моральные аспекты: собака с дисплазией

[GoldenFinder]

Выше уже ответили - все ЗА

В Магадане, Коми, деревне "Гадюкино" Далёкого уезда Тмьмутараканской волости - тоже?

[тигрис]

Это- точно!

НО- я лично- против того, чтобы отбраковывать собак с ногами С!

Ибо у нас это будет иметь резонанс- птичка и левые клубы, типа- у Уражевского будут плодить много собак, а наш клуб- единицы, и толку от такой селекции в общепородном масштабе- будет ровно- ноль!

Это уже было!

И ничего не вышло!

почему не вышло? кто или что помешал?

[GoldenFinder]

ну чтож раз все ответили что ЗА!

тогда давайте отправлять официальную просьбу в РКФ.

Когда Вы вступите в НКП какой либо породы ретриверов, мы сможем обьединить наши усилия.

[тигрис]

Когда Вы вступите в НКП какой либо породы ретриверов, мы сможем обьединить наши усилия.

я так поняла все ПРОТИВ?

[barberry]

В Магадане, Коми, деревне "Гадюкино" Далёкого уезда Тмьмутараканской волости - тоже?

мое мнение на этот счет неоднозначное, если честно, я не считаю нужным обязательное тестирование - ну нет его в Англии, к примеру, я считаю, это правильно. Но при этом я обязательно тестирую своих производителей. Вот такая у меня позиция.

Сложно на эту тему вести беседы в форуме, т.к. тема неоднозначная по всем пунктам, одно то, что дисплазия, если и наследуется, (что не доказано), то наследуется полигенно, говорит о том, что никакого "ура-патриотического" решения вопроса не может быть. Не все в мире делится на черное и белое, не все вопросы имеют ответы, ну и так далее.

Я своим собакам тесты делаю, с С пока не использовала в разведении и нет их у меня пока, я всегда говорю "пока" в этом случае, т.к. понимаю, что такая собака может родиться, может быть настолько ценной по многим качествам и я ее бы использовала в разведении, т.к. не считаю, что собак с С нужно исключать.

Не нужно иметь такую оголтелую позицию по дисплазии, какая сформировалась у нас в стране, везде к этому относятся более спокойно, без фанатизма.

[GoldenFinder]

я так поняла все ПРОТИВ?

Тигрис, я уже подробно расписал что и почему.

Владельцы питомников присутствующие в теме и без всякой обязаловки и без излишней помпы и выпячивания себя на форуме делали, делают и будут делать тесты собакам питомника, т.е. они все - ЗА. А вот люди живущие в глубинке физически не могут этого сделать, не все живут в Солнцево, а Россия не ограничивается пределами МКАД. Есть еще и Замкадье.

[тигрис]

Тигрис, я уже подробно расписал что и почему.

Владельцы питомников присутствующие в теме и без всякой обязаловки и без излишней помпы и выпячивания себя на форуме делали, делают и будут делать тесты собакам питомника, т.е. они все - ЗА. А вот люди живущие в глубинке физически не могут этого сделать, не все живут в Солнцево, а Россия не ограничивается пределами МКАД. Есть еще и Замкадье.

Ну так делают же тесты в других породах. и за пределами МКАД. и ни кто не жалуется. обязаловка.

[Яна Авдюшина]

Ну так делают же тесты в других породах. и за пределами МКАД. и ни кто не жалуется. обязаловка.

На сайте работает поисковик, просьба воспользоваться - там есть ответы. И как в РКФ ходили и тд...

[GoldenFinder]

мое мнение на этот счет неоднозначное, если честно, я не считаю нужным обязательное тестирование - ну нет его в Англии, к примеру, я считаю, это правильно. Но при этом я обязательно тестирую своих производителей. Вот такая у меня позиция.

Сложно на эту тему вести беседы в форуме, т.к. тема неоднозначная по всем пунктам, одно то, что дисплазия, если и наследуется, (что не доказано), то наследуется полигенно, говорит о том, что никакого "ура-патриотического" решения вопроса не может быть. Не все в мире делится на черное и белое, не все вопросы имеют ответы, ну и так далее.

Я своим собакам тесты делаю, с С пока не использовала в разведении и нет их у меня пока, я всегда говорю "пока" в этом случае, т.к. понимаю, что такая собака может родиться, может быть настолько ценной по многим качествам и я ее бы использовала в разведении, т.к. не считаю, что собак с С нужно исключать.

Не нужно иметь такую оголтелую позицию по дисплазии, какая сформировалась у нас в стране, везде к этому относятся более спокойно, без фанатизма.

Трудно не согласиться.

Позиция многих в этой и подобных темах как раз и состоит в том, что "а кто не хочет быть счастливым, того я в бараний рог согну". Вот Яна хорошо написала -

Моральный аспект всей темы, это то что люди готовы много говорить и мало делать...

Мне было не лень и я перечитала тексты таких дискуссий трехлетней давности. Многие говорили, что они никогда, да ни за что... В итоге, сегодня их в теме нет... и тестов их собак нет... а вот щенки есть... Почитаю еще года через 3

Собственно это и есть ответ на вопрос.

[тигрис]

Если всем так тяжело ответить.

предлагаю следующее.

создается 2 темы опроса ЗА и ПРОТИВ с подписями.

это относится ко всем владельцам собак.

где то через месяц подсчитаем голоса.

дальше предлагаем на собрании НКП рассмотреть этот вопрос. и если он будет положительный. то отправить просьбу в РКФ.

помоему это хоть какой то выход из сложившейся ситуации в этой породе.

[GoldenFinder]

Если всем так тяжело ответить.

предлагаю следующее.

создается 2 темы опроса ЗА и ПРОТИВ с подписями.

это относится ко всем владельцам собак.

где то через месяц подсчитаем голоса.

дальше предлагаем на собрании НКП рассмотреть этот вопрос. и если он будет положительный. то отправить просьбу в РКФ.

помоему это хоть какой то выход из сложившейся ситуации в этой породе.

На собрании какого из НКП Вы собрались рассмотреть этот вопрос?

[тигрис]

На собрании какого из НКП Вы собрались рассмотреть этот вопрос?

на всех имеющих отношение к ретриверам. для этого не сложно объедениться в одно собрание.

уж ради такого дела то.

[GoldenFinder]

на всех имеющих отношение к ретриверам. для этого не сложно объедениться в одно собрание.

уж ради такого дела то.

а с Климовой Ольгой этот вопрос обсудить не пробовали?

Изменено 5 июня, 2009 пользователем GoldenFinder

[тигрис]

а с Климовой Ольгой этот вопрос обсудить не пробовали?

нет она еще в отъезде.

если вы имеете в виду нашу маму то у нее все в порядке. тесты пройдены. собака здорова.

Обсуждайте. я пока с Арсом гулять пошла.

[mon solei]

В РКФ эту ситуацию понимают, изменить ее они не в силах, потому на обязаловку не пойдут даже при всей коммерческой выгоде для себя.

Конечно,это и ребёнку понятно.Посему все,кого действительно волнует эта проблема уже сделали своим собакам тесты без всякой обязаловки.

Граждане,готовящиеся выйти на собрание,для начала сделайте тесты своим собакам.

[GoldenFinder]

Конечно,это и ребёнку понятно.Посему все,кого действительно волнует эта проблема уже сделали своим собакам тесты без всякой обязаловки.

Граждане,готовящиеся выйти на собрание,для начала сделайте тесты своим собакам.

Можно в подписи борцам за здоровье породы указать типа - "Мой(я, и) ...кличкарек... HD/... ED/..."

[mon solei]

Можно в подписи борцам за здоровье породы указать типа - "Мой(я, и) ...кличкарек... HD/... ED/..."

Угу,и отсканировать пусть не забудут. :)

[Хайбон]

Можно в подписи борцам за здоровье породы указать типа - "Мой(я, и) ...кличкарек... HD/... ED/..."

:)

Вернулась с занятий, в аккурат в тему. Пришел новый щенок. у которого боольшая проблема с задней ногой. Хозяйка - молодая девочка. Я аккуратно говорю, что у щенка есть видимые проблемы, и нужно сделать снимок - чем быстрее, тем лучше. Девочка - так он же у нас выставлялся и выигрывал в бебиках. Я снова - собака прихрамывает, выворачивает ногу, она: нам сказали соседи по выгулу, это не страшно, все тяжелые собаки так растут. Я - сделайте снимок и убедитесь, да-нет, бывает всякое, чем раньше знать- тем лучше. Она в перерыве с народом - что лучше пропить, Страйд? Меж тем собачка носится со всеми щенками, большой пес ее пытается повязать. Я - так делать не нужно, хозяйка - они всегда так играют, не представляю, как по-другому.

Мне все-таки хочется верить, что они съездят в клинику, но это - ОБЫЧНАЯ реакция людей на предложение сделать снимок. Уж поверьте. Здесь все продвинутые)))). А в реалии?

Еще несколько примеров.

1) Несколько лет назад привезенная собачка, кобель, от вполне известных производителей (клички даже не просите - у меня иное отношение к этому). Приезжают показать собачку и приспроситься, когда же начнутся вязки? У собачки очень слабые зк, плоские бедра, люфта нет, но встает собачка скованно. Прошу на всякий случай сделать снимки - это полезно для кобеля - и отправляю на выставку, бо оценку собачка должна получить. На моно, слава те господи, оценка "хорошо" за движения. но на всепородке оценка - "оч.хор". ДОПУСК к племразведению. В течении последующих лет регулярно вл. сук регулярно получали предложение повязаться с "очень хорошим кобелем".

2) Спустя время. Звонок с путанной историей про собачку без родословной, но с очень хорошими родителями "папа привозной из.. мама из...". Сначала не могла понять в чем дело, итог просачивается - собака хромает, потратили уже кучу денег на лечение и обследование, резалта нет, боюсь, что это дисплазия. Девушка приехала. показала собаку и снимки, надеюсь, там все в итоге обойдется (в смысле, БЕЗ ОПЕРАЦИИ), НО: а) папа оказался пунктом 1. б) девушка умудрилась пройти полгорода врачей, но НИКТО! никто! не подсказал ей трех человек, которые, ИМХО, действительно грамотно читают снимки (да собсно, все врачи это знают) Что это??? Я уж молчу, что никто даже не подсказал, что в соседнем Новосибирске, слава-те-господи, уже на уровне оперируют дисплозных собачек, что по сути, значительно упрощает ситуацию. Это - не до Москвы доехать.

3) Я привозила для людей собаку из нормального известного питомника. Приехав в очередной раз, увидела собаку в 7 или 8 мес, не помню, страшно и дико жирную, с проблемными ногами, собака хромала. Люди съездили на снимок. Д-Д. У меня не было никакого договора, но реакция заводчика была, ИМХО, абсолютно корректной. Он дал определенные рекомендации (очень грамотные на мой взгляд), и попросил повторить снимок в год в моем присутствии. Мы вполне себе договорились о вариантах компенсации (повторюсь, собака НЕ МОЯ).

Итог? Собаку переустроили, правда, пролечив, по своим собственным семейным причинам (развод). Она всплывала через пару лет в других руах, потом в третьих, потом в четвертых. Ее отдавали сразу, когда узнавали, что вязать ее нельзя. А стати, она получила свою оценку "отлично", и когда я успела ее увидеть, сука была великолепной, очень красивой, без малейшего признака хромоты. Чем не собака для дома?

4) я люблю САО, у моих друзей есть питомник, я довольно много читала информации о породе (всех интересующихся отшлю на их форумы, очень много любопытного и по поводу дисплазии, и проблем роста, и их коррекции :D ). У моих соседей были три САО. Старая сука-безродик очень проблематично ходила. Соседи их обожали, лечили в самой дорогой клинике, а я ставила им уколы)))) которые прописали. Так вот и так, и эдак я говорила о том, чтобы а) сделать снимки старушке, б) проверить ее на дирофиляриоз, но ее лечили от "сердечка", суммы за лечение были АСТРОНОМИЧЕСКИМИ... а вот снимки и анализ крови ей ни разу не предложили сделать. Прибралась собачка после полугодовалого лечения. А еще могла бы жить и жить.

5) недавний случай со знакомыми, у которых такса прихрамывала, а потом упала, что ли. Сделали ей снимки, в позвночнике что-то нашли (таксы...), а про бедра сказали: "диплазии нет, есть подвывих".

а, 6) Моно голденов)))). Красивая собака, не хромает, не имею права дать "без оценки", но при движении сзади собака очень сильно выворачивает скакательный сустав. Даю ей оценку "отлично" без титула, говорю - "собачка травмировалась? покажите ее врачу". Ответ в стиле "звезда в шоке" - "да мы неделю назад закрыли ЧР", вы что?! Даже ринговая бригада не выдержала и начала объяснять, что с собакой.

... и много еще таких случаев.. очень много... с самыми разными породами и владельцами.

Сорри за длинный пост.

Изменено 5 июня, 2009 пользователем GoldenFinder
отформатирован текст для удобства чтения

[Lena&Malcolm]

ну, я со своими питомцами и пытаюсь меняться. :)

и правильно! :D

я думаю, что со временем многие будут делать тесты своим собакам, потому как в местных клиниках уже умеют делать снимки. да и общественное мнение все-таки со временем меняется в сторону необходимости тестов. всё придет

не заходила в темку 6 часов - больше 10 страниц написали эх, когда же работать?... надо читать

Изменено 5 июня, 2009 пользователем Lena&Malcolm

[Nicol' Poli]

А можно опрос?

Здесь есть кто нибудь, кто за то, что б в породе Ретривер ввести обязательную проверку на дисплазию?

я за ))

отговорки "живу не в Москве" и сложно сделать рентген – не понимаю..

[GoldenFinder]

я за ))

отговорки "живу не в Москве" и сложно сделать рентген – не понимаю..

... ну, живя в Москве понять проблемы Мухосранска сложно, соглашаюсь!

[Nicol' Poli]

... ну, живя в Москве понять проблемы Мухосранска сложно, соглашаюсь! :)

Да, я живу не в Мухосранске. Мне повезло. А какие проблемы у жителей Мухосранска? Нет денег доехать до ближайшего города, где делают снимки?

А деньги поднять, вырастить, грамотно повязать есть ( если сука)? Есть деньги титуловать кобеля, кататься по городам?

Зы: Вадим, в отличие от Вас, я катаюсь на 12. У меня нет денег на такую машинку, как у Вас.

[GoldenFinder]

Да, я живу не в Мухосранске. Мне повезло. А какие проблемы у жителей Мухосранска? Нет денег доехать до ближайшего города, где делают снимки?

А деньги поднять, вырастить, грамотно повязать есть ( если сука)? Есть деньги титуловать кобеля, кататься по городам?

Зы: Вадим, в отличие от Вас, я катаюсь на 12. У меня нет денег на такую машинку, как у Вас.

Ну... повезло или нет, это спорное утверждение... мож я считаю Белгород центром цивилизации, а Москву дальним пригородом...

Всех провинциальных жителей по мне равнять уж точно не стоит... :)

И вроде как на приобретение ретриверов у нас имущественно ценза нет, может и в ближайшем городе до недавнего времени возможности сделать снимки не существовало.

Изменено 5 июня, 2009 пользователем GoldenFinder

[Натали&Бусинка]

вы меня простите, но у меня просто нет сил читать все эти простыни))

поэтому просто напишу новости.

подтвердился факт, что у нашей мамы нет тестов на дисплазию. так что сами понимаете...

после открытия этой темы я позвонила только 2м людям ,предупредив о наших тестах, один прошел тест-результат дислпазия.

остальные собираются проходить.

так что всем спасибо за участие.

пжлста закройте тему.

мне кажется, что уже никто не в силах следить за этим.

и после всего написанного и прочитанного у меня только одна мысль- товарищи заводчики, если вы не делаете тест своим собакам-то не надо навешивать лапши на уши покупателям ваших щенков, что вы прошли эти тесты. вот и все.

[тигрис]

что то опрос уж очень медленно идет.

все сразу куда то пропали.

опрос это ведь еще не заставляют снимки делать.

кстати если и введут когда нибудь обязаловку. то старшие собаки на первых порах и не пострадают. снимки то все равно делаются до 2х лет.

многим и бояться то не чего. их это и не затронет. только молодые собаки попадут под раздачу.

так что всем спасибо за участие.

пжлста закройте тему.

мне кажется, что уже никто не в силах следить за этим.

и после всего написанного и прочитанного у меня только одна мысль- товарищи заводчики, если вы не делаете тест своим собакам-то не надо навешивать лапши на уши покупателям ваших щенков, что вы прошли эти тесты. вот и все.

Наташа тему все же не стоит закрывать. а то так все и останется.