Грызет стены и облизывает штукатурку..

[Дениска]

- Я не то, чтобы отказалась.... Просто, вет посоветовал витамины.... Но не суть....

Разумеется.... Только фитокальцевит.... Зачем мне использовать что-то еще, если я добилась цели, фитокальцевит прекрасно справился со своей задачей... ))

Как же без ответа: Я Вам ответила, что сослалась на кошачий форум лишь для того, чтобы подчеркнуть, что даже владельцы дорогих и редких кошек не гнушаются давать своим питомцам фитокальцевит... И нигде не написано, что он применялся как добавка к СУХОМУ КОРМУ СУПЕРПРЕМИУМ КЛАССА... Не додумывайте...))

Вера Петровна, а Вы не задумались, почему вет не посоветовал фитокальцевит? Кстати, витамины и фитокадьцевит - это разные вещи, фитокальцевит содержит минеральные ингредиенты, а не витамины.

Т.е. Вы утверждаете, что кормили своих щенков после 2,5 месяцев и до окончания формирования опорно-двигательного аппарата (примерно в 1,5 года) натуралкой и в качестве добавок использовали только фитокальцевит??? Интересно, в каком же возрасте Вы их продали????

Выставочную кошку правильные владельцы кормят именно кормом суперпремиум класса. Я вращаюсь среди владельцев и заводчиков породистых кошек, поэтому об этом знаю. Пока еще не встретила ни одного владельцам выставочной кошки, которую кормили бы одной натуралкой. Когда я покупала своего скоттиша, то обязательным условием при продаже - было то, что кот будет получать корм суперпремиум класса.

Кстати, я еще Вас спросила, неужели Вы не знаете, что разница в выращивании котенка, когда от рождения до взрослого состояния котенок увеличивает свой вес раз в 15, не более; и щенка лабрадора, который за этот же период увеличивает свой вес почти в 100! раз - колоссальна???

Видите, какие дешевые ингредиенты, на самом деле, у современных препаратов.... Может, и не стоит поддерживать финансово предприимчивых производителей дорогущих витаминных комплексов..? ))

При чем тут дорогущие препараты? я говорила об ингредиентах таких препаратов, как фитокальцевит. В хороших добавках - ингредиенты содержаться в таком виде, что усваиваются почти полностью, поэтому и виден результат. А фитокальцевит можно давать тоннами, для собственного успокоения, что хоть что-то делаешь, но результата не будет.

Я не отговариваю владельцев от опыта, я пытаюсь оградить их от отрицательного опыта.....

П.С. все же очень хочется попросить Вас витамины и минеральные комплексы различать

[White Angel]

Вера Петровна, а Вы не задумались, почему вет не посоветовал фитокальцевит? Кстати, витамины и фитокадьцевит - это разные вещи, фитокальцевит содержит минеральные ингредиенты, а не витамины.

О, Боже.... За что ж мне такое наказание? Дениска, Вы не читали ссылку, которую я приводила.... Разумеется, нет... Вы же и так все знаете..... Тогда выкладываю еще раз, и обратите внимание, какие витамины в нем содержатся.....:

"Фитокальцевит"

Витаминно-минеральный комплекс для собак «Фитокальцевит»

Ингредиенты: Фитокальцевит - комплексный препарат, в состав которого входят мясокостная мука, глюконат кальция, минеральные вещества, витамины, лекарственное растение Polyscias filicifolia.

Состав (на 100 г):

белки - не менее 19%;

жиры - не менее 5%;

витамин А - не менее 10000 МЕ;

витамин В1 - не менее 2 мг;

витамин В12 - не менее 0,1 мг;

витамин В2 - не менее 5 мг;

витамин В4 - не менее 200 мг;

витамин В6 - не менее 2 мг;

витамин D3 - не менее 700 МЕ;

витамин Е - не менее 100 мг;

биотин - не менее 0,2 мг;

никотиновая кислота - не менее 20 мг;

фолиевая кислота - не менее 0,8 мг; кальций - не менее 15 г;

фосфор - не менее 7 г;

калий - не менее 1,3 г;

йод - не менее 0,3 мг;

кремний - не менее 35 мг;

магний - не менее 340 мг;

натрий - не менее 240 мг;

сера - не менее 630 мг;

фтор - не менее 0,3 мг;

железо - не менее 100 мг;

медь - не менее 1,4 мг;

цинк - не менее 13 мг;

марганец - не менее 12 мг;

кобальт - не менее 0,2 мг.

Бог в помощь...... Если хотите, проведите сравнительный анализ с Вашими "идеальными" хвалеными витаминами.... Мы оценим...))

Т.е. Вы утверждаете, что кормили своих щенков после 2,5 месяцев и до окончания формирования опорно-двигательного аппарата (примерно в 1,5 года) натуралкой и в качестве добавок использовали только фитокальцевит??? Интересно, в каком же возрасте Вы их продали????

Дениска.... Ну Вы уже совсем потеряли чувство реальности.... Я своих щенков не держу до полутора лет.... А единственную, которую держала до полугода, могу показать, если хотите.... Там все на месте...

Кстати, я еще Вас спросила, неужели Вы не знаете, что разница в выращивании котенка, когда от рождения до взрослого состояния котенок увеличивает свой вес раз в 15, не более; и щенка лабрадора, который за этот же период увеличивает свой вес почти в 100! раз - колоссальна???[/quote]

Разумеется, Вы какие-то прописные истины говорите.... Кошачий форум - забудьте... Я привела пример ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы развеять Ваши опасения, что выбор фитокальцевита - исключительно вследствие его дешевизны.... Лично я, например, в состоянии купить для своих собак и дорогие витамины, если бы видела в этом смысл... Но мне важен результат.... Я агитацией кормов и ВМК не занимаюсь.... За фитокальцевит просто стало обидно....

[White Angel]

По мнению специалистов и потребителей, "Фитокальцевит" признан одним из лучших витаминно-минеральных комплексов, представленных на рынке России.

http://www.exponet.ru/exhibitions/online/z...armtoks.ru.html

Если и это Вас не убедит, то я умываю руки.....

[Дениска]

Дениска.... Ну Вы уже совсем потеряли чувство реальности.... Я своих щенков не держу до полутора лет.... А единственную, которую держала до полугода, могу показать, если хотите.... Там все на месте...

Тогда как Вы можете рекомендовать этот препарат на период бурного роста?

Кстати, количество пометов не имеет значения для опыта выращивания до взрослого состояния....

По мнению специалистов и потребителей, "Фитокальцевит" признан одним из лучших витаминно-минеральных комплексов, представленных на рынке России.

http://www.exponet.ru/exhibitions/online/z...armtoks.ru.html

Если и это Вас не убедит, то я умываю руки.....

Корм "Наша марка" и "Стаут" - тоже признаны лучшими из российских кормов, но ни я, думаю, что и Вы тоже, не станете кормить своих собак этим кормом.

Реклама меня не убеждает. Я имею собственный негативный опыт применения фитокальцевита на тяжелых собаках. Спаниели 16,5 лет назад он подошел, но спаниель и весила 10 кг, а не 40...

[White Angel]

Тогда как Вы можете рекомендовать этот препарат на период бурного роста?

Кстати, количество пометов не имеет значения для опыта выращивания до взрослого состояния....

Не знаю, может, Вас это удивит, но и в утробе матери щенки за два месяца очень бурно растут.... От состояния зародыша до 600 г за два месяца вырастают... Думаю, без фитокальцевита тут не обошлось...

Ладно, Дениска.... Не парьтесь уже.... Вы - одна против целой НПФ.... Что Вы можете им предъявить? Что Вашей спаниельке фитокальцевит не помог? У нее что, признаки рахита были? В чем фитокальцевит не помог? Конкретно можете обосновать свои претензии? А то я уже все уши Вам прожужжала, говоря, что у моих было все О.К. Вам проще доказать, что дурят народ, предлагая им дешевый препарат.... Слабо?

Тогда как Вы можете рекомендовать этот препарат на период бурного роста?

Кстати, количество пометов не имеет значения для опыта выращивания до взрослого состояния....

Корм "Наша марка" и "Стаут" - тоже признаны лучшими из российских кормов, но ни я, думаю, что и Вы тоже, не станете кормить своих собак этим кормом.

Реклама меня не убеждает. Я имею собственный негативный опыт применения фитокальцевита на тяжелых собаках. Спаниели 16,5 лет назад он подошел, но спаниель и весила 10 кг, а не 40...

А говорили, только от поедания г...на ей помог....

Ну, а мои всегда весили нормально.... И костячок приличненький такой был.... И повезло с препаратом - полностью оправдал надежды мои.....

[tasha]

офф я не одна заметила агитацию в пользу сухих кормов?

[White Angel]

Тогда как Вы можете рекомендовать этот препарат на период бурного роста?

Кстати, количество пометов не имеет значения для опыта выращивания до взрослого состояния....

На самом деле, имеет значение.....

Корм "Наша марка" и "Стаут" - тоже признаны лучшими из российских кормов,

Дениска.... признаны лучшими из российских кормов, и "представленными на рынке России" - это несколько разные вещи, согласитесь.... Ведь, помимо ВМК российского про-ва имеется еще несметное количество зарубежных аналогов..... ))

Тогда как Вы можете рекомендовать этот препарат на период бурного роста?

Кстати, количество пометов не имеет значения для опыта выращивания до взрослого состояния....

Корм "Наша марка" и "Стаут" - тоже признаны лучшими из российских кормов, но ни я, думаю, что и Вы тоже, не станете кормить своих собак этим кормом.

Реклама меня не убеждает. Я имею собственный негативный опыт применения фитокальцевита на тяжелых собаках. Спаниели 16,5 лет назад он подошел, но спаниель и весила 10 кг, а не 40...

А что случилось с остальными собаками? У них стал развиваться рахит? Что конкретно не устроило?

[Дениска]

офф я не одна заметила агитацию в пользу сухих кормов?

Видимо только Вы.

А что случилось с остальными собаками? У них стал развиваться рахит? Что конкретно не устроило?

Другие собаки получали более современные и лучше усваивающиеся добавки, когда при натуральном кормлении стали появляться проблемы и фитокальцевит их не убирал.

Вера Петровна! Ради Бога, кормите своих собак этой добавкой сколько влезет. Только для чистоты эксперимента переведите их на натуралку полностью и в беременность давайте только фитокальцевит. Ну старшей суке беременность уже не грозит, а вот с младшей вполне можете поэксперементировать. Через годик можем продолжить дискуссию.

[White Angel]

Другие собаки получали более современные и лучше усваивающиеся добавки, когда при натуральном кормлении стали появляться проблемы и фитокальцевит их не убирал.

Конкретно какие проблемы стали появляться?

Вера Петровна! Ради Бога, кормите своих собак этой добавкой сколько влезет. Только для чистоты эксперимента переведите их на натуралку полностью и в беременность давайте только фитокальцевит. Ну старшей суке беременность уже не грозит, а вот с младшей вполне можете поэксперементировать. Через годик можем продолжить дискуссию.

Договорились.... . Даже не верится, что удалось взять тайм аут аж на целый год..... Никто не поймет моего счастья....

[Дениска]

Конкретно какие проблемы стали появляться?

У моего дворика никак не хотели срастаться кости после травмы... Прежние владельцы пытались потчевать фитокальцевитом, чуть не доведя собаку до инвалидности.

Значит договорились, Вы переводите собак только на натуралку, через годик после такого режима кормления вяжете и кроме фитокальцевита ничего не даете. Вот тогда и продолжим наш разговор на эту тему.

[White Angel]

У моего дворика никак не хотели срастаться кости после травмы... Прежние владельцы пытались потчевать фитокальцевитом, чуть не доведя собаку до инвалидности.

Значит договорились, Вы переводите собак только на натуралку, через годик после такого режима кормления вяжете и кроме фитокальцевита ничего не даете. Вот тогда и продолжим наш разговор на эту тему.

Ну, вообще-то у меня несколько другие планы..... Но...... Одно я Вам обещаю точно - я однозначно поняла, что фитокальцевит давать БУДУ в тот период, когда это будет необходимо моим собакам...

[Дениска]

Ну, вообще-то у меня несколько другие планы..... Но...... Одно я Вам обещаю точно - я однозначно поняла, что фитокальцевит давать БУДУ в тот период, когда это будет необходимо моим собакам...

Ну вот... Опять на попятную...... Так я и думала.... Думаю, что он вряд ли им понадобится, если Вы не перейдете на полностью натуральное кормление....

[White Angel]

Ну вот... Опять на попятную...... Так я и думала.... Думаю, что он вряд ли им понадобится, если Вы не перейдете на полностью натуральное кормление....

Я решу........

[Дениска]

Я решу........

И вот так всегда....

[White Angel]

И вот так всегда....

Ну а как Вы хотели?

[Дениска]

Ну а как Вы хотели? :)

Вера Петровна. Я бы хотела только одного, чтобы Вы давали советы хотя бы из собственного опыта. Если Вы никогда не выращивали щенка с 2,5 месяцев на натуралке и только с одной копеечной добавкой, то не надо рекомендовать этого делать другим. Я выращивала и имею негативный опыт, поэтому имею право на советы в такой ситуации. Вы - нет. И судя по Вашим мне ответам и не собираетесь так эксперементировать. Поэтому все ваши ссылки и рассылки на статьи и аннотации - пустой звук.

[White Angel]

Вера Петровна. Я бы хотела только одного, чтобы Вы давали советы хотя бы из собственного опыта. Если Вы никогда не выращивали щенка с 2,5 месяцев на натуралке и только с одной копеечной добавкой, то не надо рекомендовать этого делать другим. Я выращивала и имею негативный опыт, поэтому имею право на советы в такой ситуации. Вы - нет. И судя по Вашим мне ответам и не собираетесь так эксперементировать. Поэтому все ваши ссылки и рассылки на статьи и аннотации - пустой звук.

Вы так и не смогли ответить, чем Вас эта "копеечная" добавка (а это не добавка, на самом деле... ) не устроила? Вам - не подошла? Так это не показатель ни разу.... Читала только положительные отзывы об этом ВМК. И если вдруг решу выкармливать щенков натуралкой, то буду использовать только эту добавку.... Нашим щенкам она подходит.... :)

[Дениска]

Вы так и не смогли ответить, чем Вас эта "копеечная" добавка (а это не добавка, на самом деле... ) не устроила? Вам - не подошла? Так это не показатель ни разу.... Читала только положительные отзывы об этом ВМК.

Мне не только не подошла, а и навредила, т.к. время было упущено и собака чуть не осталась инвалидом. И мне не пришлось дальше читать хвалебные отзывы. Еще раз привлекаю Ваше внимание к тому, что очень важно возраст собаки, тип кормления и величина взрослой собаки.

И если вдруг решу выкармливать щенков натуралкой, то буду использовать только эту добавку.... Нашим щенкам она подходит.... :)

Только посоветуйтесь перед этим с несколькими хорошими ветеринарами и скажите, что будете использовать только натуральное кормление. И, надеюсь, что Вы начнете эти эксперименты именно после 2,5 месяцев и дождетесь их результата после полного созревания организма. Потому, что именно про этот возраст идет речь, а не просто о подкармливании щенков после суки до продажи.

[White Angel]

Я не ветеринар. Но опыт содержания собак у меня более 30-ти лет... В этом все сказано... А вот за агитацию мне, к сожалению, никто не платит...

Я бы заплатила......

[Дениска]

:) Я бы заплатила......

Ну как обычно - ничего по теме.... Когда сказать нечего, то можно и такое написать, типа - "сама дура"

Кстати, Вы у фитокальцевита на полную ставку или так - на половину?

[White Angel]

Ну как обычно - ничего по теме.... Когда сказать нечего, то можно и такое написать, типа - "сама дура" :)

Я никогда не озвучиваю..... Зачем? Просто идет диалог... Кому надо, тот сам все поймет....))

Кстати, Вы у фитокальцевита на полную ставку или так - на половину?

И ни то, и не другое.... Я на другую компанию работаю..... Ну и на себя, еще, чуть-чуть....))

[S.D.V.]

у нас та же песня -))) тоже грызем стены, с удовольствием, но в основном если заняться нечем.... т.е. например, когда мы спим...

[Дениска]

у нас та же песня -))) тоже грызем стены, с удовольствием, но в основном если заняться нечем.... т.е. например, когда мы спим...

Купите клетку и пусть ребенок спит в клетке, пока Вы его не контролируете.

[Полиночка]

Кормим Еканубой, даём Эксель для щенков. Нам 3 месяца.

Лижет и грызёт стены там где штукатурка, на улице любим камни погрызть.

Что делать?

[Дениска]

Запрещать.