госдумы.

я ведь свой не озвучивала, верно? так что судить пока не о чем :dntknw:

Валерий у меня гораздо ближе, чем вам кажется :gleam: только ведь он пока не подтвердил своего кинологического статуса и не вызывался выполнить пятилетний план за три дня :sorry:

да-да. рубец - всему голова. а также почки. гадание на кофейной гуще. мочеиспускание против ветра на молодой луне. крысиные мозги. и много прочих удивительных народных средств. ну и сонафор, да.

Спасибо. Весьма многозначительно :gleam: Еще раз - прошу прощения. Акт Госдумы не читала, увы.

А кто то вызывался выполнить пятилетний план за три дня? :dribble: :lol2:

Диалог свой с вами считаю бессмысленным. Это уже не диалог. Это уже общение с эгрегором, а оно мне совсем ни к чему.

Лучше ко мне посылайте

Лучше чем что? Или кто?

По словам Елены

Валерий у меня гораздо ближе, чем вам кажется :gleam: только ведь он пока не подтвердил своего кинологического статуса

К кому посылать. я решу сама. Спасибо.

у меня и ЭО где-то на полке пылиться... :lol2:

Ну так вы достаньте его, очистите от пыли, повысьте свой статус, и пошлите себя к Фермозе. :ok:

Вспомнился прекрасный анекдот, на семинаре по кликеру одного известного специалиста прозвучал вопрос от владельца САО.

- А вот что мне делать, она (сука) очень медленно ест каждый кусочек?

- Покажите.

Клик, кусок, САО аккуратно берет кусочек и медленно и флегматично его жует.

- Эмм... Да просто возьмите для занятий другую собаку!

Попробую найти хозяйку этой собаки ( я прекрасно ее помню), и помню как собака проснулась, и стала работать, и ЧТО потом хозяйка писаАла о ней. :gleam:

Еще есть анекдоты?

Или это все?

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[fermoza]

Марина, спасибо :) (без сарказма и иронии) просто спасибо :) :blush2:

Диалог свой с вами считаю бессмысленным. Это уже не диалог. Это уже общение с эгрегором, а оно мне совсем ни к чему.

погладила вики против шерсти. раздулась от счастья и ощущения собственной значимости. вы несомненно правы. если собеседник переходит в такой статус, лучше держаться от него подальше.

Ну так вы достаньте его, очистите от пыли, повысьте свой статус, и пошлите себя к Фермозе. :ok:

ой, я сама от пыли. я хозяйственная... только при моем нынешнем статусе, я боюсь, мало кто сможет до меня подняться..... вот черт :gleam:

а вообще мне нравится посылать кого-то к фермозе... буду впредь использовать. как мантру. или тантру. типа, а не пойти б вам к фермозе... предварительно почистив карму и подправив статус :lol2:

[Нечаева и Ко]

А про "корректное изложение материала" - дык я К.Прайор каждые полгода перечитываю. По расписанию прям. И чем больше у меня практики - тем больше я получаю от каждого прочтения. Как мне корректно изложить эту книгу, не переписав ее тупо от корки до корки?

[vogon]

Лучше чем что? Или кто?

там же все в одной фразе написано, лучше, потому что в отличии от Валеры у меня есть ЭО. ну так, что бы сразу и радикально решать вопрос.

Ну так вы достаньте его, очистите от пыли, повысьте свой статус, и пошлите себя к Фермозе. :ok:

а, можно не повышая статус и как-нибдь все же c кликером?

Попробую найти хозяйку этой собаки ( я прекрасно ее помню), и помню как собака проснулась, и стала работать, и ЧТО потом хозяйка писаАла о ней. :gleam:

Еще есть анекдоты?

есть конечно, их в кинологии то полно, вы же в курсе - практически один сплошной анекдот. :gleam:

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем vogon

[Нечаева и Ко]

есть конечно, их в кинологии то полно, вы же в курсе - практически один сплошной анекдот. :gleam:

У нас с вами "курсы" разные. Я вижу много жести, а вы - анекдоты. :dntknw:

а, можно не повышая статус и как-нибдь все же c кликером?

А это вы у Фермозы спросите.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[fermoza]

А это вы у Фермозы спросите.

vogon не бойтесь и идите смело к фермозе. хоть с кликером хоть без. у меня их три штуки. а еще тут Валера под боком. плюс к тому мы пригласим наших виртуальных друзей-трехбуквенников ABV и WEO и тогда я буду под надежной охраной. зафиксирована. замотана в рубашечку с длинными рукавами с ЭО на горле и под присмотром серьезных мужчин. и мы вместе почитаем прайор и темы для лохов, найденные поиском.

[vogon]

У нас с вами "курсы" разные. Я вижу много жести, а вы - анекдоты. :dntknw:

Грешен, принимаю мир таким каков он есть и нахожу во многом комичным. :happydance:

А это вы у Фермозы спросите.

вопрос то к вам был, как к специалисту.

а вы так лихо всех куда-нибудь, то к Валере, то к Фермозе, то сам себя пошли... :not_i:

[Нечаева и Ко]

Попробую еще раз разъяснить немного про себя. А то вы как о не по адресу свои "анекдоты". :gleam:

Я вырастила 13 собак. Своих. Собственных. Четверо обучались механически, контрастно. После семинаров Мэри- остальные все только с кликером. К четырем месяцам я имею абсолютно послушную, управляемую собаку, с которой можно спокойно гулять, не бояться, что она убежит, сожрет что нибудь, напугает кого нибудь.. Если говорить о моем собственном опыте, то с кликером все делается значительно быстрее и для меня интереснее. Это совершенно творческий процесс. Видео моих работ с моими собаками в моей теме. Но речь не об этом. Я не являюсь фанатом данной методики, чтобы просто вот внедрять этот метод где только возможно.Равно как и фанатом игр хозяев со своим собаками.

Люди все разные, и собаки тоже. И каждый имеет выбор. Осуждать за это нельзя. Хотя мне, правда, очень жаль, что не все владельцы работают на ПП. Серьезно. Конечно, есть ситуации, когда проблему надо решать кардинально, и побыстрее. И есть проблемы, которые с кликером будут решаться дольше.. Опять же, многое зависит от того, что за проблема, что за собака, как сосуществуют с ней хозяева, каков процент имеющегося контакта( ежели он вообще имеет место быть) с данной собакой.

И, тем не менее - что же касается непосредственно обучения щенков, то мне думается, ПП и кликер тренинг был бы просто идеален. :sorry:

вопрос то к вам был, как к специалисту.

Если Елена обратиться непосредственно ко мне, как к специалисту, мы решим, с какого инструмента сдувать пыль. :gleam:

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[vogon]

vogon не бойтесь и идите смело к фермозе. хоть с кликером хоть без. у меня их три штуки.

хорошо, возьму еще два, что бы на каждую собаку было по одному - все по взрослому и лечу пулей. :gleam:

а еще тут Валера под боком. плюс к тому мы пригласим наших виртуальных друзей-трехбуквенников ABV и WEO и тогда я буду под надежной охраной. зафиксирована. замотана в рубашечку с длинными рукавами с ЭО на горле и под присмотром серьезных мужчин. и мы вместе почитаем прайор и темы для лохов, найденные поиском.

вечеринка? шикарно! :gathering:

[fermoza]

хорошо, возьму еще два, что бы на каждую собаку было по одному - все по взрослому и лечу пулей. :gleam:

угу. с дивана только не упади, дорогой. нам, взрослым, пулей летать не очень рекомендуется. :helpsmilie:

[Нечаева и Ко]

вечеринка? шикарно! :gathering:

НЕ забудте только, что

с девятилетним девять лет практикуем. сыр, мясо, котлеты, соловьиные язычки, оп, пп, пендали, поцелуи и прочие радости инклюдед. . и обидно мне. и больно. помогите. честно

Вечеринка - это классно! Собак только аккуратненько там "люлите". :lol2: 8 лет человек муку мучает :dribble: Где вы раньше то были?

хорошо, возьму еще два, что бы на каждую собаку было по одному

Смотрите, осторожнее. Там вроде что то с мозгом..

я несколько побаиваюсь собаке с отеком мозга вообще эту связь в голову вбивать. как бы его не свернуло к чертям))) но попробовать можно

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Нечаева и Ко

[vogon]

Если Елена обратиться непосредственно ко мне, как к специалисту, мы решим, с какого инструмента сдувать пыль. :gleam:

Подождите, вопрос был Речке и ВЫ на него ответили. Цитату вставить? Извольте, ЕЩЕ раз!

Просмотр сообщения vogon (Вчера, 17:13) писал:

А если кликером то за полторы минуты? :roflmao:

Нет. НЕ за полторы. За пару-тройку занятий.

Давайте напомню, я спросил "как", без подколов, сарказма и тп. А вот потом пошло-поехало и докатились мы до профессионального посыла к Валере. Так что вот, ждем теперь его, с нетерпением. :dntknw:

Вечеринка - это классно! Собак только аккуратненько там "люлите". :lol2: 8 лет человек муку мучает :dribble: Где вы раньше то были?

Я вот не пойму, как у вас это получается?

Написано - будет пять кликеров на пять собак и читать будем Прайор в тесном кругу, если Валера подойдет.

А вы все туда же... собак... люлить... и видите кругом много жести... зачем?

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем vogon

[valeriy]

А кто то где то писАл о "чудесах"?

Тот кто говорит о каких то сроках, в минутах и занятиях.

Конечно если сравнивать Ваши результаты и среднестатистического владельца собаки, то они будут лучше. Но если в качестве сравнения взять Беллона и среднестатистического владельца взявшего в руки кликер результат конечно у Беллона будет лучше но методики то здесь не при чем.

Также Прайор, слова которой приводила Даг, говорит о несвоевременности воздействий, которые мешают достижению результата. Поэтому разговоры о том, что не получилось так, а получилось эдак не всегда можно рассматривать как истину, мы не знаем что и как делалось. Так может говорить надо о своевременности осуществления воздействия.

Элементы механики сейчас используют и при занятиях кликером, поэтому говоря на ПП или кликере хотелось бы понимать что конкретно в это вкладывает автор написанного. Какие способы применяются и т.д.

Я пишу об этом уже не первый десяток страниц, но почемуто многим удобно просто кидать красивые фразы и подколки чем говорить по существу.

По незнанию это делается или целенаправленно решать не мне.

Любая практика в любом случае построена на какой-то теории имеет свою основу, но об этом также желания общаться у профессионалов почему-то нет.

[Нечаева и Ко]

Давайте напомню, я спросил "как"

Мне много лет, но я еще не в маразме, и прекрасно помню ваш диалог с Катей.

Я ответила. Без подколов и сарказма.

Никакого ноу-хау нет. Если мне память не изменяет, у Кати в теме есть и видео и советы, да и в других темах.

Я отучаю своих с кликером сначала дома( отказ от корма в принципе), а потом работаю на улице с провокациями на каждой прогулке. Через пару занятий собака если что то находит, тут же подбегает за своим кусочком из кармана. А что тут такого сложного то?

Конечно если сравнивать Ваши результаты и среднестатистического владельца собаки, то они будут лучше.

Нет, нет, и еще раз - нет. Очень многие и в моей теме, и в Катиной делают потрясающие результаты, находясь вообще в других городах. начиная с нуля!

Было бы желание. :gleam:

Тот кто говорит о каких то сроках, в минутах и занятиях.

Что касается меня лично, то данная методика на мой взгляд ( основанный на собственном опыте) не является чудом. Это просто реально очень хорошая методика. И сроки обучения собак каким то навыкам реально занимают меньше времени. Но главное! Главное во всем этом - сама собака, то, как она с интересом, не напрягаясь работает!!!

Было время, когда я весьма скептически относилась к ней. Пока сама не попробовала.

[valeriy]

Опять же - и я ни слова не написала о том, что кликерные собаки всю жизнь на кликере и других методов общения с ними не существует. Кликер - ускоряет обучение. Всё. Более я ничего не пишу. Кликер удобен мне, физически отвращающуюся о физического воздействия. Кликер давно вышел из жизни моей собаки. Жрачка давно не вознаграждение для моей собаки. И да, я знаю, что такое "спасибо" в жизни моего кобеля - позавчера мы баловались на даче и целую (10 минут) сессию он поощрялся лишь моими словами и эмоциями - и лучшего поощрения в тот момент для него и не было. Да что там позавчера - уже года два как собака у меня работает на социальном поощрении.

И в этом пункте я с Вами категорически согласна. Читают по диагонали. Дергают то, что "эхом в сердце отзовется". Не терпящие насилия - выдергивают посты о ПП из всей дискуссии. Привыкшие к классике - выдергивают успехи на классике.

Внимание к деталям возможно лишь со стороны тех, кто не первый день с собакой. В свое время я, приведя собаку домой, тоже полезла в раздел "Дрессировка" за классикой - ибо она мне была знакома по первой собаке. Черт меня дернул полезть в тему кликера )) И несмотря на весь мой скептицизм и сарказм - я попробовала. И результат меня ошеломил. И количественно, и качественно.

Все, что было нужно - прост допустить, что результат возможен. Миллионы людей делали это до меня - ну не идиоты же они все? Жить по принципу "все дураки, кроме я" - не мой принцип.

И снова "да" Вам - да, я тоже не даю советов на форуме и давно и именно по той же причине. И да, мне тоже есть что сказать - но я учусь на чужих ошибках и не трачу время на троллей и провокаторов.

У меня есть счастливая привилегия - я имею возможность сама выбирать себе "клиентов" для дрессировки в жизни, а не на форуме. И я всегда, каждого из них, стараюсь "разочаровать" еще на первом знакомстве с технологией - и что объем работы будет большим, не меньшим, чем на классике - но качественно иным. И что работать надо будет каждый день - не всей жизни, но достаточно длительного отрезка времени. И что подкреплять поведение собаки придется каждый день - но не пинком от помойки, а корректным переключением.

Но разочарование от того, что работать придется много - разве это не совсем иное разочарование, как разочарование от того, что пинать придется чаще? что дергать надо уметь? что есть такие штуки, как строгачи и ЭШО? что отношения с собакой надо строить на подчинении и боли?

Не знаю... быть может, кого-то разочаровывает факт того, что с собакой, скотинкой за свои же деньги купленной, придется общаться и заниматься каждый день ее жизни. Меня этот факт радует. И вдохновляет. Потому что я ее за тем и заводила - чтобы общаться с ней каждый день. Что в этом проблемного? ... не понимаю.

А про "корректное изложение материала" - дык я К.Прайор каждые полгода перечитываю. По расписанию прям. И чем больше у меня практики - тем больше я получаю от каждого прочтения. Как мне корректно изложить эту книгу, не переписав ее тупо от корки до корки?

Вы слишком идеализируете одно и потеряете другое.

Вы делите на белое и черное, в реальности нет ни того не другого, а все различные оттенки серого.

Партнерство это хорошо, но посмотрите реально на сосуществование человека и собаки. В любом случае в прямом смысле назвать это равноправным партнерством не возможно. В любом случае один ведущий другой ведомый и если ведомый пытается выйти из под опеки, то ведущий принимает соответствующие меры.

И по Прайор - многие читают, но не все почему то видят из написанного.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем valeriy

[vogon]

Аллилуйя! Более вопросов не имею. Удачи!

(ой, вру, вопросов то дофига... но смысла задавать их тут не вижу)

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем vogon

[valeriy]

Лучше ко мне посылайте, у меня и ЭО где-то на полке пылиться... :lol2:

Так потом и запишем в анналы, коррекцию пришлось проводить на ОП, поскольку для ПП надо было начать заниматься 9 лет назад со щенком.

Вспомнился прекрасный анекдот, на семинаре по кликеру одного известного специалиста прозвучал вопрос от владельца САО.

- А вот что мне делать, она (сука) очень медленно ест каждый кусочек?

- Покажите.

Клик, кусок, САО аккуратно берет кусочек и медленно и флегматично его жует.

- Эмм... Да просто возьмите для занятий другую собаку!

Тут уже приводили, что надо делать с точки зрения ПП, если не хочет есть - повышать значимость куска, звучит красиво, а по факту не кормить, ну а на семинаре, да только и остается взять другую.