вопрос о питании...

[Наташа и Стив]

Фитокальцевит не подошел Денискиным собакам. Поэтому его автоматически зачислили к НЕКАЧЕСТВЕННЫМ добавкам...

Я думаю, уверена даже, если щенки генетически здоровы, то и фитокальцевит вполне устроит, тем более, что составляющие там одни и те же..)) И все усвоится... Уверяю Вас..

Вы ошибаетесь. Ведь при сравнении вы же не будете себе покупать, скажем, мойву вместо трески? Ведь и то и то - рыба, но разное качество.

Вы же не хотите сказать, что фитокальцевит и Canina - это одно и то же?

[Дениска]

Вы ошибаетесь. Ведь при сравнении вы же не будете себе покупать, скажем, мойву вместо трески? Ведь и то и то - рыба, но разное качество.

Вы же не хотите сказать, что фитокальцевит и Canina - это одно и то же?

Думаю, что ВП ответит именно так, что нет разницы между фитокальцевитом и Каниной. К сожалению человек не кормил никогда собак только натуралкой, но абсолютно уверен в результативности фитокальцевита при таком типе кормления, т.к. вопрос не здоровье собаки, а о простом противоречии Дениске.

Главное, чтобы автор не попытался последовать подобным советам, если решит вернуться полностью на натуралку.

[White Angel]

Думаю, что ВП ответит именно так, что нет разницы между фитокальцевитом и Каниной. К сожалению человек не кормил никогда собак только натуралкой, но абсолютно уверен в результативности фитокальцевита при таком типе кормления, т.к. вопрос не здоровье собаки, а о простом противоречии Дениске.

Главное, чтобы автор не попытался последовать подобным советам, если решит вернуться полностью на натуралку.

Дениска.... Наверное, огорчу Вас в очередной раз, но на первом (и единственном месте) для меня - вопрос здоровья собак. Поэтому, наверное, Вы не часто найдете мои советы по лечению всевозможных собачих болезней - я уже забыла, если честно, когда к ветеринару последний раз обращалась.. (т-т-т). Ну а Ваше предположение о "простом противоречии Дениске" не выдерживает никакой критики, поскольку я не вижу для себя ни мотивов, ни смысла "противоречить Дениске"... Кто такая Дениска? Эдак мне бы пришлось сутками торчать в нете, чтобы "отпротиворечивать" всем тем, кто думает в другой плоскости... Ведь Вы фитокальцевит не просто так здесь упомянули... У меня был прямо противоположный опыт по использованию данного препарата, и я не стесняюсь об этом сказать. ))

[White Angel]

Вы ошибаетесь. Ведь при сравнении вы же не будете себе покупать, скажем, мойву вместо трески? Ведь и то и то - рыба, но разное качество.

Вы же не хотите сказать, что фитокальцевит и Canina - это одно и то же?

Конечно, не буду... У этих ВМК производители разные... И цена.... )) А эффект от препарата меня вполне устроил... Скажу даже больше - мне пока не доводилось нигде видеть или слышать негативные отзывы о препарате, кроме как от одного собачника... Что, скорее всего, попадает именно под разряд исключений из правил...

[Juliarex]

спасибо всем)) теперь начинаем питаться правильно натуралкой!))) такое меню подойдет для щенка 3,5мес?

завтрак (6 утра) - творог(кстати, какой жирности лучше? заводчик сказал обезжиренный)+немного кифира

обед (12 дня) - каша(рис или гречка) + мясо(говядина?) + овощи вареные(марковка, капустка)

ужин (5 часов) - овощи + мясо(так же вычитала что можно заменять часть мяса выменем, желудком(кстати, а сколько его варить надо?))

поздний ужин (10 часов) - каша(рис, гречка) + овощи

+ ко всему витаминки Канин (а наши Excel) не подойдут?

[Дениска]

Можно, конечно и толченой скорлупой кормить и добавлять туда, как в старые времена фитин+глицерофосфат+пивные дрожжи. К этому можно и холодцы варить и костную муку мелить... Собака, съев "тонну" такой мешанины, скорей всего получит свою суточную дозу, которая уместится в паре таблеток от Canina или в полкило фитокальцевита. Все эти препараты различаются по степени усвоения организмом. Дешевый фитокальцевит усваивается примерно на 5%, а ГАГ от Канины - на 85%. Так что разница в цене получится не очень большая, а вот засорение желудка порошками - приличное.

Главное при выборе всех добавок нужно помнить, что то, что заложено в детстве, в период роста и формирования - с этим жить потом всю жизнь. И выросший на манной каше без добавок щенок сначала не будет внешне отличаться от своего ровесника на дорогом корме и качественных добавках, но в середине жизни такая собака скорее начнет мучатся проблемами со здоровьем и опорно-двигательным аппаратом. Кости, недополучившие чего-то в детстве, начнут раньше истончаться. Суставы, не получившие хороший задел - разрушаться, что чревато болью, хромотой и очень болезненной старостью. Если хочется с собакой прожить долгую и счастливую жизнь, то лучше в детстве не экономить, что позволит съэкономить на врачах во второй половине жизни.......

[Juliarex]

все.. пошла за Канином...

[Дениска]

спасибо всем)) теперь начинаем питаться правильно натуралкой!))) такое меню подойдет для щенка 3,5мес?

завтрак (6 утра) - творог(кстати, какой жирности лучше? заводчик сказал обезжиренный)+немного кифира

обед (12 дня) - каша(рис или гречка) + мясо(говядина?) + овощи вареные(марковка, капустка)

ужин (5 часов) - овощи + мясо(так же вычитала что можно заменять часть мяса выменем, желудком(кстати, а сколько его варить надо?))

поздний ужин (10 часов) - каша(рис, гречка) + овощи

+ ко всему витаминки Канин (а наши Excel) не подойдут?

Щенку до 4-х месяцев вполне можно творог нормальной (до 9-ти%) жирности.

Щенку минимум до полугода никакие субпродукты лучше не давать (вымя - вообще бесполезная субстанция, его дают ожиревшим собакам в качестве пустышки для набивания желудка, для растущего щенка вымя - категорически нельзя).

Желудок дают сырым, заранее промороженным, не часто и то в качестве источника витаминов группы В и некоторых ферментов. Едой желудок не является.

Витамины Excel - на порядок ниже каниновских....

Ну и мясо с кашей лучше не давать в одной миске (но это уже Ваше желание, конечно).

[Juliarex]

спасибо большое)) все поняла и учла))

[White Angel]

все.. пошла за Канином...

Вы так легко поддаетесь внушению... .. Это же не профессионал.... Не ветеринар, а, собственно, заводчик, вырастивший всего 1 (!) помет лабрадоров.. Вот и весь опыт... И если думаете, что использование препаратов канина гарантирует Вам щенков, обалденные фото которых иногда можно увидеть (в последнее время, правда, все чаще - что не может не радовать)на форуме, то не стоит обольщаться....

Кроме добавок выращивание щенков предполагает еще много всего разного.... Это, на самом деле, занятие не из простых.... Чтобы классных щенков вырастить....Действительно, классных...

[Наташа и Стив]

Вера Петровна, вы - профессионал? Ветврач? У вас было 500 пометов лабрадоров, которые стали мультичемпионами, и все выращены на фитокальцевите? Вот честное слово - правда, создается ощущение, что вы готовы все что угодно сказать, лишь бы в противоположность тому, что сказала Ирина.

Я правда не знаю, как у вас в Беларуссии, но в Москве, по крайней мере, и среди заводчиков (для меня - мой заводчик, Яна Хорунжая, более, чем авторитет), и среди ветеринаров (многие из которых у нас в разделе по ветеринарам есть, и отзывы о них только хорошие)очень рекомендуют препараты Canina. Они действительно делают чудеса и в плане выращивания щенков (костяк, витамины, шерсть), и в плане поддержания возрастных собак, и в плане поддержания выставочных собак в отличной форме. Причем, что удивительно, на сайте описание препаратов даже более скупое, чем тот эффект, который они дают. Я могу с удовольствием через личку рассказать вам, какие препараты использую я, сравнить с другими, которые тоже использовала, и рассказать об эффекте. Просто здесь не хочу это расписывать, чтобы не сказали, что это - безбожная реклама. Если вам интересно - пишите.

[Juliarex]

напишите мне пожалуйста, хочется узнать подробнее)))

[Егор22]

и мне скопируйте

[Алексей и Ляля]

И я бы почитал :)

[Mezzaluna]

Я правда не знаю, как у вас в Беларуссии, но в Москве, по крайней мере, и среди заводчиков (для меня - мой заводчик, Яна Хорунжая, более, чем авторитет), и среди ветеринаров (многие из которых у нас в разделе по ветеринарам есть, и отзывы о них только хорошие)очень рекомендуют препараты Canina.

Поверьте, у нас в Беларуси тоже!Все крупные белорусские питомники голденов и лабров, заводчиков коих я знаю лично - на Канине. Нам вот тоже заводчик порекомендовал - довольны!

[Наташа и Стив]

Поверьте, у нас в Беларуси тоже!Все крупные белорусские питомники голденов и лабров, заводчиков коих я знаю лично - на Канине. Нам вот тоже заводчик порекомендовал - довольны!

Отлично!

Просто вот Вера Петровна не согласна со мной была почему-то, я думала - может, к вам не довозят просто.

[Дениска]

Поверьте, у нас в Беларуси тоже!Все крупные белорусские питомники голденов и лабров, заводчиков коих я знаю лично - на Канине.

Нисколько не сомневалась, что и в Беларуси достаточно продвинутые заводчики.

А исключения встречаются везде...

[Mezzaluna]

Отлично!

Просто вот Вера Петровна не согласна со мной была почему-то, я думала - может, к вам не довозят просто.

Нет, слава Богу, сейчас можно купить все, что угодно, а если не купить - так заказать, и все привезут!

[Baddy 7]

Щенку до 4-х месяцев вполне можно творог нормальной (до 9-ти%) жирности.

Щенку минимум до полугода никакие субпродукты лучше не давать (вымя - вообще бесполезная субстанция, его дают ожиревшим собакам в качестве пустышки для набивания желудка, для растущего щенка вымя - категорически нельзя).

Желудок дают сырым, заранее промороженным, не часто и то в качестве источника витаминов группы В и некоторых ферментов. Едой желудок не является.

Витамины Excel - на порядок ниже каниновских....

Ну и мясо с кашей лучше не давать в одной миске (но это уже Ваше желание, конечно).

А почему это рубец(желудок) не является едой ? В нем содержится достаточное количество легко усваемого собакой белка и проч.полезных компонентов ! И его как раз таки можно использовать в качестве основного корма,по крайне мере об этом говорит его легко-усваемость и множественные советы и статьи по кормлению собак в нете !

Рубец говяжий - калорийность

Калорийность 97 кКал

Зола 0,5 гр

Вода 80 гр

Жиры 4,2-11.2 гр

Белки 15,9 гр

Витамин PP (Ниациновый эквивалент) 4,0568 мг

Витамин B2 (рибофлавин) 0,2 мг

Витамин B1 (тиамин) 0,05 мг

Витамин PP 1,6 мг

Фосфор 84 мг

Калий 325 мг

Натрий 65 мг

Магний 14 мг

Кальций 15 мг

Рубец говяжий - микроэлементы

Йод 7 мкг

Железо 3 мг

Далее про вымя

Вымя-

"Продукт содержит много соединительной ткани. Жира в вымени содержится в два раза больше чем в постном мясе. Вымя содержит так же кровяную плазму и молоко."

"Энергетическая ценность 100 граммов этого субпродукта составляет 173 килокалории. Примечательно, что по содержанию белка (12,3%) вымя лишь незначительно уступает мясным сортам свинины. А кальция, магния, фосфора, железа в нем столько же, сколько в говядине первой категории. Но следует знать, что из-за относительно большого содержания животного жира (13,7%) вымя не рекомендуется больным атеросклерозом, ожирением, а также тем, кто склонен к полноте."

Ну никак нельзя кормить им ожиревших собак !!!

И еще! Я тут прочитал несколько ваших комментариев про рис,где вы утверждаете,что рис это легко-усваяемый углевод,хотя это все с точностью наоборот,т.к. легкоусваемый это-сахар,картошка,мучное ! А рис как раз тем и хорош,что является сложным углеводом и поступает в организм постепенно,как это и надо для организма, т.к. углевод это типо топлива для организма, и ему вредно и не нужно быстрое поступление углевода,так как это способствует ожирению (за исключением во время больших нагрузок,спорт и т.п.)!

"Рис богат сложными углеводами, которые обеспечивают долговременный приток энергии в мышечные ткани организма. Потребление повышенного количества сложных углеводов позволяет снизить дневную норму сахара и жиров без потери энергии, необходимой организму человека. Содержание углеводов в рисе достигает 78%."

А почему нельзя использовать скорлупу как источник кальция? Ведь она состоит практически только из него-же,и быстро растворяется в кислотной среде желудка ! Большинство таблеток с кальцием производят именно из всяких скорлуп,раковин моллюсков и т.п.!!!

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Baddy 7

[Дениска]

Я не буду с Вами спорить, т.к. уверена в том что говорю. Хочется кормить требухой и выменем, экономя на необходимом для собаки мышечном белке, - кормите. Только учтите, что то, что закладывается в детстве уже никогда и ничем не пополнишь. Если щенок не дополучит положенного ему строительного белка, то взрослой собаке Вы его не добавите. И белок, который Вам так нравится в желудке и в вымене щенячьим организмом очень плохо усваивается.

И про скорлупу тоже. Существует так много препаратов, в которых все сбалансировано и легко усваивается собачьим организмом. Я не вижу мотивации к толчению скорлупы и набиванию ею желудка собаки. К тому просто кальций в организме не усвоится, ему нужен витамин Д3, и надеюсь, что Вы в курсе о печальных последствиях нарушения фосфорно-кальциевого баланса....

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Дениска

[NATALYA и Найт]

Baddy 7, мясо должно являться основой рациона собаки! а субпродукты давать иногда!

кстати, каковы у вас цены на мясо (говядину)?

[Baddy 7]

Я не буду с Вами спорить, т.к. уверена в том что говорю. Хочется кормить требухой и выменем, экономя на необходимом для собаки мышечном белке, - кормите. Только учтите, что то, что закладывается в детстве уже никогда и ничем не пополнишь. Если щенок не дополучит положенного ему строительного белка, то взрослой собаке Вы его не добавите. И белок, который Вам так нравится в желудке и в вымене щенячьим организмом очень плохо усваивается.

И про скорлупу тоже. Существует так много препаратов, в которых все сбалансировано и легко усваивается собачьим организмом. Я не вижу мотивации к толчению скорлупы и набиванию ею желудка собаки. К тому просто кальций в организме не усвоится, ему нужен витамин Д3, и надеюсь, что Вы в курсе о печальных последствиях нарушения фосфорно-кальциевого баланса....

Да нет,мне не хочется кормить требухой,я просто прочитал не на одном сайте о рубце,мол он содержит легко усваемый собакой белок и множество полезных вещей и может являться основным в рационе собаки! Я прочитал, что плохой белок в легких,и он трудно усваемый собакой и его надо смешивать с другим мясом .

Разве нельзя допустим как-то пополам делить мясо и нормальные субпродукты-печень,желудок,вымя,почки?Говяжья щека подходит как мясо ?

Мне вообще показалось, что в нете много пропаганды о сложности и дороговизне кормления натуралкой,для того чтоб подсаживать на кормление сухими кормами,в большинстве которых мяса практически нет,а если и есть то оно наверняка хуже тех же самых субпродуктов !!!

Baddy 7, мясо должно являться основой рациона собаки! а субпродукты давать иногда!

кстати, каковы у вас цены на мясо (говядину)?

На одном рынке(центральный) ,мясо говядины стоит от 5-12 $,щеки по 3 $ ,в магазинах и других рынках намного дороже !

[Дениска]

Да нет,мне не хочется кормить требухой,я просто прочитал не на одном сайте о рубце,мол он содержит легко усваемый собакой белок и множество полезных вещей и может являться основным в рационе собаки! Я прочитал, что плохой белок в легких,и он трудно усваемый собакой и его надо смешивать с другим мясом .

Разве нельзя допустим как-то пополам делить мясо и нормальные субпродукты-печень,желудок,вымя,почки?Говяжья щека подходит как мясо ?

Мне вообще показалось, что в нете много пропаганды о сложности и дороговизне кормления натуралкой,для того чтоб подсаживать на кормление сухими кормами,в большинстве которых мяса практически нет,а если и есть то оно наверняка хуже тех же самых субпродуктов !!!

Тип питания выбирает владелец. Есть те, кто вообще не приемлет сухих кормов, ни в каком виде. Есть те, кто вообще не кормит натуралкой. И у тех и у других есть свои принципы в выборе. Этот вопрос вечный и риторическмй, поэтому не будем опять заводить очередную склоку...

В момент роста щенку нужен полноценный мышечный белок, раз уж речь идет о натуралке, для построения собственных мышц. Субпродукты поэтому для щенка не годятся. Взрослую собаку вполне можно кормить, чередуя мышечное мясо и субпродукты, естественно не заменяя требухой весь белковый рацион.

Мясо с щеки - очень хороший вариант.

[Baddy 7]

Тип питания выбирает владелец. Есть те, кто вообще не приемлет сухих кормов, ни в каком виде. Есть те, кто вообще не кормит натуралкой. И у тех и у других есть свои принципы в выборе. Этот вопрос вечный и риторическмй, поэтому не будем опять заводить очередную склоку...

В момент роста щенку нужен полноценный мышечный белок, раз уж речь идет о натуралке, для построения собственных мышц. Субпродукты поэтому для щенка не годятся. Взрослую собаку вполне можно кормить, чередуя мышечное мясо и субпродукты, естественно не заменяя требухой весь белковый рацион.

Мясо с щеки - очень хороший вариант.

Спасибо ! Хотя мне показалось, что мясо с щеки слегка жирновато,а в нете не нашел информации по пищевой ценности говяжьих щек.

Творог обязательно давать?А то я пока три раза в день кормлю и только мясом(250-300гр.на одно кормление при весе 26кг.) с добавлением риса, овощей и столовой ложки оливкового масла!

Кстати, сразу после перехода на натуралку,пропали слезки с глаз ,которые были похожи на казявки,но перестал пить воду практически вообще,и приходится обманывать добавляя в воду чуток молока или кефира !!!

Изменено 7 июня, 2011 пользователем Baddy 7

[Дениска]

Я бы творог вынесла в отдельное кормление, например в утреннее. Рис с овощами - тоже отдельное кормление. И отдельно - мясо с овощами.

Творог, пока щенок растет, нужен ежедневно.

Щеки - это рабочие мышцы, поэтому очень хороши. А жир с любого мяса надо срезать, что не касается пленок и жил, они нужны собаке.

Не заставляйте насильно пить воду, т.к. при натуральном кормлении жидкости вполне достаточно в пище. Если захочет пить - сам попьет.