Не правильный прикус

[White Angel]

Вера Петровна! Спасибо, конечно за перевод и за то, что мои слова и на китайском Вам лично будут не интересны! Но, как я поняла из Вашего же поста с переводом, что специалисты в ортодонтии тоже не могут определить истину происхождения неправильного прикуса.

Вы неправильно поняли... Они могут определить, и пишут, как они это делают)))

Это лишь предположения, что он может быть от игр в перетягивание.

Они не предполагают. Они констатируют факт)))

Если у всех щенков Вашего разведения прикус правильный, то откуда Вы делаете такие выводы - "P.S. Когда у меня были первые щенки, очень грамотные заводчики мне советовали избегать перетягиваний щенками канатиков и т.д. У меня не было основания не верить тому, что они говорили. Теперь я нашла подтверждение того, что они были правы на 100%. smile.gif"

Как Вы поняли, что эти заводчики были правы? Если зубы "поехали", то этому должна быть генетическая предрасположенность. Так же, как и с дисплазией.

Я поняла это потому, что, быть может, у моих щенков и случилось бы приобретенное нарушение прикуса вследствие игр, от которых они меня предостерегали. О том же предостерегают и специалисты-ортодонты. У них, не у меня, имеется мнение, отличное от Вашего. Вот с ними бы и спорили...)))

Вы зря игнорировали мое предыдущее сообщение.

Я ничего не делаю зря... И только я сама определяю, зря я что что делаю, или не зря. Для себя... Надеюсь, Вы это понимаете...

[Natik]

Они не предполагают. Они констатируют факт)))

я надеюсь вы понимаете значение слова may? не вводите опять в заблуждение

which may move teeth - "может сдвинуть зубы", но не "сдвигает в обязательном порядке"

[Дениска]

Я поняла это потому, что, быть может, у моих щенков и случилось бы приобретенное нарушение прикуса вследствие игр, от которых они меня предостерегали. О том же предостерегают и специалисты-ортодонты. У них, не у меня, имеется мнение, отличное от Вашего. Вот с ними бы и спорили...)))

А как Вы смогли предположить, что у Ваших щенков могло случиться приобретенное нарушение прикуса вследствие игр, от которых они Вас предостерегали??????????????????????????????????

Я вот на практике, с несколькими щенками просто отметила, что при играх они ничего приобретенного от этих игр не приобрели....

[Venc]

Дамы, не ругайтесь.

В прикусах я не специалист, но думаю свою роль (основную!) тут играет генетика и... игры. Тут как с соской у человеческих детей, ведь кроме вредной привычки и проч., постоянное сосание пустышки может испортить прикус малыша. То есть имеет место механическое повреждение.

Ну а генетика, знаете, сколько угодно можно "очищать" расу, но всегда могут быть исключения сюрпризы. Главное - любить своего пса таким, какой он есть. А выставки... ну, не для выставок же вы его взяли и полюбили?!

[Дениска]

А выставки... ну, не для выставок же вы его взяли и полюбили?!

А кто для выставок взял и именно за это заплатил, а вылез неправильный прикус?

И у детей тоже не всегда виновата пустышка.....

Моей дочери, когда ставили пластинки, то в первую очередь посмотрели на зубы родителей, т.к. челюсть оказалась мамина, а крупные зубы - папины.

[Venc]

А кто для выставок взял и именно за это заплатил, а вылез неправильный прикус?

И у детей тоже не всегда виновата пустышка.....

Моей дочери, когда ставили пластинки, то в первую очередь посмотрели на зубы родителей, т.к. челюсть оказалась мамина, а крупные зубы - папины.

Ну, ради Бога! Если брали для выставок (славы, известности, денег и далее по списку - это право людей), то тогда вкладывайте деньги на исправление.

Касательно самого факта перекуса, следует признать, что существует и механическая деформация, не в 100% случаях, но есть. Хотя, я более чем уверен, что всё дело в генетике.

[barberry]

Normal interdigitation of premolars

Occlusion is controlled by genetics, nutrition, environment, and by mechanical forces generated by the interlock of the upper and lower teeth. Some abnormal bites (malocclusions) have been proven to be genetically influenced, such as severe over or under bites, and wry bites. Other bite abnormalities are known to be acquired (non genetic). Acquired malocclusions can result from tug of war games played with towels or ropes which move teeth into abnormal position

ОбычныйGenetic или Нет

Нормальный interdigitation предкоренных зубов

Преградой управляют генетика, пища, окружающая среда, и механическими силами, произведенными сцеплением верхних и более низких зубов. Некоторые неправильные укусы (malocclusions) были доказаны, чтобы генетически влияться, такой как серьезный или под укусами, и кривыми укусами. Другие отклонения укуса, как известно, приобретены (не генетический). Приобретенный malocclusions может следовать из игр перетягивания каната, играемых с полотенцами или веревками, которые перемещают зубы в неправильное положение

Зачем предлагать для всеобщего прочтения такой корявый перевод, который получен с помощью вульгарного интернет-переводчика? Это неуважение к читающим - как минимум и, неуважение к собственной профессии (переводчика), либо, даже не могу поверить, это простое невладение языком...

[Natik]

Касательно самого факта перекуса, следует признать, что существует и механическая деформация, не в 100% случаях, но есть. Хотя, я более чем уверен, что всё дело в генетике.

если уж врачи-ортдонты могут исправить неправильный прикус, применяя специнструмент и определенное усилие, то и обратное возможно, НО при сопоставимых усилиях и направленности применения. Иными словами, как долго и сильно надо тянуть за веревку, чтобы испортить прикус настолько, что приведет к дисквалу?

[Дениска]

Ну, ради Бога! Если брали для выставок (славы, известности, денег и далее по списку - это право людей), то тогда вкладывайте деньги на исправление.

Так об этом и речь! Ведь, ежели генетика, то все исправления - это только для экспертов и титулов, а в детях-то все равно вылезет....

если уж врачи-ортдонты могут исправить неправильный прикус, применяя специнструмент и определенное усилие, то и обратное возможно, НО при сопоставимых усилиях и направленности применения. Иными словами, как долго и сильно надо тянуть за веревку, чтобы испортить прикус настолько, что приведет к дисквалу?

Наташ, у моих знакомых был в свое время бультерьер, в начале 90-х, на пике популярности этой породы. Когда приходили гости, хозяева трясли перед ним телогрейкой и он вцеплялся в нее мертвой хваткой, после чего телогрейку вешали на крючок, пока гости не уйдут. И гостям хорошо и хозяевам спокойно..... Когда гости уходили, то с применением спец инструментов челюсти булю разжимали и отпускали на свободу. Самое интересное, что я его знала в возрасте уже 5-6 лет, прикус был идеальный. Видимо за веревку надо тянуть трактором и собака должна быть привязана к другому трактору, чтобы челюсти покорежить....

[Natik]

Так об этом и речь! Ведь, ежели генетика, то все исправления - это только для экспертов и титулов, а в детях-то все равно вылезет....

Наташ, у моих знакомых был в свое время бультерьер, в начале 90-х, на пике популярности этой породы. Когда приходили гости, хозяева трясли перед ним телогрейкой и он вцеплялся в нее мертвой хваткой, после чего телогрейку вешали на крючок, пока гости не уйдут. И гостям хорошо и хозяевам спокойно..... Когда гости уходили, то с применением спец инструментов челюсти булю разжимали и отпускали на свободу. Самое интересное, что я его знала в возрасте уже 5-6 лет, прикус был идеальный. Видимо за веревку надо тянуть трактором и собака должна быть привязана к другому трактору, чтобы челюсти покорежить....

ну челюсти булей известны своей крепостью у нас тоже сосед своего стаффа заставлял схватить ветку дерева, отпускал ее и тот болтался до тех пор, пока хозяин не опустил ветку обратно

[Аська и Собаки]

я, конечно, далеко не профи, просто пытаюсь рассуждать логически. Если взять за основу то, что прикус наследуется полигенно и ненапрямую от родителей, а и через предков (также, как и всем известная дисплазия), то, следовательно, на то, что он "едет" влияет в первую очередь, конечно, генетика. НО! Также, как и с дисплазией - мы подстраховываем своих собак от болезни, застилая полы. Но известно, что если дисплазии суждено быть - ковры не помогут, а если не суждено - то хоть на катке собака расти - будет здорова. Тоже самое и с прикусом. Тем щенкам, которым генетически заложено быть с неправильным прикусом - и потянутый канатик может сдвинуть. Тем же, кто генетически имеет нормальный прикус - хоть на телогрейке вешай - будет нормальный прикус. Уж сколько моя Муха всего тянула-перетягивала, да с какой силой - многие тут знают и видела. Однако, прикус - идеальный. Но вполне могу допустить, что есть щенки, у которых в предках были собаки с неправильным прикусом - и это узнать довольно сложно, к сожалению - вот с ними такие игры и могут сыграть злую шутку - испортить прикус.

Мне как-то видится, что все подобные болячки - это мины замедленного действия, их никто не видит, но рвануть они могут в любом месте, от малейшего прикосновения, и никогда не знаешь - где именно... Увы...

Разумеется, я поддерживаю мысль, что вязать собак с неправильным прикусом - недопустимо. Если же хочется потешить свои амбиции на выставке - ну, дело хозяев, исправляйте (если получится) - и вперед, в ринги. Только стоят ли эти ЦАЦки дискомфорта собаки в брекетах, счетов за ветеринатов и т.п.?

[ElenaK]

если уж врачи-ортдонты могут исправить неправильный прикус, применяя специнструмент и определенное усилие, то и обратное возможно, НО при сопоставимых усилиях и направленности применения. Иными словами, как долго и сильно надо тянуть за веревку, чтобы испортить прикус настолько, что приведет к дисквалу?

я лично не разу не видела по-настоящему испорченных прикусов. И потом, как известно, "где тонко - там и рвется", поэтому потомки собаки с якобы испорченным прикусом тоже скорее всего могут наследовать ту же тенденцию. Только "испортят" этот прикус уже, может, не веревки-тянулки, а якобы постоянное грызение костей, или то, что собачке позволяли тягать хозяина за штанину, и т.п. причин найдется масса.

Хороший прикус просто так не испортишь!

А вот исправленные с перекуса до нормальных ножниц - видела. Один случай вообще поразил, если б не видела своими глазами прикус этой собаки с разницей ок. 1,5 мес, ни за что бы не поверила! Порода, правда, не "наша". Кстати, некоторое время назад в той породе очень много встречалось собак с неправильными прикусами, проблему некоторые заводчики решали просто - вместе в щеночком телефон стоматолога всучали.

[White Angel]

Зачем предлагать для всеобщего прочтения такой корявый перевод, который получен с помощью вульгарного интернет-переводчика? Это неуважение к читающим - как минимум и, неуважение к собственной профессии (переводчика), либо, даже не могу поверить, это простое невладение языком...

Никакого неуважения к читающим здесь нет. Это было приведено исключительно для Дениски, поскольку я сомневалась. есть ли у нее такой переводчик в компьютере. Ну и дабы Вы не пребывали в заблуждении, я совершенно категорически утверждаю, что собственную профессию (переводчика) я уважаю безмерно и обожаю! :) И добилась в своей профессии значительных успехов.

А как Вы смогли предположить, что у Ваших щенков могло случиться приобретенное нарушение прикуса вследствие игр, от которых они Вас предостерегали??????????????????????????????????

Я вот на практике, с несколькими щенками просто отметила, что при играх они ничего приобретенного от этих игр не приобрели....

На самом деле это очень просто, не так, как Вам кажется... :) Могло случиться, потому что меня опытные и уважаемые заводчики, кинологи об этом предупреждали. А сейчас вот, после Вашего ИМХО, я специально попробовала изучить материалы об этой проблеме. Выложила для Вас ссылку на английском языке. Вам не понравилось. Но на русском-то Вы и сами могли прочесть... Чего уж проще:

http://upla.narod.ru/index3.html

В период смены зубов необходимо обеспечить профилактические меры, создающие наиболее благоприятные условия для формирования зубной системы.

Не давайте щенку твёрдых предметов для грызения (никаких костей и палок!)

Не играйте во время смены зубов в перетягивания канатиков, тряпочек и т.д.

Не стоит вакцинировать щенка в период бурной смены зубов (3-5 месяцев), лучше сделать это до, или после указанного возраста.

http://www.wildflower.ru/index.php?go=Page...=view&id=21

Вопрос.

Нашему щенку лабрадора 3 месяца. Пока прикус в порядке. Но в силу того, что скоро произойдет смена молочных зубов на коренные, хотим узнать, как нужно обращаться с собакой, чтобы не совершить ошибок? Слышали о том, что нельзя играть в "перетягушки" канатов и т.п. На сколько это реально может повредить прикусу, и до какого возраста нужно бережно обращаться с зубами (еще не окрепшими)? Какие витамины следует добавлять в пищу? Сейчас мы используем препарат "Фитокальцевит".

У собаки нет одного соска. Или они могут быть не симметричными? Сколько сосков должно быть у лабрадора? Это патология? Это дисквалифицирующий момент?

Маргарита, Киров.

Ответ.

С зубами нужно обращаться бережно в течение всей жизни, но особенно аккуратно - до года. Для укрепления зубов нужно постоянно давать щенку игрушки для грызения, твёрдую пищу (например, хорошо укрепляет челюсти сырая крупная морковь), но не кости, также хорошо приучать собаку носить поноски. Игры в перетягивание предметов реально могут нанести ущерб зубам. Если вы кормите собаку готовыми полнорационными кормами, добавок применять не требуется.

Число молочных желез у собак в норме может варьировать от 8 до 12, в том числе может быть и несимметричное расположение.

Назаренко Евгений, ветврач клиники "Центр".

http://www.labrador.od.ua/pamyatka.htm

Играя с взрослеющей собакой нельзя использовать игрушки, которые предназначены для перетягивания: различные канаты, веревки и подобные предметы, так как они могут деформировать прикус.

Какие игрушки портят зубы собаки?

Жевание слишком твердых предметов приводит к тому, что зубы могут сломаться. Не давайте своей собаке копыта лошадей и коров, поскольку из-за этого часто ломаются верхние зубы. Нельзя играть с растущими щенками в игры типа "перетягивание каната", поскольку можно сместить зубы и получить неправильный прикус

Так же считаю важным правильное выращивание щенка. Не надо в игре с щенком заниматься "перетягиванием каната", давным давно я сама очень веселилась, когда поднимала игрушку, а мой пекинесик висел на ней, сомкнув челюсти мертвой хваткой. Дело в том, что у щенка нижняя челюсть подвижна и вытянуть ее с помощью таких игр достаточно просто.

В 2 месяца - это еще не прикус. Зубы начнут меняться в 3,5-4,5 месяца, сменяться полностью к 6-7,5 месяцам, вот тогда и можно будет говорить о правильности прикуса.

А пока вам надо соблюдать несколько правил:

1. Ничего не отнимать щенка, вытягивая из пасти - только открыть рот и достать.

2. Не играть в "перетягивание каната" СОВСЕМ!

3. Не давать щенку играть в "потягушки" с другими собаками, часто щенки тянут друг у друга палки - это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.

4. Не давать играть с теннисными и подобными по размеру мячиками, резиновыми палками и т.п. - т.е. с такими игрушками, которые можно грызть, прикладывая усилия. Лучше всего давать плоские игрушки.

Все эти правила нужно соблюдать до полной смены зубов, плюс 2-4 недели. С хватками, удержанием и прочими "служебными" примочками лучше подождать до 8 месяцев.

http://www.povodok.ru/confaranc/message45533.html

[White Angel]

я, конечно, далеко не профи, просто пытаюсь рассуждать логически. Если взять за основу то, что прикус наследуется полигенно и ненапрямую от родителей, а и через предков (также, как и всем известная дисплазия), то, следовательно, на то, что он "едет" влияет в первую очередь, конечно, генетика. НО! Также, как и с дисплазией - мы подстраховываем своих собак от болезни, застилая полы. Но известно, что если дисплазии суждено быть - ковры не помогут, а если не суждено - то хоть на катке собака расти - будет здорова.

Ну, допустим, все именно так, как Вы говорите...) Но как насчет этого: "...если дисплазии суждено быть - ковры не помогут...". Как определить, "суждено" ли быть дисплазии, или не суждено? Если предположить, что у родителей с А/А могут рождаться дисплазийные потомки.. Все же подстелить коврик под лапки растущего щенка мне представляется более логичным, не так ли? То же в отношении прикуса. Ну считают большая часть грамотных и опытных заводчиков, ветеринаров, специалистов-собачьих ортодонтов, что не рекомендуется растущему щенку играть в игры по перетягиванию канатов. Вы ведь тоже в возрасте Вашего щенка 2-3 месяца не знаете наверняка, "суждено" ему иметь правильный прикус, или нет... Логично не рисковать и не испытывать судьбу? Какие проблемы в том, чтобы избежать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО (это для Натика специально! ), а ВОЗМОЖНОГО нарушения прикуса?

Тоже самое и с прикусом. Тем щенкам, которым генетически заложено быть с неправильным прикусом - и потянутый канатик может сдвинуть. Тем же, кто генетически имеет нормальный прикус - хоть на телогрейке вешай - будет нормальный прикус. Уж сколько моя Муха всего тянула-перетягивала, да с какой силой - многие тут знают и видела. Однако, прикус - идеальный.

Это слишком спорное высказывание... Как Вы определяете, имеет ли щенок в 2 -3 месяца "генетически" нормальный прикус? То, что во время актировки кинолог из клуба констатирует, что прикус у щенка - N - это и означает, что он генетически здоров по прикусу? Или Вы скрупулезно исследуете родословную до надцатого колена (через сколько там он может выскочить, этот порок?)? А Муха Ваша перетягивала канаты в нежном щенячьем возрасте?

Но вполне могу допустить, что есть щенки, у которых в предках были собаки с неправильным прикусом - и это узнать довольно сложно, к сожалению - вот с ними такие игры и могут сыграть злую шутку - испортить прикус.Мне как-то видится, что все подобные болячки - это мины замедленного действия, их никто не видит, но рвануть они могут в любом месте, от малейшего прикосновения, и никогда не знаешь - где именно... Увы...

Вот здесь Вы говорите безусловную правду - сделать это сложно, если не сказать, практически невозможно. Даже представить себе не могу, чтобы какой-нибудь заводчик спецом занялся такой проблемой... Так не проще ли предупредить возможное возникновение болезни? Так, на всякий случай... Ну, я поступала и буду поступать именно так.

[Хайбон]

Все мои собаки развлекаются именно перетяжками грейферов с самого нежного щенячьего возраста. Не играми с человеком (по другим соображениям, нежели опасения за прикус - приучение к правильной подаче), а междусобойчиками. Керри, гм, и вовсе вполне себе крутятся в воздухе, поднимаются вверх и прочее. Прикус оставался ножницеобразным.. как не крути и не тяни.

[White Angel]

Все мои собаки развлекаются именно перетяжками грейферов с самого нежного щенячьего возраста. Не играми с человеком (по другим соображениям, нежели опасения за прикус - приучение к правильной подаче), а междусобойчиками. Керри, гм, и вовсе вполне себе крутятся в воздухе, поднимаются вверх и прочее. Прикус оставался ножницеобразным.. как не крути и не тяни.

Рисковать тоже можно..) Главное, понять, во имя чего это делаешь..

[Хайбон]

Рисковать тоже можно..) Главное, понять, во имя чего это делаешь.. :blink:

Отчего же?

это не риск ни в каком месте. Это всего лишь уверенность.

[Маша и Мика]

В прикусах я не специалист, но думаю свою роль (основную!) тут играет генетика и... игры. Тут как с соской у человеческих детей, ведь кроме вредной привычки и проч., постоянное сосание пустышки может испортить прикус малыша. То есть имеет место механическое повреждение.

Простите, встряну..

Про эти пустышки - ну, бред чистой воды! Придумали это все создатели якобы ортодонтических пустышек, чтобы стимулировать покупателя. Почему-то у детей предыдущих поколений, в чьи времена не было ортодонтических сосок (т.е. еще лет 10 назад), как-то все вполне нормально с прикусом. Специально на этот счет консультировалась с ортодонтами.

Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Маша и Мика

[Natik]

Вы ведь тоже в возрасте Вашего щенка 2-3 месяца не знаете наверняка, "суждено" ему иметь правильный прикус, или нет... Логично не рисковать и не испытывать судьбу? Какие проблемы в том, чтобы избежать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО (это для Натика специально! ), а ВОЗМОЖНОГО нарушения прикуса?

Вера Петровна, вы опять забываетесь То у вас ортодонты стопроцентно определяют, из-за чего конкретно прикус у собаки такой, какой он есть, несмотря на то, что в выделенной вами англ. цитате ни разу именно про порядок определения причины нарушения прикуса (тянули за веревку или не тянули) ничего сказано не было; то вы ссылаетесь на КАТЕГОРИЧНЫЕ запреты тянуть веревку, потом вы говорите, что ортодонты НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ, а КОНСТАТИРУЮТ ФАКТ, то теперь, оказывается, это лишь ВОЗМОЖНОЕ нарушение

Констатировать можно действительно только факт. Возможность - не есть факт, а лишь предположение. Как в анекдоте: "либо встречу, либо не встречу".

Заметьте, я не оспариваю саму возможность, так как это НИКТО не доказал (несмотря на то, что уверены в своих ортодонтах) , так что не надо специально для меня именно это выделять :blink:

И еще: уж про зубы я знаю куда больше вашего, так как сама носила брекеты. И знаю, что зуб, может после того, как его выправят, встать на "свое место" обратно сам.

И что ж вы не хотите оппонировать компетентному мнению Елены Карловой? Не мелочитесь на меня, подкопите еще бисера на кофточку :D

[тигрис]

Простите, встряну..

Про эти пустышки - ну, бред чистой воды! Придумали это все создатели якобы ортодонтических пустышек, чтобы стимулировать покупателя. Почему-то у детей предыдущих поколений, в чьи времена не было ортодонтических сосок (т.е. еще лет 10 назад), как-то все вполне нормально с прикусом. Специально на этот счет консультировалась с ортодонтами.

подтверждаю!

у самой сын с бутылкой до 3х лет.

и дочка сейчас почти 4 года все с бутылкой носится.

прикусы у обоих идеальные. да и у родителей проблем не наблюдалось.

[Дениска]

Никакого неуважения к читающим здесь нет. Это было приведено исключительно для Дениски, поскольку я сомневалась. есть ли у нее такой переводчик в компьютере.

Спасибо за заботу, Вера Петровна! И спасибо за то, что здесь Вы не уважаете исключительно только меня. Все остальные могут вздохнуть спокойно.... И еще спасибо за то, что в знак неуважения ко мне опустились до компьютерного переводчика, вынуждено очернив свое доброе суперпереводческое имя!

Ну а по теме - Вам уже доступно и компетентно ответили другие форумчане, к мнению которых я с удовольствием присоединяюсь.

[White Angel]

Ну, ради Бога! Если брали для выставок (славы, известности, денег и далее по списку - это право людей), то тогда вкладывайте деньги на исправление.

Касательно самого факта перекуса, следует признать, что существует и механическая деформация, не в 100% случаях, но есть. Хотя, я более чем уверен, что всё дело в генетике.

[White Angel]

Спасибо за заботу, Вера Петровна! И спасибо за то, что здесь Вы не уважаете исключительно только меня. Все остальные могут вздохнуть спокойно.... И еще спасибо за то, что в знак неуважения ко мне опустились до компьютерного переводчика, вынуждено очернив свое доброе суперпереводческое имя!

??? :) Ирина, мое доброе имя сложно очернить... Вы так давно стараетесь это сделать... Безуспешно... Интересно, когда-нибудь Вы поймете это...

Ну а по теме - Вам уже доступно и компетентно ответили другие форумчане, к мнению которых я с удовольствием присоединяюсь.

Ну, а мне только остается присоединиться к компетентному мнению Яны Авдюшиной и Барберри)):

Яна Авдюшина: К сожалению можно испортить знаю случаи

Барберри: согласна и, тоже, знаю случаи.

P.S. Быть может, я ошибаюсь, но, по-моему, Вы единственная на форуме, кто считает проблему неправильного прикуса 100% генетической... Но если Вы считаете, что это так, пусть будет так... Как Вам больше нравится...))))

[Маша и Мика]

Ну, ради Бога! Если брали для выставок (славы, известности, денег и далее по списку - это право людей), то тогда вкладывайте деньги на исправление.

Ага, правьте неправильный прикус, а потом пускайте такую собачку в разведение, точно! Хорошая позиция... А уж травматическое это или врожденное и, соответственно, наследуемое, - это уже мелочи.

[Malta&KRITA]

P.S. Быть может, я ошибаюсь, но, по-моему, Вы единственная на форуме, кто считает проблему неправильного прикуса 100% генетической... Но если Вы считаете, что это так, пусть будет так... Как Вам больше нравится...))))

А я чиса для массофки =)