детки - как процесс))))

[Маша и Мика]

тут глухо как в танке. В ТЦ калужском была, вам наверное подойдет. там для деток постарше, но магазинов там мало, великом я там не видела. ОДин этаж кажеться. Я в Персей катаюсь на белево который, но он тоже не очень большой, велики долдны быть. \А вообще наверно лучше в ДЕкатлоне покупать.

Понятно, Ксюш, спасибо! Нам постарше в смысле великов не надо, нам пока самые детские нужны. А Декатлоне таких нет. Там уже без ручек сзади велики и для деток, которые уже сами в седле держатся и до педалей достают.

Персей я очень в плане обуви люблю, за ней только туда.

Я вроде нашла в Интернете подходящий по всем параметрам велик. В воскресенье поедем тестировать и, если подойдет, покупать. Нашла в итоге через АВИТО в Кузьминках. Новые, просто не через магазин.

Разрешите представиться: Я! Я - тот уникальный человек, который как-то раз упал со второго яруса кровати (до сих пор удивляюсь, как так получилось перевалить через бортик)) Слава Богу, последствий никаких на мне это происшествие не оставило (или мне так только кажется? ))

:) Даш, я думала, так не бывает

Маша и Мика, в Сокольниках не бываете?

там был большой велорынок

В Аэробусе великов не видела, но были там в последний раз зимой

Теперь не бываю А где там велорынок, чтобы знать?

[Selar]

Теперь не бываю А где там велорынок, чтобы знать?

Прямо рядом с метро Сокольники, возле магазина "Зенит" и через аллею, в большом сером доме, вход со стороны ул Стромынка

[Селунская Ксения]

гиертонус только с одной стороны?

Маша и Мика, в Сокольниках не бываете?

там был большой велорынок

В Аэробусе великов не видела, но были там в последний раз зимой

если бы гипертонус. У нас был смещены все позвонки в шее, из-за этого привычная сторона. шею выправили за два сеанса мануальщик, сечас как бы "качаем" мышцы посредсотвом массажа и гимнастики. Хотфт отправить на иглорефлекстерапию, я пока против нее. Плюс пьем витаминки для мозгов,Т.к. развитие у нас идет в норме, но по самой нижней границе.

вообще было у кого что-нить похожее. Что про голки скажете?

МАША - велорынок рядом с метро напротив мака, пройти и не заметить не реально

[Олеся и Брут]

Для Маши и Мики, точнее Саввы :)

Машунь, в Аэробусе ПОЛНО всяких великов именно для малышни!

Плюс ко всему будет тогда реальный шанс нам наконец встретиться

Кинь мне ссылку на велик, что вы пока выбрали - скажу, видела ли такой в Аэробусе!

Для Ксени

Ксень, есть контакты одного из лучших остеопатов Москвы - я думаю, что ваши проблемы как раз по его части!

По поводу витаминков для мозгов - если не секрет - что вам назначили?

Ну и про нормы развития - ты сама лично видишь, что доча у тебя идет с отставанием, по нижней границе нормы?

Или тебе врачи об этом говорят? Какие НОРМЫ они тебе приводят? Или на основании чего такое заключение?

[Selar]

если бы гипертонус. У нас был смещены все позвонки в шее

о-хо-хо

а какие гарантии, что не сместились бы при кесаревом?

По моей статистике (среди знакомых), такая травма была только при кесаревом

По лечению не подскажу, они справились с проблемой посредством массажа (давно это было, теперь есть другие возможности)

[Селунская Ксения]

Для Ксени

Ксень, есть контакты одного из лучших остеопатов Москвы - я думаю, что ваши проблемы как раз по его части!

По поводу витаминков для мозгов - если не секрет - что вам назначили?

Ну и про нормы развития - ты сама лично видишь, что доча у тебя идет с отставанием, по нижней границе нормы?

Или тебе врачи об этом говорят? Какие НОРМЫ они тебе приводят? Или на основании чего такое заключение?

это и я вижу а про нижнюю границу говорит врач невролог (это она меня успокаивала, после того как нам сказали про моторное отставание). и плюс по возрасту смотрю что делают детки, конечно не все, но многие более активно развиваются... по всем справочникам мы укладываемся в норму.

Вертебролог у нас имееться (это ж все из одной серии), по его части мы уже ылечились правктически,еще один визит к нему чтобы он убедился что все стоитна месте. лечимся мы в Филатовской (оттуда все назначения идут).

Витаминка, ну это ее так педиатор зовет - пантогам.

[крошечка ховрошечка]

Ну, согласитесь, корректнее было бы сравнивать не роды двух разных женщин, а роды и кесарево у одной и той же женщины, так хоть анатомически исходные данные одинаковые будут, хотя и то некорректно будет, все-таки даже у одного человека беременности и роды по-разному протекают.

Как ниже правильно заметили, это мой личный опыт, первые роды самостоятельные, вторые кесарево.

[Селунская Ксения]

о-хо-хо

а какие гарантии, что не сместились бы при кесаревом?

По моей статистике (среди знакомых), такая травма была только при кесаревом

По лечению не подскажу, они справились с проблемой посредством массажа (давно это было, теперь есть другие возможности)

гарантии те, что ребенок не проходил бы родовые пути и ему не помогали появиться на свет давя мне на живот. Я не претендую на оригинальность.Поначалу мне казалось это бредом. Но врачи говорят в один голос об этом, а как видите мы уже не у одного побывали.

не факт про Кс не будет чего-то другого. Я не пропагандирую его.Я говорю свои ощущения после родов и которые пока не сглаживаются.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Селунская Ксения

[крошечка ховрошечка]

о-хо-хо

а какие гарантии, что не сместились бы при кесаревом?

По моей статистике (среди знакомых), такая травма была только при кесаревом

По лечению не подскажу, они справились с проблемой посредством массажа (давно это было, теперь есть другие возможности)

При кесаревом ребенка достают и все, он не проходит родовые пути, не встречает сопротивления матери и т.д и т. п. Позвонки однозначно не сместятся. Считается что проблема кесарева именно в том, что ребенок быстро из состояния внутриутробного попадает во внешний мир, а когда его во время родов потихоньку выталкивает организм матери типа он адаптируется к внешним воздействиям. Просто на скоко я знаю, что из-за проблем типа экология, ну и всяких других процент не осложненных самостоятельных родов уменьшается с каждым годом, а так кто бы спорил, природа сказала самим рожать и понятное дело если все по правильному то это лучше.

Как при кесаревом позвонки можно сместить??

[Selar]

Селунская Ксения, невролог тоже из Филатовской?

[Chocoladka]

Ксень, ты считаешь, что проблемы во враче, который принимал роды?

[Олеся и Брут]

Витаминка, ну это ее так педиатор зовет - пантогам.

Ксень, я ни в коем случае не настаиваю и не навязываю свое мнение, но

Пантогам - это далеко НЕ ВИТАМИНКА!

Для информации:

ПЕРИНАТАЛЬНАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ (ПЭП).

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Под термином «перинатальная энцефалопатия» (ПЭП) в российской детской неврологии подразумевается собирательный диагноз, характеризующий различные нарушения структуры и функции головного мозга, возникающее в перинатальном периоде жизни ребенка. Перинатальный период начинается на 28 неделе внутриутробной жизни ребенка, и заканчивается к 7 суткам после рождения (у доношенных детей) или к 28 суткам (у недоношеных). Исходя из формулировки можно видеть, что этот термин не подразумевает какой-либо конкретной патологии, т.е. диагнозом как таковым считаться не может. Подразумевается, что у ребенка «что-то с мозгом» вследствие какого-то повреждения. На современном уровне диагностики такой подход не может считаться приемлемым, поэтому в мире используются более точные характеристики поражений мозга в перинатальном периоде.

Термин «ПЭП» был введен в российскую неврологическую практику 30 лет назад. Нельзя не согласиться, что медицинская наука не стоит на месте, и за десятки лет произошли существенные изменения как в диагностических возможностях, так и во взглядах на причины и механизмы развития заболеваний. В настоящее время в России принята классификация мирового уровня, детально описывающая поражения мозга (гипоксические, травматические, токсико-метаболические, инфекционые) и при правильном применении передающая в формулировке диагноза информацию о состоянии ребенка и его причинах (NB! Формальная замена термина ПЭП на "гипоксически-ишемическое поражение центральной нервной системы" при отсутствии конкретных данных ничего не меняет и все нижеследующее действительно и для таких "современных" формулировок).

ДИАГНОСТИКА И ГИПЕРДИАГНОСТИКА

В современной международной классификации болезней нет диагноза ПЭП, однако на постсоветском пространстве врачи упорно продолжают «цепляться» за этот устаревший и невразумительный термин.

Причины и последствия этой практики суммированы известными российскими учеными:

Цитата:

1. Многие доктора патологией считают те признаки, которые являются нормой для данного возрастного периода(например, вздрагивания, повышение мышечного тонуса у новорожденных, «скрещивание» ножек при опоре у детей до 3 месяцев, симптом Грефе и т. д.).

2. нарушение принципов неврологического осмотра: (наиболее частые из них: диагностика повышенной возбудимости или мышечного гипертонуса у дрожащего и скованного ребенка в холодном помещении, а также при возбужденном состоянии или чрезмерных манипуляциях врача ; диагностика угнетения центральной нервной системы у вялого ребенка при перегревании или в дремотном состоянии).

3. Психологические причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. Постановка диагноза ведет к назначению лечения и в случае правильности или неправильности диагноза исход (чаще выздоровление или минимальные расстройства вследствие.наиболее характерного для гипоксических поражений мозга регредиентного течения) благоприятен. Таким образом, можно утверждать, что благоприятный исход есть следствие "правильного" диагноза и "правильного" лечения (см. ниже).

4. Финансовые причины. Избыточная диагностика приводит к избыточной загрузке врачей, диагностических кабинетов и вспомогательных служб, что в случае бюджетного медицинского учреждения поддерживает завышенное штатное расписание и препятствует сокращению штатов или переквалификации персонала, а в условиях коммерческого медицинского учреждения прямо повышает доход медицинских работников. "Гипердиагностика" не является безобидным явлением, как иногда считают некоторые врачи. Ее негативные последствия заключаются в следующем. Длительная работа в рамках доктрины "гипердиагностики" приводит к "размыванию" границ в представлениях врачей между нормальными и патологическими состояниями. Диагностировать "заболевание" оказывается "беспроигрышным" вариантом. Диагностический процесс перестает быть творческим процессом познания, взаимодействием врача и маленькою пациента, превращаясь в манипуляцию образами, в ритуал. Диагностирование "ПЭП" превратилось в безотчетный, имманентный ритуал детского невролога, что закономерно ведет к малообъяснимой, с позиций здравой логики, статистике диагностирования "ПЭП". 2. Негативные последствия для родителей и близких ребенка. Избыточная диагностика не является безобидной для семьи ребенка.

1. Во-первых, тотальное диагностирование "ПЭП" приводит к тому, что родители считают ребенка больным даже тогда, когда он здоров, что ведет, в свою очередь, к внутрисемейным психологическим проблемам.

2. Во-вторых, "гипердиагностика" приводит к извращенным представлениям родителей о "норме" и "патологии". За время проведения исследовательской работы мы столкнулись с двумя случаями, когда родители на наше заключение, что ребенок неврологически здоров, задали вопрос: "Мой ребенок ненормальный? Почему у всех детей есть "энцефалопатия", а у него нет?"

3. В-третьих, избыточная диагностика ведет к неоправданному лечению, что наносит ущерб бюджету семьи ребенка. 3. Негативные последствия для ребенка."Гипердиагностика" имеет следующие негативные эффекты на самого ребенка, которого она якобы должна защитить от инвалидизирующего или дезадантирующего состояния нервной системы.

1. Во-первых, доктрина избыточной диагностики приводит к чрезмерному назначению диагностических процедур, которые чаще всего неинвазивны, но повышают пребывание ребенка в условиях медицинских учреждений и способствуют контактам ребенка с больными инфекционными заболеваниями. При выполнении нашего исследования мы встретили 5 случаев, когда дети с диагнозом "ПЭП", имевшие на самом деле транзиторную неврологическую дисфункцию, находились в стационарах и перенесли тяжелые инфекционные внутрибольничные заболевания, не нуждаясь на самом деле в нахождении в стационаре.

2. Во-вторых, "гинердиагностика" ведет к избыточному лечению, зачастую средствами и манипуляциями, которые не прошли адекватный контроль, что иногда приводит к иатрогении (чаще изменениям со стороны внутренних органов и мышечно-связочного аппарата) и превращает ребенка с пограничным состоянием нервной системы в соматически больного ребенка.

3. В-третьих, "гипердиагностика" перинатальных поражений нервной системы, в целом, ведет к тому, что большинство неврологических и не только неврологических расстройств, которые впоследствии возникают у ребенка, врачи связывают с перинатальным поражением нервной системы, что, в свою очередь, приводит к недостаточной или поздней диагностике ряда других заболеваний.

Источник: Гипоксически-ишемическая энцефалопатия новорожденных: руководство для врачей. СПб: "Питер", 2000 Н.П.Шабалов,А.Б.Пальчик

Малопригодны для практики формулировки, «уточняющие» понятие ПЭП: «синдром повышенной нервно-рефлекторной возбудимости», «синдром мышечной дистонии», «синдром вегетативно-висцеральных нарушений» и т.п. Эти термины крайне расплывчаты и в какой-то мере могут быть использованы в описании здоровых детей.

Многие врачи склонны переоценивать значение инструментальных диагностических методов в отрыве от клинической картины. Зачастую методы используются устаревшие и неинформативные (реоэнцефалография - РЭГ, эхоэнцефалоскопия - ЭХО-ЭС), либо метод используется не по назначению, что ведет к ошибочным выводам (например, по данным ЭЭГ выносится заключение о внутричерепном давлении или «нарушении сосудистого тонуса»). Кроме того, почти все инструментальные методы субъективны, т.е. достаточно сильно зависят от того человека, который их выполняет. Поэтому интерпретировать результаты должен только лечащий врач, с учетом клинической симптоматики. Лечить только результаты нейросонографии (НСГ) или ЭЭГ недопустимо, это аксиома. Исследования предназначены лишь для ответа на какой-либо вопрос врача, возникший при осмотре пациента. К тому же нужно помнить о том, что многие формально «ненормальные» показатели в заключениях не имеют никакого значения.

ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ

Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике.

1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.)

2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п.

3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д.

4. Гомеопатические средства.

5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д.

Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством.

Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка.

НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ

Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем .

[крошечка ховрошечка]

это и я вижу а про нижнюю границу говорит врач невролог (это она меня успокаивала, после того как нам сказали про моторное отставание). и плюс по возрасту смотрю что делают детки, конечно не все, но многие более активно развиваются... по всем справочникам мы укладываемся в норму.

Вертебролог у нас имееться (это ж все из одной серии), по его части мы уже ылечились правктически,еще один визит к нему чтобы он убедился что все стоитна месте. лечимся мы в Филатовской (оттуда все назначения идут).

Гипер тонус это массаж, массаж и еще раз массаж, нету новых способов особенно. ну традиционных канечно. А остеопат это дело, токо надо чтоб 100% был очень хороший. Наверное еще Вам что нибудь типа кавинтона назначали. Но это и постоянный контроль, мы от этого дела токо к 2.5 годам избавились.

[Selar]

Как при кесаревом позвонки можно сместить??

При кесаревом ребенка достают и все

Его же не из шкафа вынимают , а через маленький разрез подцепляют пальцами за подбородок и тянут. Как только появляется возможность, перехватывают более комфортно

[Олеся и Брут]

Девочки, особенно молодые мамочки!

Я просто призываю Вас!

Ищите хороших, граммотных, современных детских врачей!

Ищите врачей, которые придерживаются приницпа "ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ"!

К сожалению, особенно в детских поликлиниках - неистребим совок и совковые же принципы!

Многие врачи не хотят ЗНАТЬ новое!!!

И позиция - "ну лечили же так всегда" - здесь не катит!

Катюш (которая из Финляндии), извини, что на тебя киваю, но знаю, что у вас там всё совершенно по другому!

Может ты немножко расскажешь о модели Педиатрии, принятой у вас?

Я не говорю, что всем нам срочнонах.. надо бежать и глядеть на Запад, но...есть одно НО - это Здоровье наших детей!

И только в наших руках не засрать это здоровье с рождения.....

Всё мое ИМХО!!!!!

Его же не из шкафа вынимают , а через маленький разрез подцепляют пальцами за подбородок и тянут. Как только появляется возможность, перехватывают более комфортно

Ларис, более того, (слава богу я узнала это только после своего кесарева :) ), иногда деток вытаскивают прям за рот

Так что здесь тоже есть свои подводные камни!

[крошечка ховрошечка]

Его же не из шкафа вынимают , а через маленький разрез подцепляют пальцами за подбородок и тянут. Как только появляется возможность, перехватывают более комфортно

Ну разрез не такой уж и маленький))) И сопротивление практически отсутствует))) Если сравнивать с прохождением через родовые пути.

Я просто этим вопросом сильно интересовалась, когда перед фактом поставили, что второго кесаревым рожать. И мне все +и - рассказали, а уж потом я и сама поняла, что это более комфортный способ и для мамы и для ребенка. Хотя понимаю, что есть мамы которые не по одному родили самостоятельно и без проблем.

Конечно и в том и другом случае есть свои подводные камни, допустим первого ребенка моего за рот не тащили, а так за голову, но щипцами, и долго и кислородное голодание было ого го, и кислородная камера потом, и на вопрос врача, в род доме, ну как ребенок, они ж баллы ставят при рождении, ответ нуууу... выж понимаете, она у вас долго без кислорода была.

И тот и другой способы имеют место быть. Тут бы главное чтоб врачи хорошие были и могли если что быстро и правильно среагировать на ту или иную ситуацию.

[Наталия Нестерова]

Ксень, нам тоже ставили такую гадость как "Церебральная ишемия" и "гиперактивность", мне кажется что на ваше похоже? нет?

поэтому нам и делали УЗИ родничка в роддоме.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Наташа и Джемма

[Selar]

И тот и другой способы имеют место быть. Тут бы главное чтоб врачи хорошие были и могли если что быстро и правильно среагировать на ту или иную ситуацию.

ППКС

Единственное добавлю, что кесарево должно быть строго по мед показаниям ИМХО, конечно

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Selar

[Margi]

По поводу витаминков для мозгов - если не секрет - что вам назначили?

Ну и про нормы развития - ты сама лично видишь, что доча у тебя идет с отставанием, по нижней границе нормы?

Или тебе врачи об этом говорят? Какие НОРМЫ они тебе приводят? Или на основании чего такое заключение?

Присоединяюсь...Нам тоже назначали всякую фигню...Диагнозы ставили...Гипертонус, водянка, внутричерепное давление, задержка развитие, опережение развития(Он у меня стихи запоминал и рассказывал в 2 года, хотели замедлять развитие)Щ и т.д....Пугали. Сначало назначали, так как быстрые роды...Потом, так как реакция на прививку была. Вплоть до лекарства от эпилепсии! Не пили ничего, ни один диагноз не подтвердился. Более того, в 3, 5 года (когда реально можно судить о развитии ребенка) невропатолог сказал "О, какой здоровый ребенок, сейчас такое редкость" Убить всех была готова! Вопрос, что бы было с ребенком, если бы я давала хоть что-то?

Витаминка, ну это ее так педиатор зовет - пантогам.

Это и нам выписывали...Не пили!

[крошечка ховрошечка]

Присоединяюсь...Нам тоже назначали всякую фигню...Диагнозы ставили...Гипертонус, водянка, внутричерепное давление, задержка развитие, опережение развития(Он у меня стихи запоминал и рассказывал в 2 года, хотели замедлять развитие)Щ и т.д....Пугали. Сначало назначали, так как быстрые роды...Потом, так как реакция на прививку была. Вплоть до лекарства от эпилепсии! Не пили ничего, ни один диагноз не подтвердился. Более того, в 3, 5 года (когда реально можно судить о развитии ребенка) невропатолог сказал "О, какой здоровый ребенок, сейчас такое редкость" Убить всех была готова! Вопрос, что бы было с ребенком, если бы я давала хоть что-то?

Это и нам выписывали...Не пили!

Ну что то же вы делали??? И можно диагнозы ставить, а можно не ставить диагноз, а и так без диагноза видно проблемы, ну допустим ребенок в 3 месяца когда лежит на спине выгибается дугой и встает на мостик, или орет безпрерывно, или спит просыпаясь через каждые 20 минут ну и т.д и т.п.

Это я к тому что если диагноз ставят но нет внешних проявлений, это одно, а когда есть проявления и не маленькие это другое.

[Margi]

Ну что то же вы делали??? И можно диагнозы ставить, а можно не ставить диагноз, а и так без диагноза видно проблемы, ну допустим ребенок в 3 месяца когда лежит на спине выгибается дугой и встает на мостик, или орет безпрерывно, или спит просыпаясь через каждые 20 минут ну и т.д и т.п.

Это я к тому что если диагноз ставят но нет внешних проявлений, это одно, а когда есть проявления и не маленькие это другое.

Ничего не делала!Хотя нет, книги читала и наблюдала! Но у нас симптомов не было и плюс я развивалась\рождалась так же и мне маленькой все это ставили. Мама "голову включила" и ничего недавала и я так же... Для меня быстрые роды не равно "куча диагнозов", тем более они у нас наследственные.

Согласна! Просто у нас часто любят ставить диагнозы "для галочки" и лекарства назначать "чтоб наверняка".

А тот же тонус лечится массаж + ванночки с травками. Ну и другие вещи тоже лечатся, точнее корректируются. Инадо еще учитывать, что что-то возможно "вариант нормы" для конкретного ребенка.

Еще пример... У насбыла гимангиома (выпуклая, красная) с 5 рублевую монету... Все врачи (4 шт), кричали удаляйте, они не проходят, рости будет и т.д. А я изучила вопрос, и нашла описание нашей...там было написано, что к 12 лет они полностью рассасываютсЯ, я даже с книжкой к врачу ходила, но она сказала, что это неправда. Мы решили подождать, понаблюдать. Вгод она побледнела, в два от нее не осталост и следа...

[Маша и Мика]

Для Маши и Мики, точнее Саввы

Машунь, в Аэробусе ПОЛНО всяких великов именно для малышни!

Плюс ко всему будет тогда реальный шанс нам наконец встретиться

Кинь мне ссылку на велик, что вы пока выбрали - скажу, видела ли такой в Аэробусе!

вот, что выбрали, в воскресенье едем тестировать, наверное, и купим сразу. А то у нас уже асфальт оттаял, пора кататься

А Варшавки я что-то стала бояться После того, как пыталась с мамой съездить в "Пражский пассаж", простояла полчаса в пробке от МКАд, а потом еще 7(!) светофоров, будучи первой машиной на перекрестке и пытаясь повернуть налево, развернулась и уехала нафиг Так что в гости - с радостью, но в магазин уже расхотела толкаться

Как ниже правильно заметили, это мой личный опыт, первые роды самостоятельные, вторые кесарево.

Да, еще раз прошу меня извинить Я уже поняла.

Я просто этим вопросом сильно интересовалась, когда перед фактом поставили, что второго кесаревым рожать. И мне все +и - рассказали, а уж потом я и сама поняла, что это более комфортный способ и для мамы и для ребенка. Хотя понимаю, что есть мамы которые не по одному родили самостоятельно и без проблем.

Я тоже немного интересовалась. Меня смутила, например (ну, помимо просто главного для меня: того, что ты добровольно соглашаешься на наркоз и полостную очень серьезную операцию), статистика США. Там КС разрешено добровольное и у них по статистике очень высок процент осложнений в родах. Сравниваю не с Россией, а с Европой.

Но, уточню, если есть к тому показания, то КС воспринимаю совершенно нормально :) А вот без причин, увольте..

[Margi]

Ничего не делала!Хотя нет, книги читала и наблюдала! Но у нас симптомов не было и плюс я развивалась\рождалась так же и мне маленькой все это ставили. Мама "голову включила" и ничего недавала и я так же... Для меня быстрые роды не равно "куча диагнозов", тем более они у нас наследственные.

Согласна! Просто у нас часто любят ставить диагнозы "для галочки" и лекарства назначать "чтоб наверняка".

А тот же тонус лечится массаж + ванночки с травками. Ну и другие вещи тоже лечатся, точнее корректируются. Инадо еще учитывать, что что-то возможно "вариант нормы" для конкретного ребенка.

Еще пример... У насбыла гимангиома (выпуклая, красная) с 5 рублевую монету... Все врачи (4 шт), кричали удаляйте, они не проходят, рости будет и т.д. А я изучила вопрос, и нашла описание нашей...там было написано, что к 12 лет они полностью рассасываютсЯ, я даже с книжкой к врачу ходила, но она сказала, что это неправда. Мы решили подождать, понаблюдать. Вгод она побледнела, в два от нее не осталост и следа...

Добавлю комментарий...

Все это происходило в бесплатной поликлиннике, точнее двух.

В этот раз хочу контракт на первый год, а там посмотрим...

[Маша и Мика]

У нас была гимангиома (выпуклая, красная) с 5 рублевую монету... Все врачи (4 шт), кричали удаляйте, они не проходят, рости будет и т.д. А я изучила вопрос, и нашла описание нашей...там было написано, что к 12 лет они полностью рассасываютсЯ, я даже с книжкой к врачу ходила, но она сказала, что это неправда. Мы решили подождать, понаблюдать. Вгод она побледнела, в два от нее не осталост и следа...

У меня была гемангиома. Удалили в несколько месяцев от роду. Никто не стал ждать. Потому что она с 15-копеечной монеты за пару месяцев выросла до 4 см в диаметре. Вот не представляю себя в такой ситуации, верящей книжке и терпеливо ждущей год или 2..

А вот про препараты для мозга.. У Саввы выявили какую-то там (не вспомню без записей) лишнюю жидкость в желудочках в голове. Один раз выписали лекарства, мы в тот момент вводили прикорм, Савва только стал кушать, как после попытки дать ему лекарство отказался вообще ложку даже видеть, не то, что из нее есть. В общем, я решила, что важнее приучение к ложке и приостановила прием лекарств. На следующем же УЗИ, врач отметила небольшой прогресс. Выписала те же препараты, но уже не 10-дневным курсом, а 14-ти. Я призадумалась и опять не стала давать, теперь уже сознательно. После третьего исследования, врач триумфально объявила, что прогресс очевиден и чтобы уж гарантированно достичь результата выписала курс препаратов на 21 день! Рассказала педиатру и предупредила, что пить лекарства не будем. Он сказал: да, я читал карту вашу, не пили, ну, и дальше тогда не пейте. Так легко сказал, что я не знала, от какого из врачей в ужас приходить А потом у нас закрылся родничок и исследовать жидкость уже было невозможно, но на последнем УЗИ она была почти в границах нормы..

Еще история. Приехала к нам невролог в первую неделю. Все посмотрела - замечаний нету. Давай меня пытать, ну, мало ли, может что-то беспокоит. Я сказала: "Ночью плачет иногда". Врач пишет в карточке "Заревывается" и выписывает мне препарат (название не помню), от которого и от дозировки в частности фармацевт в аптеке была в ужасе, а в аннотации я прочла, что показания к приему - "паралич мозга". Вот так вот..

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Маша и Мика

[Margi]

У меня была гемангиома. Удалили в несколько месяцев от роду. Никто не стал ждать. Потому что она с 15-копеечной монеты за пару месяцев выросла до 4 см в диаметре. Вот не представляю себя в такой ситуации, верящей книжке и терпеливо ждущей год или 2..

А вот про препараты для мозга.. У Саввы выявили какую-то там (не вспомню без записей) лишнюю жидкость в желудочках в голове. Один раз выписали лекарства, мы в тот момент вводили прикорм, Савва только стал кушать, как после попытки дать ему лекарство отказался вообще ложку даже видеть, не то, что из нее есть. В общем, я решила, что важнее приучение к ложке и приостановила прием лекарств. На следующем же УЗИ, врач отметила небольшой прогресс. Выписала те же препараты, но уже не 10-дневным курсом, а 14-ти. Я призадумалась и опять не стала давать, теперь уже сознательно. После третьего исследования, врач триумфально объявила, что прогресс очевиден и чтобы уж гарантированно достичь результата выписала курс препаратов на 21 день! Рассказала педиатру и предупредила, что пить лекарства не будем. Он сказал: да, я читал карту вашу, не пили, ну, и дальше тогда не пейте. Так легко сказал, что я не знала, от какого из врачей в ужас приходить А потом у нас закрылся родничок и исследовать жидкость уже было невохможно, она была почти в границах нормы..

Еще история. Приехала к нам невролог в первую неделю. Вес посмотрела - замечаний нету. Давай меня пытать, ну, мало ли, может что-то беспокоит. Я сказала: "Ночью плачет иногда". Врач пишет в карточке "Заревывается" и выписывает мне препарат (название не помню), от которого и от дозировки в частности фармацевт в аптеке была в ужасе, а в аннотации я прочла, что показания к приему - "паралич мозга". Вот так вот..

Про гимангиому, она у нас не росла...Если бы начала рости, мы бы удалили.

Про лекарства для мозга, именно это я и имела ввиду.

У нас когда была реакция на прививку врач тоже назначил...В аптеке прифигели и я тоже...Лекарство от эпилепсии!

Самое страшное это "принять ответственность", с одной стороны :"врач прописал", мозг это серьездно и т.д. А с другой: включить голову, здравый смысл подумать и проанализировать. А это страшно, ведь в первом случае, если что, то есть виноватый, а во втором?

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Рыта