Команда "рядом"

[Лера&Сара]

Напрасно, никто здесь на ваших клиентов не претендует, человек сам попросил совета в форуме, а не позвонил вам и не примчался на вашу площадку. Лучше об этом задумайтесь, снявши корону

Это почему же?Мы занимались уже вместе с Ольгой прошлой осенью.

[PЁS]

Это здесь уже несколько раз было написано Речь о СЕЙЧАС Почему Вы СЮДА пишете по такому вопросу, а не лично, к своему инструктору обращаетесь? Знал бы я, что у вас есть интсруктор и площадка на которую Вы ходите - вряд ли что-либо посоветовал бы ЗДЕСЬ. Но, коль Вы обратились, то странно было бы предполагать, что у вас УЖЕ есть свой инструктор. Не так ли?

[Лера&Сара]

PЁS,своего ЛИЧНОГО инструктора у меня нет.Мы ходили заниматься с инструктором в группу.

А обратилась на форум за советом,т.к. когда я спрашивала обстоятельства таким образом складывались,что никак не получилось бы ходить на занятия в ближ. время.сейчас кое-что изменилось.

[Лена и Рамзай]

Почему Вы СЮДА пишете по такому вопросу, а не лично, к своему инструктору обращаетесь? Знал бы я, что у вас есть интсруктор и площадка на которую Вы ходите - вряд ли что-либо посоветовал бы ЗДЕСЬ.

А почему бы и нет? Мне, например, очень интересно было почитать и поразмышлять на примере своей собаки по поводу такой цепочки: нечеткое выполнение команды-неверно сформированный навык-формирование навыка заново.

Это ж форум. Интересны разнообразные методы, мнения и советы. Интересны не только Лере, не у нее одной трудности и не обязательно с командой "рядом".

[Euggn]

А почему бы и нет? Мне, например, очень интересно было почитать и поразмышлять на примере своей собаки по поводу такой цепочки: нечеткое выполнение команды-неверно сформированный навык-формирование навыка заново.

Это ж форум. Интересны разнообразные методы, мнения и советы. Интересны не только Лере, не у нее одной трудности и не обязательно с командой "рядом".

Лена, , еще в ту же цепочку для размышлений - "навык тянуть на поводке" у собаки УЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ правильно сформирован и закреплен, задолго до начала обучению навыка "движение рядом". Потому что при попустительстве своего "комплексного раздражителя" (хозяина), волоча его на поводке и осуществляя рывки разной силы, собака давала выход возбуждению и иногда заставляла его двигаться быстрее или дотягивалась до чего-нибудь интересненького... То есть, научно говоря, "осуществляла поведенческие комплексы, позволяющие улучшить свое положение" (это не ругательство, а элемент определения НАВЫКА).

Поэтому конфликт между "неверно" и "верно" сформированным навыком - не совсем тот конфликт. Может быть (и часто бывает) конфликт между старым навыком и новым, при их совмещении (а без поводка-то она как раз лучше ходит, это логично, потому что поводок - "триггер" старых стереотипов). Поэтому равноправно - хоть старой командой, хоть новой, хоть вообще, если угодно - молча, на когнитиве (тогда она будет всегда рядом на поводке). Как лучше получается и больше нравится.

Если с остановками на рывок - нужно помнить о динамическом балансе (особенно у возбудимой собаки). Это довольно важно (потому что если ее "перегреть", то результат будет не СЛЕДСТВИЕМ СПОСОБА, а ОШИБКОЙ ОБУЧАЮЩЕГО).

[ElenaK]

Кстати, насчет воздействий. Мы привыкли, что рывки чуть ли не панацея. А многим собакам рывок не помогает. Вернее, не пронимает, либо пронимает - но недостаточно. Я пишу "собакам", имея в виду всякие породы, не только ретриверов. Может быть, среди ретриверов находится немного собак, которые ведут себя на "рядом" столь безудержно, поэтому большинство форумчан советы с жесткими воздействиями встречает в штыки. На форуме другой "породной направленности" было бы понятнее

Я уж е писала в одной какой-то из тем про "рядом", что порой целесообразно воздействовать хлыстиком (хворостинкой, а кому и стеком), вопреки устоявшемуся мнению, что поводком бить нельзя - можно! и поводком, если внезапно и точно врезать зарвавшейся собаке, оч-ень помогает. И ножкой тоже. Можно устроить ходьбу с провокациями-увертками и остановками, заставляя собаку следить за хозяином, а не переть, выпучив глазки. Было бы желание и упертость у хозяина...

[PЁS]

Я уж е писала в одной какой-то из тем про "рядом", что порой целесообразно воздействовать хлыстиком (хворостинкой, а кому и стеком), вопреки устоявшемуся мнению, что поводком бить нельзя - можно! и поводком, если внезапно и точно врезать зарвавшейся собаке, оч-ень помогает. И ножкой тоже. Можно устроить ходьбу с провокациями-увертками и остановками, заставляя собаку следить за хозяином, а не переть, выпучив глазки. Было бы желание и упертость у хозяина...

Елена, я со своими соббаками отрабатываю, для полноконтактного движения Рядом, движени в положении Рядом - задом. И прямолинейное движение спиной, и повороты. Вот тут то собачке приходится меня пасти по полной программе ))

[PЁS]

в обучении, правда, я использую только методику бесконфликтной дрессировки, а вот когда уже собака обучена и вдруг решила закозлить, то да - правой ногой, "через левое плечо" - по заднице. Незаметно откуда, неожиданно, канфликта с дрессом нет, а действует - чудесно

[ElenaK]

а задницу она еще не научилась от пинка сзади уворачивать? А то у некоторых это ловко получается. Например, если это ловкий боксер.

[PЁS]

а задницу она еще не научилась от пинка сзади уворачивать? А то у некоторых это ловко получается. Например, если это ловкий боксер.

Как?! Пинок, при этой технике исполнения, собака не видит. Она ваще поначалу оглядывается и смотрит на хозяина с вопросом - "ты, блин, видел? Это че было?!"

[Нечаева и Ко]

Думаю, что все , что было необходимо, я в этой теме уже написал. Отвечать вам более, в этой теме не стану, оставив за вами, как за дамой, последнее слово. :)

Очень "благородно". :)

Площадки у меня нет, и не инструктор я вовсе. Впрочем, то что вы сказали, понятно для чего и зачем. Это все мы уже "проходили"...

Особенно мне понравилось насчет" никто не претендует на моих клиентов". Лера - не мой клиент. Мои клиенты "сидят" все при мне, потому я СОВСЕМ не волнуюсь. И вы тоже не волнуйтесь так особо. Коль вы мужчиной зоветесь, так и ведите себя соответственно, а не лейте д...мо не по делу.

То, что из вас, сударь, полезло( а оно должно было полезть) - чести вам, как мужчине, не делает. Увы. :)

"Лучше об этом задумайтесь, снявши корону "

Она прилипла к голове. И думать мешает. Очень. :)

[Нечаева и Ко]

И ножкой тоже.

Ленка! Прекрати сейчас же!!! Как-то ты так нежно выразилась про ножку. :) А если у инструктора( али хозяина) не ножка, а чемодан? А ищо в кирзу обутый? :)

[ElenaK]

Как?! Пинок, при этой технике исполнения, собака не видит. Она ваще поначалу оглядывается и смотрит на хозяина с вопросом - "ты, блин, видел? Это че было?!"

Конечно не видит Но уворачиваться ухитряется. Значит, не было... Ну ничего, еще попадется.

насчет хождения задом рядом - я ж повторю, попой собаку учить пятиться - не тот уровень. Пока мы о разных уровнях подготовки говорим. Максимум что можно - дрессировщик пятится, а собака, развернувшись, подстраивается. Если дрессировщик толковый, можно объяснить. Максимум на что я и клиент-дрессировщик оказались способны - примерно на шестое занятие начали этот навык. Одному.... всем остальным - много позже.

-------

Оль, не боись, все равно советами этими вряд ли кто воспользуется. Применяя "не по назначению" одну ногу новичок, как правило, падает, потому что на другой ноге стоять не умеет :)

[Нечаева и Ко]

Оль, не боись, все равно советами этими вряд ли кто воспользуется. Применяя "не по назначению" одну ногу новичок, как правило, падает, потому что на другой ноге стоять не умеет

:)

[Mariya@Donald]

Я вчера испробовали методику что вам посоветовали - продевать поводок под животом -результат 100 %. Как только мой пытался куда-то рвануть (у нас тоже он как сумасшедший из подъезда рвет), петля затягивалась , что ему ну о-о-чень не нравилось, он начинал идти рядом, оборачиваться, даже пытался поводок кусать А уж сколько мы с ним намучились при выходе из дома, все так же как вы написали, резкий рывок, соседи по стеночке.. Так что - работает! Удачи!

[Иванова Ольга]

Честно говоря данный способ нас быстро спас.

Я решила заниматься послушкой с собакой только в год с лишним. Договорились с личным инструктором, он пришел и попросил прогуляться с собакой, как мы это делаем обычно, если б не было его. Посмотрел он на то как я за ним торможу практически поднимая асфальт и сказал "Хватит мучать и себя и собаку". Т.к. у нас ничего кроме поводка и ошейника на тот момент не было. Он показал вот такой дедовский метод с поводком под пузом. Мол прием старый и точно даст результат. Не сразу же строгачи и удавки появились. И я вам скажу, что для меня этот метод намного гуманнее, чем строгач. Нам тогда хватило 2-х дней и собака все поняла. Сейчас периодически тоже применяю при его огромном стремлении рвануть в компанию собак.

Изменено 12 сентября, 2006 пользователем Иванова Ольга

[Mariya@Donald]

Самое интересное, что строгач как раз на моего совершенно не действовал в этой ситуации. Хрипит, дышит, но тянет. А этот способ просто супер!

[Иванова Ольга]

Рада, что помогло.

[Нечаева и Ко]

Я решила заниматься послушкой с собакой только в год с лишним.

Оль, а "до ода с лишним" что делать? Как вы думаете? В 4-6 месяцев это вообще можно сделать радостно, весело, и без особого напряга.

Изменено 12 сентября, 2006 пользователем Нечаева и Ко

[PЁS]

Самое интересное, что строгач как раз на моего совершенно не действовал в этой ситуации. Хрипит, дышит, но тянет. А этот способ просто супер!

Я не хочу сказать, что строгач лучше или хуже, чем "чемодан", в отличии от удавки, которая действительно ОЧЕНЬ вредна и калечит любую собаку, как ее не применяй (результаты научных исследований двух групп риска, просто ошеломляющи, но, наверное, все с ними знакомы..), но мне интересно - а КАК Вы надевали строгач? Собаки, практически не реагирующие на правильно надетый и грамотно применяемый парфорс, действительно встречаются, но уникально редко. В подавляющем большинстве случаев загадка отсутствия или притупленности реакции собаки на инструмент, скрывается в неправильном его применении.

Изменено 12 сентября, 2006 пользователем PЁS

[Иванова Ольга]

Оль, а "до года с лишним" что делать? Как вы думаете? В 4-6 месяцев это вообще можно сделать радостно, весело, и без особого напряга.

Оля, я не спорю, в моем контексте я наооборот сожалею, что так позно обратилась. Но тем неменее меня это очень вдохновило и за обучение собаки я взялась "серьезно". С того времени занимаюсь и отрабатываю все навыки ежедневно, оказалось, что многое даже по душе Отте.

На этапе 4-6 месяцев Отто конечно умел по команде сидеть, лежать и т.п., но все это в основном выполнялось в идеале дома, а с улицей были проблемки, читая книги всему не научишься и в результате решили заниматься с инструктором. Мы и сейчас ходим в группу заниматься, т.к. и индивидуальные занятия это не предел, в группе сложнее .

[Leo]

так, а теперь вопрос -уточните как это -"поводок под животом", ато я тут ругани начиталась, а этого не нашла.

[Иванова Ольга]

Это читайте в другой теме ниже в разделе "Выносит из подъезда"

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=4024&st=0

прям на первой странице

Изменено 13 сентября, 2006 пользователем Иванова Ольга

[ElenaK]

Поводок под пузо можно, но как правило, они опыть начинают тянуть, как только поводок оказывается опять на традиционном месте.

То же самое можно сказать и о шлейке-антитянулке, и об уздечке. Для многих уздечка просто спасение.

[Лена и Рамзай]

И еще в тему : ссылка на статью Валерия Варлакова "Как научить собаку не тянуть поводок"

http://superjagd.narod.ru/povodok.html

Статья, судя по всему, написана в первую очередь для служебников, буксировка упоминается. Для "борьбы" с голденом я обхожусь без строгача - рывками на обычном ошейнике. За пару лет (спасибо Рамзаю) левая рука окрепла значительно (не всякий забор и тем более не всякий мужчина выдержит - см. текст статьи). Важной мне показалась мысль о том, что после занятий по хождению на провисшем поводке, собаке можно подать команду "вперед" с тем, чтобы она тянула, что есть силы. Это тоже может быть своеобразным поощрением и кроме того, не может же собака постоянно находиться в состоянии сжатой пружины, надо давать пружинке распрямляться. Или я не права? Да и навык тянуть нужен. сколько всяческих занятий на этом построено: скиджоринг, кане-кросс и т.п.