Гарантии питомника владельцу щенка

[Хайбон]

Большая разница? В чём? Наследование может быть аутосомным и гомосомным, доминантным и рецессивным, моногенным и полигенным. Дисплазия тазобедренных суставов у собак является полигенным аутосомно-рецессивным заболеванием. Да, существует классификация, в которой аутосомно-рецессивное наследование противопоставляется полигенному, но в этом случае полигенное заболевание можно охарактеризовать как болезнь неясной этиологии.

ссылка

Спасибо. Быстро прочитать не смогу, почему вопрос о разнице? Наверное, в таком случае (аутосомно-р. наследования) было бы проще определять проблему на генетическом уровне и просто выводить гомозиготных особей из разведения?

[Хайбон]

ALL stud dogs will produce ALL problems sooner or later.

То-то и оно.

[Нечаева и Ко]

Желаю Вам встретить своего настоящего заводчика. Как в своё время очень повезло мне!

:) И мне. И даже не с одним :)

[Sveta Filimonova]

Я как уйду спасть, так тут самая "война" разгорается. Лично себя никогда к заводчикам не относила. У меня успехов еще не было (в разведении) и я мечтаю, что, если получится хоть одна собака у меня хорошего качества - я буду счастлива. Вот только качество у каждого свое. Мое разведение началось с суки российского разведения с красивой родословной, я была тогда совсем, как скажут мои дети не "в теме". Но уже тогда догадалась сделать снимки бедер и локтей, хотя в Ркф не выдавали свидетельств. С тех пор все девочки у меня обследуются и получают сертификаты. Щенки лично у меня появляются редко - один раз в два года. Конвейера нет и никогда не будет, я не позволю себе вязать своих девочек в каждую течку (как часто делают "профессионалы" у нас). Вязки я стараюсь делать, хотя бы в Финляндии. Так как я не довольна своими собаками, я привезла суку из Дании, жду мая месяца, когда буду обследовать бедра и глаза. При условии нормальных результатов, она будет пущена в разведение и я знаю с кем она будет вязаться уже сейчас. Эта сука стоила дорого, особенно дорога, вязка будет стоить еще дороже, каждый щенок будет (для меня) на вес золота, а продаваться они будет также, как и другие собаки в нашем городе, полученные от дворовых вязок. И я иду на это ради своего любопытства и своего интереса как потенциального заводчика. Суку свою вот уже 2 течки не вязала, и не буду больше наверное вязать по причине именно неудовлетворительного темперамента своих щенков, хотя они (мои собаки) не агрессивные,а, наоборот, слишком ласковые. Но, есть неуверенность в характере некоторых и я задумываюсь над этим в первую очередь. Всех деток (внуков и правнуков) я отсматриваю в связи именно с темпераментом, ну, и здоровьем и все неприятности на линии фиксирую для себя, но честно могу сказать об этом каждому, особенно покупателю. Так вот, некоторые профессиональные заводчики, на мои старания создать новую линию, уже отреагировали . Повесили ярлыки на линию, придумав и приписав этому маленькому щенку все возможные "неприятности". Более удобной собаки у меня еще в жизни не было и я счастлива, что привезла этого мышонка в Россию. Таких потрясающих рабочих качеств я не видела ни у одной нашей (питерской) собаки, это природное и это при том, что она не беднокостная собака. Мы с ней уже с двух месяцев занимаемся и уже достигли некоторых успехов. Разведением я занимаюсь только для себя, наверное, это не правильно, но поскольку у меня нет потока, легко увидеть проблемы (на старой линии).Но, благодаря, этой старой линии, я узнала столько нового и не переставаю учиться каждый день. У меня собрана огромная бибилиотека, создан свой банк данных, с родословными и фотками тех собак, которыми я интересуюсь. Когда упоминают о собаке, я дошла до того, что в голове моей возникает образ, а затем родословная. Муж мой считает, что это первые признаки ... умственной перегрузки. Всем этим занялась только из любви к породе и всю эту нерастраченную любовь вкладываю в своих собак, щенков и журнал, который издаю и несу расходы, связанные с ним. О времени и говорить не приходится. При этом очень уважаю тех людей, которые действительно занимаются разведением и серьезно, и, если они достигают каких-то результатов по доброму завидую им и РАДУЮСЬ за каждую хорошую, красивую, здоровую собаку с великоленпным темпераментом. Написала так много, чтобы объясниться на тему разведенца. Ирина (Симба) называет меня "теоретиком".

[Селунская Ксения]

Да, это и сейчас "имеет право на жизнь", только проблема в том, что например в Голденах, как Вы знаете, +- поголовно стали проверять собак сравнительно недавно....+- 3 десятилетия, что касается европейских собак.

3, да даже 4 десятилетия - это примерно 10 поколений, но никак не 21....

Поэтому какой-то статистике по 21 поколению пока получить невозможно....

А даже если есть случаи (я правда их не знаю), где у каждой собаки до 21 поколения можно проследить результаты тестов, как узнаем мы от какой именно собаки это пришло? Даже при тесном инбридинге в наших гипотетических 21 поколениях получается такой генный компот, что придти к каким-то стоящим и достоверным заключениям невозможно.

Ну дык и я о том, чтоб говорить что-то более уверенно про дисплаз надо именно проследить не одну собаку до это 21 колена и после этого я думаю, будет более достоверная инфа, чем счас. Каждый имеет свое мниние, которое поддерживает несколько статей(у может не несколько, может десяток), но при это ни в одной статье ничего конкретного сказать не могут, только предположение. Факты могут появится еще не скоро, а могут и не появится.

Про ваше дополнение, про тьемперамент. Полностью с вами согласна. Темперамент у голенов, лабров очень сильно хромает на все 4 ноги. Я была в шоке, когда мо собака 9голден) подрался! И собаку после этого зашивали (не моего), а подрался он с кем,?! Правильно с голденом!

Еще в клинике был случай, когда я пошла гулять милого лабра, такой клевый, веселый, ну прям душка! У регистратуры сидел голден без поводка, хозяйка была в стороне. И еще ждади приема ризен, азиат и овчар. Кто вы думаете одели каблуки и поперди друг на друга - голден и лабр, просто уведив друг друг! Все остальные просто смотрели!

А на тусовках сколько проблем из-за агрессивных именно ретриверов?!

В общем очень грустно у нас с разведением :)

[Селунская Ксения]

То есть версия о том, что дисплаз не полностью наследственнен появилась не 3,5 года назад, а гораздо, гораздо раньше. И уже лет 13-15, а может и больше разведение в Англии и Европе происходит именно исходя из этой версии.

Да, в дисплазе есть наследственный фактор, но насколько он велик?.....

еще раз подтверждает, что для того, чтоб чего-то узнать надо сильно извернутся.

Академия не удачный пример.

[White Angel]

Ирина! Я- тоже ЗНАЮ, что не осталось бы вообще кого разводить. И породы- вымерли бы вообще , то есть совсем. Это и будет результат такого неумного и неграмотного подхода , при выбраковке всех сибсов и родителей крипторхов. В нашей породе- вообще не осталось бы ни одной собаки- уже через 2-3 года!

Вот поэтому я и прошу Веру Петровну, не давать советов в этой теме.

Простите, но мне кажется, что Вере Петровне, как раз всё равно, останется ли наша порода в России, или нет!

Хотелось бы ошибаться в моём предположении. :) :)

Спешу Вас обрадовать - Вы ошибаетесь...

[Селунская Ксения]

У меня у знакомой эрдельтерьер с эпилепсией. Кстати, из московского питомника, продали за неплохие деньги. Но...Хозяйка данной эрделихи давно держит собак, стала выяснять, оказалось, что в помете 3 щенка - эпилептика. Вдобавок от данного папаши уже был получен помет, в котором были щенки - эпилептики.

А со щитовидкой мы столкнулись со старшей голденшей. Ей девятый год. Из них уже три года мы сидим на гормонах. :) :)

истинная эпилепсия она наследуется, всю инфу которую я нашла по этому поводу, все вет.врачис которым я говорила на эту тему придерживаются данного мнения.

Искала долго, у меня соба эпилептик.

А вторичная эпидепсия это вообще ужасть. Довльно часто причина именнно вторичной это заболевание щитовилной железы, так же перенесенный вирусеяк, заболевания сердца.

[Селунская Ксения]

есть специальные питомники, разводящие охотничьих собак

для них то и придумали "рабочий класс", который у нас стал просто самым неконкурентным

т.е. вы считаете, что рабочий голден это не собака. И что не надо вести работу в том направлении, чтоб собака красивая была еще и рабочая?! А то у нас очень клевое разделения: либо охотимся, либо выставляемся?!

И потом, Алла, давно ли вы были на крупных выставках и смотрели рабочий класс?! Там сильные собаки, и титулами чемпионов многих стран, с титулами чемпионы НКП, чемпионы федерации и прочее?! Это ни говорит о том, что все классы практически одинаковые?!

[Селунская Ксения]

Мечта всех, подчеркиваю ВСЕХ нормальных заводчиков Голденов, вывести Dual Purpose голдена, который работает в поле и побеждает на выставке. Потому как это и есть настоящий Голден.

я н заводчик, но это и моя мечта - увидеть такую собаку! :)

[White Angel]

Нет , я помню, что Вам писала очень хорошо. И не позволяю Вам открывать личную переписку, она охраняется правилами форума. Это чтобы Вы сгоряча на бан не попали!

Да... Кто бы сомневался, что Вы бы не хотели, чтобы Ваше истинное лицо увидели на форуме... Один только заголовок Вашего послания чего стоит!!! :) Но не волнуйтесь... В том, чтобы я размещала здесь цитаты из Ваших "личных" посланий нет никакого смысла... Все все и так хорошо понимают, who is who... :)

P.S. Вот что мне лично интересно - в случае необходимости я пользуюсь услугами очень квалифицированных ветеринаров. Их у меня четверо. Все - высшей квалификации и очень опытны в своей профессии. Но абсолютно все заангажированы до такой степени, что у них день по минутам расписан. Для меня нет ничего удивительного, что такие ветеринары очень восстребованы... И представить, что кто-нибудь из них по пол дня ( и ночи!!!) проводил в праздном трепе на форуме, моей фантазии не хватает. Хорошие специалисты всегда заняты делом...

[White Angel]

Нет , я помню, что Вам писала очень хорошо. И не позволяю Вам открывать личную переписку, она охраняется правилами форума. Это чтобы Вы сгоряча на бан не попали!

Да... Кто бы сомневался, что Вы бы не хотели, чтобы Ваше истинное лицо увидели на форуме... Один только заголовок Вашего послания чего стоит!!! :) Но не волнуйтесь... В том, чтобы я размещала здесь цитаты из Ваших "личных" посланий нет никакого смысла... Все все и так хорошо понимают, who is who... :)

P.S. Вот что мне лично интересно - в случае необходимости я пользуюсь услугами очень квалифицированных ветеринаров. Их у меня четверо. Все - высшей квалификации и очень опытны в своей профессии. Но абсолютно все заангажированы до такой степени, что у них день по минутам расписан. Для меня нет ничего удивительного, что такие ветеринары очень восстребованы... И представить, что кто-нибудь из них по пол дня ( и ночи!!!) проводил в праздном трепе на форуме, моей фантазии не хватает. Хорошие специалисты всегда заняты делом...

[White Angel]

Вера Петровна, действительно, есть доклад от 198...года от ДОСААФ на тему крипторхизма, где со ссылкой на иследования 50-60х годов приводятся данные и проблемы о которых Вы писали. Я пока не могу его найти, видимо надо на старом компе поискать.

Так вот, с тех пор много воды утекло, ведь наука ( любая) не стоит на месте. И несколько поменялась точка зрения.

Вот мы говорили выше о Германии, но ведь правда же, это признают сами заводчики Германии, что слишком жёсткие допуски в разведении тормозят развитие собаководства в этой стране.

Ирина, я не считаю, что в России слишком жесткие допуски в разведение. Не знаю, может, я ошибаюсь, но по-моему воспроизводство ретриверов поставлено на поток... Ни один из уважаемых зарубежных питомников не гонится за КОЛИЧЕСТВОМ пометов... Им и в голову не придет, что нужно обязательно отчемпионить всех собак, которые проживают у них в питомнике. У них чемпион - это весомое понятие... А у нас?

[White Angel]

Мнение - надо ЗНАТЬ, а не повторять чужое. Вот ведь как!

О, японский Бог!!! :) Вы, Елена, разве не заметили, что у меня оно всегда свое имеется... :) А что такое "Мнение - надо ЗНАТЬ" - я, каюсь, не понимаю...

[Нечаева и Ко]

У них чемпион - это весомое понятие... А у нас?

А у нас... :)

[Sveta Filimonova]

У них понятие, а у нас приложение, т.е. они живут "по понятиям", а мы как умеем и привыкли существовать, без понятий и принципов. Шучу. Как в стихах: есть люди и в наших селеньях, заводчики тоже есть...

[Нечаева и Ко]

В общем очень грустно у нас с разведением :)

И, тем не менее:

What about character, type, looks, movement, topline, bad angles, bad pigment, no bone, n coat...etcetc

Should we stop breeding from that as well...??

[Селунская Ксения]

А у нас... :)

смотря с какой стороны рассмотривать это понятие...

[White Angel]

Лена, Я может и ошибочно частично склоняюсь к точке зрения старых кинологов, но уверена, что многие современные исследователи опираются на их опыт.

У меня вобщем нет вопросов я согласна во многом с Вашей точкой зрения. По крайней мере понимаю её. Ради развития темы надо бы задать, думаю это сделают за меня те кто не согласен с чем-то.

... разве что не согласна с тем, что крипторхизм не есть признак вырождения. На мой взгляд гены крипторхизма можно условно отнести к летальным - ведь фактически - это шаг к бесплодию. И вырождению породы.

Лена, ген крипторхизма БЕЗУСЛОВНО отнесен к летальным генам. И в конечном счете это может привести к вырождению породы...

На счет того, что крипторхизм сопровождается букетом заболеваний, я просто никогда не читала обратных точек зрений. Очень интересно их услышать. (точнее увидеть)

Я думаю, Вам недолго осталось ждать...:)))

"С другой стороны, крипторхизм нередко сопутствует хромосомным аномалиям, связанным с нерасхождением хромосом, из-за чего в кариотипе в какой-то паре присутствуют не две, а три хромосомы. Такая трисомия может вызвать также волчью пасть и другие пороки развития, не совместимые с жизнью." - это о том, что крипторхизм никогда не существует изолированно от других генетических аномалий.

[Нечаева и Ко]

смотря с какой стороны рассмотривать это понятие...

Да хоть с какой стороны. Я на это смотрю вот уже 14 лет, и сторона пока все та-же :)

[White Angel]

1- Склоняться к точке зрения- можно к любой, что нравится.

2- если современные учёные опираются на их опыт, то ГРОШ ЦЕНА их исследованиям.

Как Вы любите все оценивать... :) Исследования ученых, щенков... :)

И даже мысли не допускаете, что сами можете ошибаться (и ошибаетесь в большинстве случаев))

[Panchenko]

Кстати, результаты исследования не могут быть описаны при помощи популярной классификации - сложная моно-полигенетическая модель с неполным доминированием.

Вот-вот, прочтите мой пост, который вызвал нашу дискуссию.

[White Angel]

не к летальным на прямую, а условно к полулетальным, в итоге летальным не для особи, а для породы. Ну да ладно это терминология сути не меняет. Собака жить будет, и в некторых случаях может и потомство дать. Пусть будет по-Вашему: вовсе не летальные.

В одном из пометов из 11 щенков 8 (!!!) погибли вскоре после рождения (по непонятным причинам ? :) ). Из остальных трех один крипторх.

Кстати, о крипторхизме имеется море информации в нете. И если мнение какого-либо одного заводчика ли, ветеринара ли, идет вразрез с общепринятой точкой зрения, это не значит, что этот одиночка - гений, и ему доступно понимание и знания, закрытые для других...

[Panchenko]

Автор пишет, что несмотря на 35 лет упорной фенотипической выбраковки овчарок с дисплазией проблема осталась. Рекомендует выбраковывать на основе данных генетических анализов.

Это- верно, только генетическая экспертиза по дисплпзии ещё не разработана, а в случае полигенного наследования, она может так и остаться неразработанной, хотя бы потому, что это очень объёмный труд.

[Panchenko]

...Серьезно.Господа заводчики,а вы не забыли что вас сейчас с замиранием сердца читают те,кто как раз и хотел здоровую собаку?.Не с выдающимися экстерьерными данными,а ЗДОРОВУЮ!Выведенную по принципу именно этому!Ибо охотник по определению не может быть больным..

Вот именно!