Натуральная еда - мясной ужин/завтрак

[Книжник]

Но так же я почитала, сколько другие источники рекомендуют соли. Опять же, новая выведенная норма соли - 9гр, это не 10-15 гр. (9 и 15 гр соли - большая разница). Почему каждое новое научное исследование меняет нормы? Именно поэтому я таким нормам не доверяю.

Вы учтите, что и люди могут, иметь разный рост, вес(до 50%), проживать в районах с холодным или жарким климатом, иметь разные физические нагрузки.

Отсюда и нормы потребления соли могут очень сильно различаться.

Согласно новому заявлению ученых, суточная норма потребления соли не должна превышать 6 грамм (чайная ложка).

Это показательная выборка среди взрослого населения США. Наверное, нужно сначала узнать критерии их выборки.

[tasha]

Вы учтите, что и люди могут, иметь разный рост, вес(до 50%), проживать в районах с холодным или жарким климатом, иметь разные физические нагрузки.

Отсюда и нормы потребления соли могут очень сильно различаться.

Я все это понимаю, поэтому и пытаюсь понять, откуда нормы? Не думаю, что одни проводят свои исследования где-нибудь в пустыне Иордании, а другие на крайнем севере, чтобы нормы так отличались.

Это показательная выборка среди взрослого населения США. Наверное, нужно сначала узнать критерии их выборки.

То есть вы считаете, что применительно к России, где климат более холодный, люди меньше потеют, и, как следствие, меньше идет потери этой самой соли, должны быть другие нормы? Тогда логически, у нас нормы должны быть меньше, чем 9 гр. Но я пытаюсь сказать совсем о другом, и дело не в самой соли, а в том, что нет единого мнения о том, сколько и чего должны мы есть, и стоит ли доверять всем этим нормам так безоговорочно. Именно поэтому я не ем искусственные витамины, так как те, кто их балансировал, не знает, где и как я живу, что я ем и так далее, чтобы понять, правильно ли сбалансированы именно эти витамины и мин. вещества именно для меня.

Изменено 9 января, 2011 пользователем tasha

[julii]

Поучаствую и я.

Минеральные соли входят в состав всех продуктов.Они необходимы для построения тканей, для образования кислой, щелочной рекции. Если собаку кормить только мясом, из которого удалены все соли, то животное будет болеть. В мясе содержится всего около 1% минеральных солей. Соли калия много в растительных кормах. Натрий содержится больше в кормах животного произхождения. Магний- в ржаной муке, капусте (моей любимой), шпинате.

Самое главное, это то, что для собаки важно именно соотношение солей, например, калия и натрия. Соли калия и натрия должны поступать практически в одинаковых количествах. Количество калия не должно превышать количество натрия более, чем в 2 раза. Поэтому при кормлении кормами растительного происхождения, особенно теми которые богаты солями калия, нужно вводить дополнительно натрий в виде поваренной соли.

Поэтому есть целесообразность добавления через день 3-5 г. соли на взрослую особь.

[tasha]

...

Изменено 9 января, 2011 пользователем tasha

[Trima]

я тоже не солю..думаю, в мясе все есть. Потому что я как-то о терку порезалась и потом резала мясо. Было оочень неприятно и ранку разъедала мясная соль.

[tasha]

я тоже не солю..думаю, в мясе все есть. Потому что я как-то о терку порезалась и потом резала мясо. Было оочень неприятно и ранку разъедала мясная соль.

Я тоже не солю).

[julii]

я тоже не солю..думаю, в мясе все есть. Потому что я как-то о терку порезалась и потом резала мясо. Было оочень неприятно и ранку разъедала мясная соль.

Главное соотношение солей. В любом продукте есть минеральные соли!

[Johannes]

я тоже не солю..думаю, в мясе все есть. Потому что я как-то о терку порезалась и потом резала мясо. Было оочень неприятно и ранку разъедала мясная соль.

Сочувствую. Только мне не понять, как Вы по ранке/боли смогли определить сколько грамм Вас там разъедало

Одного грамма (или даже меньше) будет достаточно, чтобы возникло, как Вы пишите "оочень неприятно" Это не говоря о том, что не только "мясная соль" может разъедать ранку ))

*Отвлеченно*

В этом обсуждении прослеживается два подхода: один с исследовательской базой, в рамках которой можно полемизировать, другой с безоговорочным отрицанием "соль не нужна" и на вопрос "почему?" следует почти один и тот же ответ: "потому что". Так почему? "А я так думаю/чувствую". Занавес.

[White Angel]

Сочувствую. Только мне не понять, как Вы по ранке/боли смогли определить сколько грамм Вас там разъедало

Одного грамма (или даже меньше) будет достаточно, чтобы возникло, как Вы пишите "оочень неприятно" Это не говоря о том, что не только "мясная соль" может разъедать ранку ))

*Отвлеченно*

В этом обсуждении прослеживается два подхода: один с исследовательской базой, в рамках которой можно полемизировать, другой с безоговорочным отрицанием "соль не нужна" и на вопрос "почему?" следует почти один и тот же ответ: "потому что". Так почему? "А я так думаю/чувствую". Занавес.

Это ты верно подметил......))) Причем не только касательно соли..... :)

[Дениска]

В этом обсуждении прослеживается два подхода: один с исследовательской базой, в рамках которой можно полемизировать, другой с безоговорочным отрицанием "соль не нужна" и на вопрос "почему?" следует почти один и тот же ответ: "потому что". Так почему? "А я так думаю/чувствую". Занавес.

Ген, а ты не допускаешь мысли, что кто-то уже давно изучил много разных трудов по кормлению, имеет богатый опыт кормления разных собак на протяжении очень длительного времени и уже сформированные постулаты в этой теме? И каждый раз искать в своих записях и наблюдениях - почему так-то и так-то - просто нет времени и желания?

Тем более про соль тебе уже ответили другие люди....

Ты же не будешь каждый раз искать трактат и том, что происходит в организме, если приложить ладонь к горячему утюгу? Ты же просто скажешь, что трогать горячий утюг нельзя - обожжешься.

[Книжник]

[julii]

Ген, а ты не допускаешь мысли, что кто-то уже давно изучил много разных трудов по кормлению, имеет богатый опыт кормления разных собак на протяжении очень длительного времени и уже сформированные постулаты в этой теме? И каждый раз искать в своих записях и наблюдениях - почему так-то и так-то - просто нет времени и желания?

Тем более про соль тебе уже ответили другие люди....

Ты же не будешь каждый раз искать трактат и том, что происходит в организме, если приложить ладонь к горячему утюгу? Ты же просто скажешь, что трогать горячий утюг нельзя - обожжешься.

Я, конечно, прошу прощения, что влезаю в ваше обращение, но все же... Вы, ведь, тоже из той категории, кто только отрицает, но при этом не приводит никаких обоснованных ответов, и не думаю, что это связанно с великим опытом, это связанно по всей вероятности, только с вашим опытом, где Вам не повезло. ИМХО

Даже здесь четко видно, что должна быть сбалансированность элементов. Калий и Поваренная соль в равной пропорции!!!!Потому, как одного натрия при таком высоком содержании калия мало.

[Johannes]

Ген, а ты не допускаешь мысли, что кто-то уже давно изучил много разных трудов по кормлению, имеет богатый опыт кормления разных собак на протяжении очень длительного времени и уже сформированные постулаты в этой теме? И каждый раз искать в своих записях и наблюдениях - почему так-то и так-то - просто нет времени и желания?

Тем более про соль тебе уже ответили другие люди....

Ирин, а отвечая на форуме вот, например, даже в этой теме вести продолжительное обсуждение это "нет времени?" Да давно бы уже было найдено и аргументированно, если бы что-то было.

Опыт? И тут же большая часть людей противопоставляет свой опыт, прямо противоположный. НЕ во всех вопросах достаточно чье-либо опыта, потому как речь может идти о вполне конкретных собаках и не являться безусловными истинами для остальных животных. Вот потому-то и необходимы разносторонние, систематические научные исследования в рамках которых можно вести поиск, а не говорить просто "а я делаю вот так". Ирин, пишу все это с уважением к тебе и не сколько не сомневаюсь в твоем опыте. Речь о подходе к обсуждаемой теме/темам.

Ты же не будешь каждый раз искать трактат и том, что происходит в организме, если приложить ладонь к горячему утюгу? Ты же просто скажешь, что трогать горячий утюг нельзя - обожжешься.

Продолжу твою аналогию проекцией на обсуждаемый вопрос.

Горячий утюг = мешок соли. Нельзя трогать горячий утюг, так же как нельзя потреблять мешок соли.

Холодный, нормальный утюг = норма соли. Как можно брать остывший утюг с приемлемой температурой, чтобы не обжечься, так же можно потреблять приемлемое количество соли.

Не потреблять соль вовсе это значит никогда не брать утюг в руки

Тезис "ее итак достаточно в продуктах" = зачем утюг, если "погладиться" может итак при высыхании на вешалке Только в одном случае можно поиметь проблемы для организма, во втором всего лишь мятую одежду. Джинсы, да, можно не гладить, но это частный случай и такое не приемлемо для всех одежд в принципе :)

Вот, собственно, об чем и речь

[Книжник]

Даже здесь четко видно, что должна быть сбалансированность элементов. Калий и Поваренная соль в равной пропорции!!!!Потому, как одного натрия при таком высоком содержании калия мало.

Так дело в том, что норма по калию набирается без проблем в отличие от соли.

[julii]

Так дело в том, что норма по калию набирается без проблем в отличие от соли.

Ну, а я про это писала, что калий поступает в больших количествах, т.к. он есть во всех продуктах, но больше всего его содержится в растительных кормах. Поэтому для баланса солей, а именно калия и натрия необходимо добавление поваренной соли.

[Luckys]

Далеко не все определяет диспансеризация (( Но слава Богу, что у твоих собак все ок

Гена, давай не будем наш разговор до абсурда доводить. Да, все ок, без высчитывания и добавления соли. С таблицами и граммами не сижу, витаминами просто так не пичкаю, но очень хорошо кормлю и много гуляю.

Сколько поступает знаю Там же на коробке содержание как в мг, так и в процентах от дневной нормы прописаны ))

Может килограммами поступать, но нужной нормы в день не усваиваться. У организма может вообще не быть потребности в том или ином веществе и такие комплексные витамины будут лишь во вред. И та же потребность в соли может зависеть от множества факторов и от возраста, и от активности, и от времени года и т.д. Поэтому для меня сколько-то грамм на кг по мнению кого-то, кто и в глаза моих животных не видел, по меньшей мере сомнительно. Для здоровой собаки при хорошем рационе пища самый лучший источник различных витаминов, элементов и веществ и что-то добавлять просто так не вижу смысла.

Биохимику отличную ссылку привела Вера

Сейчас подтверждение или отрицание можно найти практически по любому вопросу, это модно нынче, все исследовать и высчитывать, только я стараюсь информацию для себя фильтровать. Для тебя мнение Хохрина весомее и ближе, для меня нет, у Стекольникова схожее, у Богдановой как раз наоборот предупреждение об опасности употребления соли и содержания ее в различных продуктах, по другим авторам уже не помню, но если надо, могу посмотреть. И лично мой вывод из прочитанного и узнанного совпадает с другим специалистом. И не думаю, что Хохрин что-то для нее новое открыл или сказал, чтобы его можно было советовать.

[Дениска]

Ирин, а отвечая на форуме вот, например, даже в этой теме вести продолжительное обсуждение это "нет времени?" Да давно бы уже было найдено и аргументированно, если бы что-то было.

Ген, я просто уже давно для себя уяснила пропорции натурального кормления, поэтому мне не надо каждый раз лезть в литературу за рецептом.....

Да и не нужно это теперь, когда я всех собак перевела на промышленный корм.

Но то, что соли достаточно в продуктах и собачью еду подсаливать не нужно - усвоила на всю жизнь.

[julii]

Ген, я просто уже давно для себя уяснила пропорции натурального кормления, поэтому мне не надо каждый раз лезть в литературу за рецептом.....

Да и не нужно это теперь, когда я всех собак перевела на промышленный корм.

Но то, что соли достаточно в продуктах и собачью еду подсаливать не нужно - усвоила на всю жизнь.

Как- то у Вас все странно получается, геркулес ВАшим собанькам вредил, капуста тоже, соль и та не подошла. ВСе не подходит на простом утверждении- не подошло (точка). Откройте, пожалуйста, если Вам не сложно, хотя бы одну из Ваших тайн...Что же такое случилось с собаками, что Вы так ясно усвоили, что подсаливать еду животным нельзя?

ПРям, как -то Вам не везет с натуралкой...Наверное, не зря Вы все-таки перевили своих собак на сухарики.

Изменено 9 января, 2011 пользователем julii

[Дениска]

Как- то у Вас все странно получается, геркулес ВАшим собанькам вредил, капуста тоже, соль и та не подошла. ВСе не подходит на простом утверждении- не подошло (точка). Откройте, пожалуйста, если Вам не сложно, хотя бы одну из Ваших тайн...Что же такое случилось с собаками, что Вы так ясно усвоили, что подсаливать еду животным нельзя?

ПРям, как -то Вам не везет с натуралкой...Наверное, не зря Вы все-таки перевили своих собак на сухарики.

Геркулес, соль и капуста вредят всем собакам, только Вы этого не хотите понять. И то, что подсаливать собачью еду не нужно - это мне втолковали хорошие профессиональные педагоги.

Думаю, что нам с Вами будет о чем поговорить тогда, когда Вашим собакам стукнет лет по 16 (если стукнет...)

У меня пока еще ни одна собака меньше не жила.

[julii]

Геркулес, соль и капуста вредят всем собакам, только Вы этого не хотите понять. И то, что подсаливать собачью еду не нужно - это мне втолковали хорошие профессиональные педагоги.

Думаю, что нам с Вами будет о чем поговорить тогда, когда Вашим собакам стукнет лет по 16 (если стукнет...)

У меня пока еще ни одна собака меньше не жила.

Ох, ну я то уж подумала, что у Вас что то страшное было...

Да,не могу я с Вами согласиться потому как все собаки это ели и будут есть.

Прошлая дожила до 17 лет!!!!!!На капусте и геркулесе, а ещё соль ей добавляли и кровью поили.И ещё бы пожила, да вот только загрызли...

Лайка первая умерла от старости в 15 лет.Вторая погибла на охоте.

Все остальные собаки были крупные породы (весом более 60 кг), а они, к сожалению , долго не живут...12- 13 это просто предел.

[Хайбон]

Я много читаю азиатистов, полезно, ИМХО.

В случае с солью я с ними согласна.

Натуралку - иногда бывали такие моменты - подсаливаю.

И в зимний период иногда даю квашеную капусту сушечным собакам)))

[barberry]

Я много читаю азиатистов, полезно, ИМХО.

В случае с солью я с ними согласна.

Натуралку - иногда бывали такие моменты - подсаливаю.

И в зимний период иногда даю квашеную капусту сушечным собакам)))

квашеная капустка очень полезна и собачкам тоже, да и геркулес хорош, если у собаки нет глютеновой аллергии, у меня в детстве был собакевич метис болонки с терьером, так он до 16 лет дожил, лопая геркулес с мясом.

[Дениска]

И в зимний период иногда даю квашеную капусту сушечным собакам)))

Оль ,а зачем?

Если в качестве лакомства, то это понятно...

квашеная капустка очень полезна и собачкам тоже, да и геркулес хорош, если у собаки нет глютеновой аллергии, у меня в детстве был собакевич метис болонки с терьером, так он до 16 лет дожил, лопая геркулес с мясом.

У моих соседей по даче пес прожил 21 год, крупный дворянин, питался исключительно хлебом, размоченным в воде от помытой посуды, летом отпускался мышковать в поле....

Тоже хороший пример

[Хайбон]

С глютеном, ИМХО, все не так просто - или излишне сложно. Но тем не менее, гречка и рис остаются в рекомендациях именно с этим условием, я полагаю.

Меж тем моя ветврач рекомендует периодически давать натуральным собакам разваренную перловку. И я, пожалуй, согласна.

Оль ,а зачем?

Если в качестве лакомства, то это понятно...

Нет, как исключительно пользительный и усвояемый вариант витамина С.

[Luckys]

Я много читаю азиатистов, полезно, ИМХО.

В случае с солью я с ними согласна.

Натуралку - иногда бывали такие моменты - подсаливаю.

И в зимний период иногда даю квашеную капусту сушечным собакам)))

мои квашеную обожают. тоже зимой всегда даю.