Команда"лежать"

[Black and White]

Прошу совета ! Обучаю своего голдика основным командам и вроде всё в поряде,но есть одна специфическая проблема с командой "лежать" - пёс не понимает жест(точнее,не воспринимает),выполняет команду только когда я опуская руку вниз,к земле или к полу.Причём неважно - есть лакомство или нет,выполняет всё равно.Команда - жест...и тишина... садится и смотрит на меня с выражением морды лица полного критина .Меня бы и так устраивало,но я пытаюсь учить его выполнять команды на расстоянии - всё соображает,"сидеть"уже научила,а вот "лежать"... Может знает кто,как заставить собаку воспринимать жест ? Поделитесь опытом...

[uspavanka]

У нас тоже тормозил на команде "лежать".... Выучили только с кликером. Но там без жестов. А вам обязательно чтоб жест понимал??

[Uta brown]

Поэтапно:

1. Лежать(рядом) - голосовая команда.

2. Лежать( вы перед собакой) - голосовая команда.

3. Лежать( вы перед собакой) - голосовая команда+жест

4. Лежать( увеличивайте расстояние) - голосовая команда+жест

5. Лежать( на расстоянии) - голосовая команда(периодически)+жест

6. Лежать - только жест.

[Надик]

Я переучивала на "нормативный" жест с жеста "рука к земле" таким способом: каждый раз рука поднималась все выше и выше, буквально по миллиметру. То есть - рука у земли, следуюая подача команды -- рука на пол-см. выше, потом - на сантиметр... И так далее. До уровня "рука у колена" довели за одно занятие, дальше не знаю (человек больше ко мне не обращался)

[Black and White]

У нас тоже тормозил на команде "лежать".... Выучили только с кликером. Но там без жестов. А вам обязательно чтоб жест понимал??

Я уже написала,что хочу научить собакина реагировать на команды на расстоянии,даже просто ради удобства,а голосовую издалека не всегда можно разобрать - тут поможет жест.Будет нелегко отучать его от бурной реакции на раздражители,но мы постараемся...

P.S.Как говорила моя хорошая знакомая лабролюбительница - нет ничего непреодолимого.Будем и дальше упорно эксперементировать .

[тигрис]

ошибка. изначально не правильно подавался жест.

когда то своих подопечных учила правильно подавать жест перед зеркалом.

при команде "лежать" рука не опускается полностью, она остается перпендикулярно земле.

вы научили собаку реагировать на опускающуюся руку. теперь уж как то переучивайте.

пробуйте с рывком тонкой веревки.

надеюсь остальные жесты вы подаете правильно.

[ElenaK]

ошибка. изначально не правильно подавался жест.

когда то своих подопечных учила правильно подавать жест перед зеркалом.

при команде "лежать" рука не опускается полностью, она остается перпендикулярно земле.

вы научили собаку реагировать на опускающуюся руку. теперь уж как то переучивайте.

пробуйте с рывком тонкой веревки.

надеюсь остальные жесты вы подаете правильно.

а что, "правильность" жеста имеет отношение к его усвоению?

[тигрис]

а что, "правильность" жеста имеет отношение к его усвоению?

Лен когда беспорядочно машут руками да.

собака должна четко усвоить именно правильный жест.

а то бывает комично смотреть, когда хозяин поднимает руку почесать в затылке, а собака садится.

когда тонад этими жестами как только не смеялись.

некоторые хозяева такие кренделя отписывают.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем тигрис

[ElenaK]

Лен когда беспорядочно машут руками да.

собака должна четко усвоить именно правильный жест.

а то бывает комично смотреть, когда хозяин поднимает руку почесать в затылке, а собака садится.

когда тонад этими жестами как только не смеялись.

некоторые хозяева такие кренделя отписывают.

Важно подавать всегда одинаковый жест, сочетая его правильно с, обычно, безусловным раздражителем. А то некоторые инструкторы на полном серьезе втюхивают клиентам, что именно из-за нестандартного жеста собака не выполняет команду. Если собака, например, работает на жест пальцем, а не рукой, дык пожалуйста. На состязаниях и (по правилам) на испытаниях по ОКД за искажение жеста снимают баллы. Хотя это пережиток прошлого. Ведь ОКД родился как курс подготовительной дрессировки в системе ДОСААФ, а ДОСААФ было совковой военизированной организацией. ДОСААФ исповедовало идеи, что каждая служебная собака должна пройти этакую предварительную строевую подготовку, т.к. ее, собаку, в случае войны могли бы мобилизовать, и попав к любому солдату, эта собака должна выполнять стандартно подаваемые команды, а не какие-то там особенные, индивидуально заученные. А еще раньше (я не застала этот период, недостаточно старая) вообще собак было принято выращивать, воспитывать и добровольно отдавать "народное хозяйство", т.е. в армию или для охраны объектов. Поэтому в оценочной таблце ОКД и появились пункты штрафов типа искажения команды, жеста.

А на самом деле, если собака у спортсмена качественно выполняет укладку не по опускаемой вниз руке, а по, например, поднятой вертикально вверх, то какая кому должна быть разница?

[тигрис]

Лен ну так автор темы и жалуется на то что собака реагирует только если руку опускают к земле. а на нормальный жест нет.

как я уже писала выше. тогда в помощь только тонкая веревка.

а вообще интересные были времена. но ОКД все же не люблю. хотя у меня собаки работали как часы. только одна Санта каждую команду голосом сопровождала. поросиха. ни кто заткнуть не мог. а как она на большой лестнице провалилась, вся площадка ахнула. побежали ловить. ничего подтянула свое толстое тело и выкарабкалась между ступеньками. а когда барьеры эти глухие брала. так целое зрелище было.

[Маша и Мика]

А нормальный жест - это какой? Нас (с Микой) учили как раз движению рука вниз (ладонь параллельна земле)

[тигрис]

А нормальный жест - это какой? Нас (с Микой) учили как раз движению рука вниз (ладонь параллельна земле)

Маша правильно ладонь вниз, рука четко прямая. и останавливается паралельно земле. не опускаясь ниже. между большим и указательным пальцем можно зажать на занятиях кусок. работает только правая рука, левая вспомогательная. сначало отработка идет в метре от собаки. после хорошо освоеной команды расстояние увеличивается. а вообще изначально команда лежать, как и все остальные отрабатывается -собака слева. только после этого переходят к жестам. ничего сложного.

[Black and White]

ошибка. изначально не правильно подавался жест.

когда то своих подопечных учила правильно подавать жест перед зеркалом.

при команде "лежать" рука не опускается полностью, она остается перпендикулярно земле.

вы научили собаку реагировать на опускающуюся руку. теперь уж как то переучивайте.

пробуйте с рывком тонкой веревки.

надеюсь остальные жесты вы подаете правильно.

Изначально было 4 мес. назад - правая рука параллельно земле с вытянутой ладонью,сначала отрабатывается из жеста положения "сидеть".Это из старой книги "Служебное собаководство" Досааф 1987г.,там приведено три основных способа:с рукой вниз(с лакомством или без него),механика(надавливание на холку и вытягивание вперёд передних конечностей) и работа по жесту.Из всех нам подошёл лишь первый,т.к.собака совершенно не воспринимала жест на протяжении нескольких занятий - ИЗНАЧАЛЬНО !

[ElenaK]

Изначально было 4 мес. назад - правая рука параллельно земле с вытянутой ладонью,сначала отрабатывается из жеста положения "сидеть".Это из старой книги "Служебное собаководство" Досааф 1987г.,там приведено три основных способа:с рукой вниз(с лакомством или без него),механика(надавливание на холку и вытягивание вперёд передних конечностей) и работа по жесту.Из всех нам подошёл лишь первый,т.к.собака совершенно не воспринимала жест на протяжении нескольких занятий - ИЗНАЧАЛЬНО !

потому что жест - это для собаки изначально безразличное действие, ну машет человек руками, ну говорит что-то, ей-то от этого ни жарко ни холодно. Чтобы собака видела жест и обращала на него внимание, нужно, чтоб он был небезразличен. Ну так вот, кусок в руке самый лучший способ обратить внимание на жест. :)

Просто, нередко бывает, собака плохо осваивает навыки из-за неточной техники исполнения, а вовсе не из-за того, что этот метод ей не подходит вовсе. А вот неточность такая чаще всего обнаруживается только при непосредственном наблюдении за клиентом иногда важны мелочи, которым не придают значение, и словами-то порой не опишешь.

[Black and White]

Возможно,проблема и в моих ошибках,но нет возможности обратиться к квалифицированному спецу по дрессуре,в нашем городе,увы,дефицит.Поэтому и обучаю пса сама.Полагаю,дальнейшие дискуссии на эту тему - бессмысленны,т.к.в дрессировке важна практика... Буду и дальше эспериментировать со своим упрямым псом .

[Сергей Васильеff]

Возможно,проблема и в моих ошибках,но нет возможности обратиться к квалифицированному спецу по дрессуре,в нашем городе,увы,дефицит.

А где Вы живете?

[Black and White]

<br />А где Вы живете?<br /><br />

<br /><br /><br />

Живём мы в подмосковном Павловском Посаде...слыхали про наше "болото" ?

[Сергей Васильеff]

<br /><br /><br />

Живём мы в подмосковном Павловском Посаде...слыхали про наше "болото" ?

Должн же быть в местном УВД кинологическая служба. Обратитесь туда, мож найдуться толковые кинологи.

[ElenaK]

Живём мы в подмосковном Павловском Посаде...слыхали про наше "болото" ?

А то! у меня дача в П-П районе

[Black and White]

Так я обращалась...у меня двое знакомых кинологов из местного отделения,один из них и посоветовал тот способ,когда собака тянется за рукой вниз...а потом переучивайте,задирайте руку постепенно выше.По-моему,есть большая разница между ротвейлерами,немцами,босеронами,доберманами и ретриверами.Это же охотничья порода,а не охранная .

[Сергей Васильеff]

Это же охотничья порода,а не охранная .

Что касаеться послушания-это имеет значения.

[Black and White]

Что касаеться послушания-это имеет значения.

У них специфика другая,поэтому и подход должен быть другим.Нельзя же строгую немецкую овчарку и мягкого голден-ретривера обучать одинаково...

[Даша и Боняша]

объясните, пожалуйста: а существует ли такая команда "лежать", когда рука поднимается строго вверх и подкрепляется словом "dоwn". у меня так сеттеры все выучивались. оказывается, это неверно

[Белая Псина]

Прошу совета ! Обучаю своего голдика основным командам и вроде всё в поряде,но есть одна специфическая проблема с командой "лежать" - пёс не понимает жест(точнее,не воспринимает),выполняет команду только когда я опуская руку вниз,к земле или к полу.Причём неважно - есть лакомство или нет,выполняет всё равно.Команда - жест...и тишина... садится и смотрит на меня с выражением морды лица полного критина .Меня бы и так устраивало,но я пытаюсь учить его выполнять команды на расстоянии - всё соображает,"сидеть"уже научила,а вот "лежать"... Может знает кто,как заставить собаку воспринимать жест ? Поделитесь опытом...

Я извиняюсь, не поняла, а БЕЗ жеста (любого: правильного, неправильного), чисто словесную, звуковую команду он выполняет хорошо?

Попробуйте зайти с этого конца. Добейтесь отличного исполнения вообще без жеста, а потом введете тот, что вам нужен.

у очень многих кобелей-голденов есть такая мулька - вопринимать команду " лежать" как некое посягательство на достоинство, и при малейшем отклонении в подаче "включать идиота", что является чистым саботажем. А при исполнении ее корчить рожи, дуть щеки и бормотать всякое под нос.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Белая Псина

[Black and White]

Я извиняюсь, не поняла, а БЕЗ жеста (любого: правильного, неправильного), чисто словесную, звуковую команду он выполняет хорошо?

Попробуйте зайти с этого конца. Добейтесь отличного исполнения вообще без жеста, а потом введете тот, что вам нужен.

у очень многих кобелей-голденов есть такая мулька - вопринимать команду " лежать" как некое посягательство на достоинство, и при малейшем отклонении в подаче "включать идиота", что является чистым саботажем. А при исполнении ее корчить рожи, дуть щеки и бормотать всякое под нос.

Без жеста - через раз,два...мне казалось,что с жестом было бы легче - и мне,и собакину,но...Теперь,поскольку с жестом - туго,как раз-таки и я и пытаюсь добиться идеального исполнения голосом.А про "включить дурака" - это да,заметила,есть такая шняга .Я с ним строго,без баловства(ещё не хватало,чтоб вздумал доминировать !)

P.S.Спасибо за совет.