Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Опишу картину по пунктам: что реально говорит закон (по состоянию примерно на 2024 год, с сегодняшними поправками дополним чуть позже.), где перекосы, и как это выглядит с точки зрения справедливости.
1. Как сейчас устроено регулирование в целом
В России есть две большие плоскости:
1. Домашние собаки и их владельцы
- Федеральный закон № 498‑ФЗ «Об ответственном обращении с животными».
- Региональные законы и муниципальные правила выгула.
- КоАП (федеральный + региональные КоАП) — штрафы за выгул без поводка/намордника, за выгул в запрещённых местах, оставление фекалий и т. п.
- В ряде случаев — и уголовная ответственность, если собака покалечила или убила человека и доказана вина владельца (например, по неосторожности).
Здесь есть конкретный субъект ответственности — владелец. Поэтому его можно штрафовать, привлекать, взыскивать ущерб.
2. Бездомные собаки
- Там же, в 498‑ФЗ, заложен принцип:
отлов – стерилизация – вакцинация – возврат в прежнюю среду обитания (ОВСВ/ОСВВ), за редкими исключениями (неизлечимые болезни, агрессия и т. п.).
- Обязанность организовать это возложена на органы власти субъектов и муниципалитеты: контракты с приютами, ловцами и т. д.
Формально есть «ответственный» — органы власти. Но это распылённая и слабо персонализированная ответственность: на практике сложно «привлечь к ответу» конкретного чиновника, проще всего — жалобы, прокурорские проверки, иногда иски о компенсации вреда, если бездействие властей привело к нападению.
Отсюда первое ощущение несправедливости: у владельца собаки — жёсткие и адресные обязанности, у государства по бездомным — обязанности размытые и плохо исполняемые.
2. Откуда ощущение «к собачникам всё жёстче, а к бездомным – всё дозволено»
Для владельцев собак:
За последние годы тренд очевиден:
- больше запретов на выгул (детские площадки, дворы, общественные пространства, режим для «потенциально опасных пород» и т. д.);
- повсеместное введение штрафов и их рост;
- активизация соседей: фото/видео, жалобы, заявления.
Владельцу легко «въехать» на штраф: поводок/намордник, какашки, шум, отсутствие намордника в подъезде/лифте, выгул не там — всё фиксируется и вменяется.
Для бездомных:
У собаки нет владельца, значит нет фигуры, на которую можно повесить ущерб (штраф, регресс).
- У чиновника есть обязанность организовать систему, но: - доказать, что именно это конкретное ведомство и это бездействие прямо привели к этой стае и этому укусу — непросто;
- суды и следствие зачастую неохотно «лезут» в эту связку, особенно если нет резонанса.
В итоге у человека формируется логичный вопрос:
> Почему, если моя собака что-то сделала — меня накажут сразу и жёстко, > а если меня покусала стая бездомных — максимум, что будет, это какие‑то общие обещания «усилить работу»?
Юридический ответ: потому что со мной как с владельцем проще всего работать юридически: я есть, я установлен, я субъект ответственности. С бездомными животными «субъект» — чиновник, а не конкретное физлицо, и механизм его привлечения к реальной ответственности сложнее и инертнее.

3. Можно ли по закону защищаться от бездомных собак
Ключевые нормы УК РФ:
- Ст. 245 УК РФ — жестокое обращение с животными
Ответственность наступает, если: - животному причинены боль, страдания, увечье или смерть;
- при этом есть особые мотивы: хулиганство, корысть, садизм, демонстрация жестокости перед несовершеннолетними и т. п.
- Ст. 39 УК РФ — крайняя необходимость
Не является преступлением причинение вреда иным интересам (в т. ч. животному), если устраняется более значимая опасность, и эту опасность нельзя было устранить иначе, а причинённый вред меньше или равен предотвращённому (или хотя бы не явно несоразмерен). Формально самооборона (ст. 37 УК) описана как защита от «посягательства лица», т. е. человека. Поэтому применительно к животным чаще говорят о крайней необходимости, а не о «необходимой обороне».
Вывод по закону
1. Защищаться от реальной атаки животного можно. Если стая или конкретная собака реально нападает, есть угроза жизни/здоровью — действия по защите (удар, применённый подручный предмет, спрей и т. п.), которые привели к травме или смерти животного, по общим принципам должны считаться либо:
- отсутствием состава 245 (нет садизм/хулиганство, было спасение себя),
- либо действием в состоянии крайней необходимости.
2. Запрещено:
- целенаправленно травить, калечить, убивать собак «на всякий случай», из ненависти, ради «очистки двора» и т. д. — это практически прямая дорожка в ст. 245;
- рассыпать яды (догхантерство) — это и жестокое обращение, и потенциальная угроза людям/детям.
3. Проблема не в букве закона, а в правоприменении и страхе людей:
- В момент нападения человек действует инстинктивно и редко заботится о доказательствах.
- Потом остаётся «я ударил/использовал газ, собака погибла» — и риск, что какая‑нибудь зоозащитная группа подаст заявление о жестокости, действительно есть.
- Но при нормальном подходе следствия / суда есть инструменты признать это крайней необходимостью.
С точки зрения строгой юридической логики запрета на защиту себя от нападающей собаки в законе нет. Но людям часто страшно, потому что:
- есть громкие случаи осуждения за жестокость (чаще к домашним или привязанным животным, но нюанс в медийной картинке теряется);
- нет доверия, что правоохранители разберутся в нюансах.
4. Баланс ценностей: человек против животного
Конституция и базовые принципы права:
- жизнь и здоровье человека — высшая ценность;
- защита животных — тоже значимая, но вторичная по иерархии.
Справедливый баланс выглядит так:
1. Абсолютный приоритет жизни и здоровья людей.
Если закон или практика оказываются таковыми, что люди объективно боятся ходить по улице из‑за стай собак — это уже перекос.
2. Гуманное обращение с животными — но не любой ценой. Гуманность ≠ «никогда не отстреливать и не усыплять при любых обстоятельствах».
Гуманность — это:
- не допускать бессмысленной жестокости и садизма;
- минимизировать страдания животных;
- но при этом допускать умерщвление в случае:
- неизлечимых заболеваний;
- неконтролируемой агрессии;
- невозможности обеспечить безопасность людей иного пути.
3. Запрет самосуда и варварства с обеих сторон:
- собачники не могут игнорировать права окружающих;
- недовольные не могут устраивать «охоту» на животных и «зачистки» дворов ядами. Закон 498‑ФЗ, как он был задуман, сильно перекосился в сторону «любой ценой не убивать» (ОВСВ и возврат на улицу). Справедливость требует не просто лозунга гуманности, а реального обеспечения безопасности людей, включая механизм отлова и, где нужно, безболезненной эвтаназии опасных стай.

5. Почему к владельцам проще быть жёсткими, чем решить проблему стай
С точки зрения «политэкономии права»:
- Владельца собаки легко наказывать: он видим, у него есть имущество, адрес, соседи, камеры, свидетели.
- Бездомные собаки — это симптом системной проблемы:
- выброс животных, отсутствие чипирования и учёта;
- слабый контроль за приютами и подрядчиками (фиктивный отлов, «бумажная стерилизация»);
Развернуть системную реформу — дорого и долго, делает больно сразу многим интересам.
Ужесточить правила выгула и повысить штрафы для собачников — дёшево, быстро, эффектно в отчётах.
С точки зрения справедливости это выглядит именно как перекладывание дисбаланса на наиболее управляемую группу – законопослушных владельцев.

6. Возможные (логичные) направления реформ с позиции права и справедливости
Если рассуждать абстрактно, объективно, что бы делало систему ближе к справедливой:
1. Чёткий приоритет: безопасность людей > гуманное обращение, закреплённый не только декларативно, но и в подзаконных актах:
- ясные критерии, когда стая признаётся опасной;
- установленный срок содержания бездомных животных в приютах;
- возможность законной эвтаназии агрессивных животных при исчерпании альтернатив.
2. Персонализация ответственности чиновников:
- отдельный состав административного правонарушения за ненадлежащее исполнение обязанностей по обращению с безнадзорными животными при наличии финансирования;
- реальная практика привлечения, включая регресс по искам пострадавших.
3. Сокращение источника пополнения стай:
- обязательное чипирование и идентификация собак;
- запрет безответственной «раздачи щенков»/разведения;
- серьёзная ответственность за выброс животного (жестокое обращение + компенсация расходов государства).
4. Прояснение для граждан прав на самооборону:
- разъяснения ВС РФ/Пленума о применении ст. 39 УК к случаям защиты от животных;
- методички для полиции и СК: в случае атаки животного и причинения ему вреда прежде всего оценивать наличие крайней необходимости, а не автоматически лепить «жестокое обращение».
7. Честный вывод
С правовой точки зрения:
- Запрет защищаться от нападающей собаки — миф. Закон позволяет защищать жизнь и здоровье, в т. ч. ценой вреда животному, при соблюдении принципа крайней необходимости.
- Реальный перекос есть, но он не столько в нормах УК о жестоком обращении, сколько:
- в подходе 498‑ФЗ к безнадзорным собакам (ОВСВ без реальной ответственности за результат);
- в слабой ответственности государства и чиновников за последствия стай;
- в удобстве для властей «закручивать гайки» по отношению к тем, у кого есть хоть какие‑то идентифицируемые права и обязанности (владельцы собак), вместо тяжёлой работы по системе.
С точки зрения справедливости баланс должен быть таким:
- люди не боятся ходить по улицам, дети спокойно идут во двор;
- животные защищены от бессмысленной и жестокой гибели, но при этом опасные стаи не живут годами во дворах под вывеской «гуманного обращения». 
 

  • Спасибо 2
Опубликовано

Какая кашеца ,но суть- мы за все хорошее ,а вот чиновники фуу".И еще удивляются что зоозащиту стали считать психами и игнорируют их мнение при приеме законов ,да даже при проектировании площадок. 
Повторю, что говорил более 2 десятков лет - пока со своими не разберетесь,для начала хотяб к общему сойтись, и будете ждать что к-то там исправит ПОСЛЕДСТВИЯ,  так и будет. И будете ходить облаяные и бесправными, в наморднике и на 1.2м поводке всегда и везде.

  • Like 1
Опубликовано
5 часов назад, Ergo Proxy сказал:

Какая кашеца ,но суть- мы за все хорошее ,а вот чиновники фуу".И еще удивляются что зоозащиту стали считать психами и игнорируют их мнение при приеме законов ,да даже при проектировании площадок. 
Повторю, что говорил более 2 десятков лет - пока со своими не разберетесь,для начала хотяб к общему сойтись, и будете ждать что к-то там исправит ПОСЛЕДСТВИЯ,  так и будет. И будете ходить облаяные и бесправными, в наморднике и на 1.2м поводке всегда и везде.

«"Кашеца" — это смешивать в одну кучу ответственность частного владельца за свою собаку и обязанность государства (муниципалитетов) регулировать численность бездомных животных согласно ФЗ-498.

В статье проведен юридический анализ действующих норм (УК, КоАП, ГК) и практики, а не манифест зоозащиты. Если вы увидели там "мы за всё хорошее", вы читали невнимательно: текст прямо утверждает приоритет безопасности человека и необходимость жесткого контроля, вплоть до эвтаназии опасных стай.

Предложение владельцам "разобраться со своими", чтобы исправить провалы государственной системы ОСВВ — юридически несостоятельно. Законопослушный гражданин не может и не должен подменять собой функции исполнительной власти. А пока ответственность размыта, страдать будут и люди без собак, и ответственные владельцы».

Опубликовано
5 часов назад, Дядя Миша сказал:

«"Кашеца" — это смешивать в одну кучу ответственность частного владельца за свою собаку и обязанность государства (муниципалитетов) регулировать численность бездомных животных согласно ФЗ-498.

В статье проведен юридический анализ действующих норм (УК, КоАП, ГК) и практики, а не манифест зоозащиты. Если вы увидели там "мы за всё хорошее", вы читали невнимательно: текст прямо утверждает приоритет безопасности человека и необходимость жесткого контроля, вплоть до эвтаназии опасных стай.

Предложение владельцам "разобраться со своими", чтобы исправить провалы государственной системы ОСВВ — юридически несостоятельно. Законопослушный гражданин не может и не должен подменять собой функции исполнительной власти. А пока ответственность размыта, страдать будут и люди без собак, и ответственные владельцы».

Это юридическая демагогия уважаемый,
Юридический анализ ?Отлично - ОСВ (со второй В это уж звиняйте изврат достаточно свежий), в правильной реализации ликвидирует стаи. Это заложено в саму концепцию. ОСВ использовалось и\или используется в большинстве стран ЕС и не только. Да в части либо после либо совместно с тотальной утилизаций. Однако даже "вблагом саду", где налоги и типа контроль,ежегодно вприюты попадают на утилизацию более 100 собак в КАЖДЫЙ приют.Вы критикуете ОСВ потому что она типа не работает? И виноваты типа чиновники ,потому что надо вернуться к замечательной СССР практике отстрела стай,при том что тогда собаки домашние контролировались Досааф ?
Ну у моего друга из керчи отец в 80-90 работал в отстреле. Скажите мне они так дерьмого работали или стаи из воздуха производились если 12 команд выезжая каждую неделю за 10 лет не смогли ликвидировать стаи в ОСТРОВЕ ?

да кашеца,потому что в вашем посте нет ни слова - уважаемые владельцы выобязаны : и далее список" и не только законов а этических норм. ДХ появились не изза стай ващет. А получили распостронение и поддержку изза того что куча собачников!! не выполняют свои обязанности в отношении собак. Усиление законов контроля собачников результат не стай нападений,а нападения ДОМАШНИХ собак , только за это лето лишь случаев вышедших в СМИ, было 12!! 12 случаев когда собаки нападалии нанося травмы людям, в большей части случаев нападения на детей! Как то летний случай когдамужик с добером без намордника зашёл в минимагаз, отвернулся взять с полки бутылки,а его собака вцепилась в лицо 5 летнего ребенка. И мужик что сделал ?? сбежал. и нет его не нашли  и не наказали.

Разобраться со своими - убрать причины наезда не собачников на собачников. Проблема диких стай тоже исток имеет в СОБАЧНИКАХ, потому ,что даже тотально уничтожаемые стаи через год появляются новыми и нет,не наследие старых.

  • Like 1

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...