BH собака компаньон

[тигрис]

Хотела бы с вами посоветоваться.

Как вы считаете, курс дрессировки BH-собака компаньон, нужен ли ретриверу.

Может ли это быть альтернативой ОКД? или ретриверу уж так важны снаряды (из ОКД)?

Если сдавать с собакой BH, будет ли это учитываться в родословной у потомков?

У служебников допуском к разведению учитывается IPO, но ретривер не может сдвать IPO! там присутствует защита.

Мне как то больше импонирует все таки BH.

вот как выглядят испытания по BH:

РАЗДЕЛ «А» - ОБЩЕЕ ПОСЛУШАНИЕ

Упражнения выполняются на тренировочном поле или в естественных условиях. Максимальное количество условных баллов - 60. Каждое упражнение начинается и заканчивается в базовой позиции Рядом (Fuss) - собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера (проводника).

1.Упражнение «Рядом» на поводке - 15 баллов.

Команда голосом: Рядом (Fuss).

После команды Рядом собака начинает свое движение с базовой позиции и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью. Вначале проводник (хэндлер) проходит без остановок по прямой линии 40-50 шагов и делает левый внутренний разворот. После 10-15 нормальных шагов проводник пробегает минимум 10 шагов. После этого проводник переходит без остановок на нормальный шаг, во время которого он должен продемонстрировать минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый внутренний разворот. После разворота проводник должен пройти минимум 5 шагов и остановиться. Во время остановки собака должна самостоятельно без вмешательства хэндлера сесть рядом с ним. Во время остановки проводнику не разрешается двигаться и менять базовую позицию. Собака должна всегда идти рядом с левым коленом проводника, где ее лопатка находится на одном уровне с коленом хэндлера. Собака не должна забегать вперед, отклоняться или отставать от дрессировщика.

Проводнику разрешается использовать команду Рядом только, когда он начинает упражнение или когда меняет скорость прохода. Поводок должен быть в левой руке и свободно провисать. Судья потом направит хэндлера с собакой пройти через группу минимум 4 человека, где проводник должен обойти минимум двух человек по фигуре восьмерка и остановиться минимум 1 раз внутри группы. Баллы вычитаются, если собака забегает вперед, отклоняется в сторону, отстает или, если проводник нечетко выполняет повороты.

2. Упражнение «Рядом» без поводка и демонстрация равнодушия к выстрелу - 15 баллов.

По сигналу судьи проводник отстегивает поводок и вешает его через плечо или убирает его в карман. После этого он направляется в группу вместе со свободно идущей собакой и демонстрирует минимум 1 раз остановку внутри группы (см. упражнение 1). После выхода из группы хэндлер на короткое время занимает базовую позицию, после чего выполняет упражнение по образцу упражнения № 1.

Когда хэндлер и собака демонстрируют упражнение рядом без поводка, производится минимум 2 выстрела ( но не тогда, когда хэндлер с собакой проходят через группу). При этом собака должна оставаться равнодушной к звуку выстрелов. Если собака демонстрирует неуверенность и боязнь к выстрелам, то она немедленно снимается с испытаний. Если собака демонстрирует определенную агрессию к выстрелам, оставаясь при этом под контролем дрессировщика, то это упражнение считается частично выполненным и происходит вычет баллов. Полный балл засчитывается только той собаке, которая проявила себя абсолютно равнодушной к выстрелам.

Выстрелы: выстрелы должны быть произведены с расстояния 15 шагов с 5-ти секундным интервалом между двумя выстрелами. Рекомендуется использовать пистолет с 6-9 мм калибра. Если собака убегает при выстрелах, то она снимается с испытаний. Если у судьи появляются сомнения, то ему разрешается произвести дополнительные выстрелы, чтобы протестировать собаку на выстрелы. Выстрелы могут быть произведены только во время упражнения Рядом и упражнения Лежать при отвлекающих обстоятельствах.

3. Упражнение «Сидеть» во время движения - 10 баллов.

Команда голосом: Сидеть! (Sitz!).

С базовой позиции проводник и собака начинают движение вперед по прямой линии. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду голосом Сидеть! (Sitz!). Собака немедленно должна быстро исполнить команду, а проводник, не изменяя скорости, проходит еще 30 шагов. Хэндлер останавливается и разворачивается лицом к собаке. По сигналу судьи проводник возвращается к собаке и занимает базовую позицию (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера).

До 5-ти баллов вычитается, если собака вместо команды Сидеть! ложится или встает.

4. Упражнение «Лежать» во время движения и «Ко мне» - 10 баллов.

Команда голосом: Лежать!(Platz!), Ко мне! (Hier!), Рядом! (Fuss!).

После команды Рядом! хэндлер и собака начинают движение вперед с базовой позиции ( собака сидит с левой стороны от хэндлера).

Собака должна продемонстрировать проход рядом с желанием и заинтересованностью, Пройдя минимум 10 шагов, проводник дает команду Лежать!, собака должна быстро исполнить команду, а хэндлер проходит еще 30 шагов по прямой линии, останавливается и разворачивается лицом к собаке, после знака судьи проводник подзывает собаку командой Ко мне!. Собака при подходе должна проявить заинтересованность и быстроту исполнения команды. При этой команде собака должна подбежать и близко сесть прямо перед ней стоящим хэндлером. По команде Рядом собака должна быстро зафиксировать себя в базовой позиции (собака сидит с левой стороны от проводника).

До 5-ти баллов вычитается, если вместо команды Лежать! собака садится или останавливается в стоячем положении с учетом того, что вторая часть упражнения - команды Ко мне! и Рядом - исполнена корректно и без ошибок.

5. Упражнение на выдержку при команде «Лежать» при отвлекающих обстоятельствах -

10 баллов.

Команды голосом: Лежать! (Platz!), Сидеть! (Sitz!).

Перед тем, как другой проводник с собакой готовятся начать упражнение по послушанию, первый проводник дает собаке команду Лежать! в месте, указанном судьей. После этого хэндлер уходит от собаки на 40 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и пр.). Проводник должен спокойно стоять спиной к собаке. Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1-4. После окончания упражнения №4 по сигналу судьи хэндлер подходит к собаке и занимает базовую позицию, после чего дает собаке команду Сидеть!

Проводник не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку. Движения проводника, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки и приводят к вычету баллов.

Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте. Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того, как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит частичный вычет баллов. До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода хэндлера к собаке.

Минимум 42 балла требуется, чтобы участник был допущен к разделу «В».

[тигрис]

РАЗДЕЛ «В» - ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ

Общая информация

Упражнения должны быть выполнены на открытом месте, где также присутствует дорожное движение и т.п. Присутствует только судья с секретарем и участник с собакой.

Так как раздел В занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих ВН, может быть в день не более 15. Несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены.

В разделе В баллы не присуждаются. Общее впечатление судьи по поведению собаки в городских условиях является решающим фактором в определении сдан ли этот раздел или нет.

1. Поведение собаки в городских условиях.

По сигналу судьи проводник с собакой на поводке пойдут по улице или по дороге. Судья следует за ними на определенной дистанции. Собака должна идти рядом с проводником (с левой стороны от дрессировщика, рядом с коленом), собака не должна отклоняться или забегать вперед.

Собака не должна реагировать на движение машин, пешеходов и т.п.

Человек пробежит мимо собаки. Затем велосипедист проедет мимо собаки, и она не должна обращать внимание на этих людей. Проход пешехода и проезд велосипедиста демонстрируются со стороны собаки. После этих упражнений дрессировщик подходит к судье, пожимает ему руку и беседует с ним. Во время беседы собака может сидеть, лежать или стоять.

2. Поведение собаки в осложненных городских условиях.

По сигналу судьи проводник вместе с собакой движутся сквозь сильный пешеходный поток. Во время похода хэндлер дважды останавливается. Первый раз собака по команде садится, второй раз собака по команде ложится. Собака должна выполнить эти команды. Во время этого упражнения должны быть слышны различные городские шумы, такие как шум проходящего поезда, автомобилей, гудки, сирены и т.п.

Собака должна следовать за проводником и оставаться спокойной и собранной.

Подходящим местом для этого упражнения могут быть железнодорожная станция, автобусная остановка, спортивная арена и т.п. (Принимающий клуб может симулировать городские условия, используя автомобили, парковочную площадку, находящиеся рядом с тренировочным полем).

3. Поведение собаки, оставленной одной.

По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой идут по дороге или по тротуару. Пройдя небольшое расстояние, проводник привязывает собаку к забору, столбу и т.п. После этого проводник прячется и находится вне поля зрения собаки в течение 2-х минут. В это время другой проводник с собакой проходят по той же дороге мимо привязанной собаки на расстоянии 5-ти шагов от нее. Тестируемая собака должна оставаться спокойной и собранной (проходящая собака не должна быть агрессивной по отношению к другим собакам).

[тигрис]

Ну в общем пишите кто что думает....

[OrangeFox]

Ну в общем пишите кто что думает....

В Питере скоро будут соревнования на эту тему. В Москве прикольно было бы провести "городскую управляемую собаку". Где на это в Москве сдают - не знаю.

[тигрис]

и в Москве сдают. в РКФ можно все узнать.

[Катерина и Ретриверы]

Я со своим младшеньким как раз ВН хочу сдать вместо ОКД.

Насчет родословной не знаю, но лично сама думаю, что в любом случае диплом ВН более ценен... ОКД ведь - сугубо российская дрессировка, если я всё правильно понимаю? А с ВН можно и в другую страну сунуться, тем более что для нас это очень актуально в плане разведения

[OrangeFox]

Я со своим младшеньким как раз ВН хочу сдать вместо ОКД.

Насчет родословной не знаю, но лично сама думаю, что в любом случае диплом ВН более ценен... ОКД ведь - сугубо российская дрессировка, если я всё правильно понимаю? А с ВН можно и в другую страну сунуться, тем более что для нас это очень актуально в плане разведения

Более ценен по сравнению с чем? С ИПО, обидиенс - вряд ли.

[тигрис]

А ИПО ретриверам не подходит. там защита и следовая работа.

а вообще надо бы узнать что в европе рассматривают из дрессировки для ретриверов.

[OrangeFox]

А ИПО ретриверам не подходит. там защита и следовая работа.

а вообще надо бы узнать что в европе рассматривают из дрессировки для ретриверов.

а следовая чем ретриверам не годится-то? Они успешно делают и кровяной, и потасковый след...

А защиту можно и не сдавать...

[Катерина и Ретриверы]

Более ценен по сравнению с чем? С ИПО, обидиенс - вряд ли.

Более ценен по сравнению с ОКД. Я честно не знаю как с этим в Москве, но в группу ИПО-шников у нас ретриверов не берут совсем.

[тигрис]

В ИПО другая следовая работа. там нет ни кровяного следа ни уток. там есть поиск и обозначение предмета. а насколько я поняла у ретриверов нужен имеено поднос предмета-птицы.

так можно на ИПО испортить собаку. она потом не поймет на охотничьих испытаниях что от нее нужно.

Как я считаю для себя незнаю как другие. BH соб комп, более подходит для такой собаки. В ОКД много лишнего и изначально этот вид дрессировки разрабатывался для служебников с подготовкой к ЗКС. В моем понятии вообще все эти виды снарядов лишние. например лестница. для чего она? ведь по правилам лестница должна иметь определенную высоту и определенные расстояния между ступеньками.

А барьер? Для чего ретриверу глухой 2х метровый барьер?

Ну бум ладно в жизни пригодится. через ручейки переходить по бревнышку.

Ну а если ОКД без снарядов. то это уже не ОКД.

А в BH именно то что нужно. ни чего лишнего.

[zzateya]

В ИПО другая следовая работа. там нет ни кровяного следа ни уток. там есть поиск и обозначение предмета. а насколько я поняла у ретриверов нужен имеено поднос предмета-птицы.

так можно на ИПО испортить собаку. она потом не поймет на охотничьих испытаниях что от нее нужно.

Как я считаю для себя незнаю как другие. BH соб комп, более подходит для такой собаки. В ОКД много лишнего и изначально этот вид дрессировки разрабатывался для служебников с подготовкой к ЗКС. В моем понятии вообще все эти виды снарядов лишние. например лестница. для чего она? ведь по правилам лестница должна иметь определенную высоту и определенные расстояния между ступеньками.

А барьер? Для чего ретриверу глухой 2х метровый барьер?

Ну бум ладно в жизни пригодится. через ручейки переходить по бревнышку.

Ну а если ОКД без снарядов. то это уже не ОКД.

А в BH именно то что нужно. ни чего лишнего.

В ОКД не обязательно сдавать 2метровый барьер.

Сдаются три снаряда, мы сдавали окоп (пригодится перепрыгивать через ямы), бум и лесенку (а лесенок по жизни везде куча) :) сейчас бы могли ещё сдать горку, пёс дорос, что бы её комфортно прыгать.

ОКД посложнее, чем ВН и этим оно интересно ) И потом у нас если хорошие тренеры по ОКД, а остальных по пальцам можно перечесть.

Нам то вообще с тренером повезло, правда не с первого раза

[OrangeFox]

В ИПО другая следовая работа. там нет ни кровяного следа ни уток. там есть поиск и обозначение предмета. а насколько я поняла у ретриверов нужен имеено поднос предмета-птицы.

так можно на ИПО испортить собаку. она потом не поймет на охотничьих испытаниях что от нее нужно.

да ладно Вам. Как-будто собака контекст не понимает и палочка для нее тоже самое, что и утка. Ну не надо уж совсем нивелировать умственные собачьи способности.

А чутье и поиск (настойчивость и пр.) они или есть, или нет.

[OrangeFox]

А в BH именно то что нужно. ни чего лишнего.

тогда я вообще не понимаю, о каких ценностях мы говорим. Если ценность с точки зрения затрат по воспитанию управляемой собаки - это одно. Если мы говорим о дисциплинах, как о спорте - это другое. Можем обсудить практический смысл правого/левого апорта в обидиенс, например, или высыла в квадрат.

В любом случае, первичную ценность у ретриверов имеют рабочие охотничьи испытания.

[тигрис]

я не о том..

для ретривера насколько я понимаю не требуется принципиальнго ОКД и или другой вид дрессировки, кроме охотничьих.

как бы сказать.... вид дрессировки собака компаньон ему больше подходит. это мое конечно мнение.

Я в свое время много собак сделала на ОКД. но потом столкнувшись с ИПО, поменяла свое мнение. я имею ввиду пункт послушания из ИПО. это более интересно и для собаки и для хозяина(хендлера)

вот, а BH очень близок пунктом А к именно ИПО.

в общем сам процесс дрессуры разный и итог тоже разный.

В ОКД нет такого контакта с собакой. там все основанно на командах. а в ИПО(послушание) контакт более тесный. собака работает по другому.

[тигрис]

инструкторов кстати по ОКД хороших хватает. Они работают на многих площадках Москвы. это вообще не проблема.

Вот фигуранта на защиту хорошего найти проблематичнее.

Так же инструктора на ИПО и ВН. не все с этим работают.

Я вот для себя как раз сейчас навожу справки. кто лучше.

Мне хочется собаку сделать именно на ВН.

Дрессировка-послушание ведь нужна не как спорт. а как важное и необходимое в жизни. а для спрта и другого полно.

мне в качестве спорта с собакой например нравится Флайбол. прикольная штука.

[OrangeFox]

инструкторов кстати по ОКД хороших хватает. Они работают на многих площадках Москвы. это вообще не проблема.

Вот фигуранта на защиту хорошего найти проблематичнее.

Так же инструктора на ИПО и ВН. не все с этим работают.

Я вот для себя как раз сейчас навожу справки. кто лучше.

Мне хочется собаку сделать именно на ВН.

Дрессировка-послушание ведь нужна не как спорт. а как важное и необходимое в жизни. а для спрта и другого полно.

мне в качестве спорта с собакой например нравится Флайбол. прикольная штука.

прикольная, только качественных снарядов в России нет. То, что я видела на Евразии - травмоопасно. То же самое мне сказала и одна из наших инструкторов.

Собаке по жизни, имхо, вообще нужны 4 команды - ко мне, рядом, сидеть и фу. Плюс социализация. Остальное - по-любому спорт.

Про ИПО мне рассказывать не надо, я в курсе, что это... Мне, кстати, интересна FH (следовая) как отдельная дисциплина.

[тигрис]

ну надеюсь снаряды для флайбола и у нас скоро появятся.

сыну интересно фризби.

Но если вернутся к ВН то там еще присутствует пункт В. собака в городе. вот это я думаю в жизни более пригодится.

[ABV]

...

В ОКД нет такого контакта с собакой. там все основанно на командах. а в ИПО(послушание) контакт более тесный. собака работает по другому.

И в чем разница? Что значит собака работает по-другому? Я так понимаю, что и ИПО и ОКД - набор упражнений, а как собаку готовить (какой метод применить в дрессуре ) то дело хозяина.

[Катерина и Ретриверы]

А про ценность я говорила не самой дисциплины, а диплома, получаемого на выходе =) Для нас актуальна именно это бумажка, ведь в дрруг я в будущем захочу развязать его и придется искать невесту за границей? Мне думается, кроме стран СНГ нигде в мире и не слышали о том, что такое ОКД.

А что касается снарядов... Ведь их можно и самостоятельно выучить, не в курсе ОКД. Бум, окоп - просто классика, это совсем не сложно самим натренировать. Лесенка - тоже элементарно. У нас на площадке стоит такая, Курт раза с третьего стал бегать по ней самостоятельно. Правда, он уже умудрен аджилити, может, поэтому быстро сообразил

[rifeygold]

Мои собаки имеют сертификаты ВН, их щенкам написали в радословной наряду со всеми тутулами родителей и ВН . По ВН у нас в городе проходят соревнования, вот тут и наступает самое интересное ради чего в принципе и обучали собаку. На соревноаниях собака покажет заслуженный сертификат или натянутый. Я очень хочу попробовать выступить с собаками, но чего то стесняюсь каждый раз, так как в основной там НО и малинуа, а эти собаки работают классно.

[тигрис]

то что НО и Малинуа работают классно, я согласна. у них темперамента больше. они более подвижны и заведены. короче моторные.

Сейчас занимаюсь со своим. вывод. как то поспокойнее собака. очень тяжело расшевелить на игру во время занятий. нет такого темпа как с овчаркой. и к сожалению нет азарта в работе. все с ленцой с неохотой.

может позже конечно втянется.