Переводить ли и на что?

[JuliaB]

Добрый день! Снова возникли вопросы, совершенно головоломные для меня

Итак, имеется голден, мальчик, 1,8 лет. На натуральном кормлении, но неправильном ( на правильном он дико худой и облезлый становится) нынешний рацион: утро- 350гр говядины плюс пять столовых ложек каши рис с гречкой плюс овощи натертые плюс ложка масла, вечер- 500 гр рубца. Два раза в неделю яйца, иногда мясо заменяю на треску 500 гр. Выглядит лучше, чем Раньше на бескашном рационе, анализы в норме. Но....... Нос розовеет, логти на передних лапах бурые, шерсть на лапах между пальцами темно бурая. Периодически начинает пачкаться ухо одно, выделения из препуция. С лета ухо и выделения лечила уже два раза, т е иммунитет понижен. Сухим кормом кормила раньше, была аллергия ( про план, акана, биомилл, брит, хила, экануба, дольше всех продержалась акана я+я, съели три мешка, но тоже вылезла аллергия)

Собственно, в чем вопрос. Явной аллергии( как на сушке) нет. Но но но... Что- то настораживает. Не будет таких проявлений при идеально подходящем рационе. Плюс нам пора делать прививки, а ушко снова начало пачкаться Стоит ли мне перевести его на сухой корм ( выбираю между канидэ, голден игл и арден гранже) ? И что мне делать с прививками ( ушко неспокойно)? Или изменить натуральный рацион ( но из молочного он готов потреблять только молоко и больше ничего ;) ) и если менять, то как?

Плииииз, помогите, поделитесь опытом и мнениями!

Ps прошу прощения за опечатки, пишу с айпада, он сам меняет слова и дико неудобно....

[Дениска]

Тут в соседнем разделе была темка про аллергию на натуралке и я уже написала там примерный способ распознать, на что реакция у собаки.

А про каши - я, например, сторонник каш, как источника легкоусваиваемых углеводов, которые ни из каких овощей собака не получит.

[Арчик и Ко]

Я теперь плюнула на првильную натуралку и тоже сторонник каш. Конечно в небольшом кличестве, но и собака выглядит по другому, правда раскабанел здорово, но уменьшаешь кашу и сразу сбрасывает вес.

Про аллергию не скажу - не знаю. Может рубца бы вам убрать? Куда ж 500 гр в день то?

Я даю рубец утром и то в виде шницеля (обрезь+рубец) и это грамм 150 с кашей (2 ложки и овощами), вечером 400 мяса. Молочное тоже не едим, только ряженку по выходным)

Мне кажется, не может быть у вас переизбыток белка? У нас было и даже попа красная была (шерсть разумеется). Уменьшили мясо и все ОК)

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Арчик и Ко

[julii]

Добрый день! Снова возникли вопросы, совершенно головоломные для меня

Итак, имеется голден, мальчик, 1,8 лет. На натуральном кормлении, но неправильном ( на правильном он дико худой и облезлый становится) нынешний рацион: утро- 350гр говядины плюс пять столовых ложек каши рис с гречкой плюс овощи натертые плюс ложка масла, вечер- 500 гр рубца. Два раза в неделю яйца, иногда мясо заменяю на треску 500 гр. Выглядит лучше, чем Раньше на бескашном рационе, анализы в норме. Но....... Нос розовеет, логти на передних лапах бурые, шерсть на лапах между пальцами темно бурая. Периодически начинает пачкаться ухо одно, выделения из препуция. С лета ухо и выделения лечила уже два раза, т е иммунитет понижен. Сухим кормом кормила раньше, была аллергия ( про план, акана, биомилл, брит, хила, экануба, дольше всех продержалась акана я+я, съели три мешка, но тоже вылезла аллергия)

Собственно, в чем вопрос. Явной аллергии( как на сушке) нет. Но но но... Что- то настораживает. Не будет таких проявлений при идеально подходящем рационе. Плюс нам пора делать прививки, а ушко снова начало пачкаться Стоит ли мне перевести его на сухой корм ( выбираю между канидэ, голден игл и арден гранже) ? И что мне делать с прививками ( ушко неспокойно)? Или изменить натуральный рацион ( но из молочного он готов потреблять только молоко и больше ничего ;) ) и если менять, то как?

Плииииз, помогите, поделитесь опытом и мнениями!

Ps прошу прощения за опечатки, пишу с айпада, он сам меняет слова и дико неудобно....

Вам надо поменять немного питание, и кормить, как положенно. Должна быть кисломолочка, мясной белок, субпродукты, рыба, овощи, яйцо, и изредко крупа. И ещё легкие подкормки.

А со стулом как дела?

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем julii

[JuliaB]

Тут в соседнем разделе была темка про аллергию на натуралке и я уже написала там примерный способ распознать, на что реакция у собаки.

А про каши - я, например, сторонник каш, как источника легкоусваиваемых углеводов, которые ни из каких овощей собака не получит.

Прочитала. Но это не наш случай. У нас идеально чистая кожа во всех местах, никаких почесух и прыщей. Перевод на рис нам ничего не покажет в обозримом будущем, а держать на нем месяцами нереально да и вредно. ЯВНОЙ аллергии нет, но вот все в комплексе ( наверное, не могу внятно объяснить Хочется здорового лося с идеальной шерстью, не худого, с чистыми ушами и крепким здоровьем. И никак:((( то одно, то другое :() Поэтому и возвращаюсь к мыслям о сушке, хотя на сушке кожа не была чистой, вылезали болячки по всему телу и ушки тоже пачкались. Но канидэ и новые английские корма мы не ели.

[Дениска]

Прочитала. Но это не наш случай. У нас идеально чистая кожа во всех местах, никаких почесух и прыщей. Перевод на рис нам ничего не покажет в обозримом будущем, а держать на нем месяцами нереально да и вредно. ЯВНОЙ аллергии нет, но вот все в комплексе ( наверное, не могу внятно объяснить Хочется здорового лося с идеальной шерстью, не худого, с чистыми ушами и крепким здоровьем. И никак:((( то одно, то другое :() Поэтому и возвращаюсь к мыслям о сушке, хотя на сушке кожа не была чистой, вылезали болячки по всему телу и ушки тоже пачкались. Но канидэ и новые английские корма мы не ели.

Понятно.... Тогда у Вас вариант просто манипуляций с количеством того, что даете и наблюдением, как оно отражается на собаке.

Ну или сушка, например рыбный вариант или что-то с индейкой.

Кстати, у вас не было желания поменять говядину на индейку или кролика? Ну и убрать рубец. У одной моей собаки стойкая аллергия именно на говядину.

[JuliaB]

Я теперь плюнула на првильную натуралку и тоже сторонник каш. Конечно в небольшом кличестве, но и собака выглядит по другому, правда раскабанел здорово, но уменьшаешь кашу и сразу сбрасывает вес.

Про аллергию не скажу - не знаю. Может рубца бы вам убрать? Куда ж 500 гр в день то?

Я даю рубец утром и то в виде шницеля (обрезь+рубец) и это грамм 150 с кашей (2 ложки и овощами), вечером 400 мяса. Молочное тоже не едим, только ряженку по выходным)

Мне кажется, не может быть у вас переизбыток белка? У нас было и даже попа красная была (шерсть разумеется). Уменьшили мясо и все ОК)

Так если Сократить мясную часть, он опять похудеет до состояния стиральной доски :( Кашу он особо не ест, она остается на дне миски ( хотя половину съедает с мясом) кисломолочку не ест, овощи только мелко натертые вместе с мясом. Нет, поголодает и съест, конечно, но по минимуму, чтоб лапы не протянуть. И снова будет летний вариант ( сейчас фото найду)

Я почему о сушке думаю- она позволит держать песу в кондиции без переизбытка белка ( если аллергия не вылезет, как раньше) Но опыт с сушкой печален у нас, вот и не знаю, на что решиться...

[julii]

Так если Сократить мясную часть, он опять похудеет до состояния стиральной доски :( Кашу он особо не ест, она остается на дне миски ( хотя половину съедает с мясом) кисломолочку не ест, овощи только мелко натертые вместе с мясом. Нет, поголодает и съест, конечно, но по минимуму, чтоб лапы не протянуть. И снова будет летний вариант ( сейчас фото найду)

Я почему о сушке думаю- она позволит держать песу в кондиции без переизбытка белка ( если аллергия не вылезет, как раньше) Но опыт с сушкой печален у нас, вот и не знаю, на что решиться...

Да...при таком раскладе, ВАшей собаке действительно лучше есть промышленный корм. А то вот потом начинаются всяки проблемы типа панкреатита, бесконечных почесух и всего остального. Сейчас огромен выбор кормов, попробуйте рыбный или на мясе бизона, оленя, ягнятины и беззерновые.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем julii

[JuliaB]

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1009/98/0602af9baf3d.jpg.html

Вот мы летом на правильной натурален. При этом кровь в идеале все показатели, глистов и простейших нет, перевариваемость плохая. Пролечились, кал в идеале стал.

[Дениска]

/>http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1009/98/0602af9baf3d.jpg.html

Вот мы летом на правильной натурален. При этом кровь в идеале все показатели, глистов и простейших нет, перевариваемость плохая. Пролечились, кал в идеале стал.

Да уж... Хочется побольше всего и тела и шерсти...

[JuliaB]

Понятно.... Тогда у Вас вариант просто манипуляций с количеством того, что даете и наблюдением, как оно отражается на собаке.

Ну или сушка, например рыбный вариант или что-то с индейкой.

Кстати, у вас не было желания поменять говядину на индейку или кролика? Ну и убрать рубец. У одной моей собаки стойкая аллергия именно на говядину.

Индейку или кролика я не потяну по финансам, если на постоянной основе. Рубец ввела после долгих раздумий, заменив им одно мясное кормление. Пес сразу стал поправляться. Вес сейчас 35 кг, не так много мяса на этот вес, учитывая, что творог не ест. Попробую уменьшить рубец до 400 гр и мешать с кашей. А когда логти должны побелеть, в смысле, через какое время при подходящем рационе?

Вряд ли аллергия на говядину- это же основная часть его рациона, симптомы были бы явными.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем JuliaB

[Luckys]

Я бы перешла на рис с треской (например) и по одному овощу, минимально, какому-то пустому, типа огурца, кабачка. Рубец пока бы убрала, потом вновь ввела, т.к. для собаки это отличная еда, если есть возможность кормить постоянно. 500 г именно рубца - самое то. мне кажется вам нужен минимальный постоянный рацион, с одним-двумя видами белка, одним углеводом и один-два овоща. гречку лучше исключите, от нее может и ухо, и глаза течь (хотя и рис от этого не застрахован, но все же реже) и молочку тоже, жизненной необходимости в ней нет.

либо перевела все же на рыбный корм.

еще такой вопрос - а какие-то витамины собака получает? и Вы у дерматолога никогда не были?

[Дениска]

А когда логти должны побелеть, в смысле, через какое время при подходящем рационе?

.

Недели через две уже заметите изменения, если будут улучшения.

[JuliaB]

Да...при таком раскладе, ВАшей собаке действительно лучше есть промышленный корм. А то вот потом начинаются всяки проблемы типа панкреатита, бесконечных почесух и всего остального. Сейчас огромен выбор кормов, попробуйте рыбный или на мясе бизона, оленя, ягнятины и беззерновые.

Правильная натуралка не для нас, это точно:( Выше летняя фотка на самой что ни на есть правильной натуралке. Облезлый скелетик :(

Я писала про корма, пробовали разные, ягненок и рыбные ( на курятину у нас аллергия)

Вот и мучаюсь, что дальше делать....

[Luckys]

Индейку или кролика я не потяну по финансам, если на постоянной основе. Рубец ввела после долгих раздумий, заменив им одно мясное кормление. Пес сразу стал поправляться. Вес сейчас 35 кг, не так много мяса на этот вес, учитывая, что творог не ест. Попробую уменьшить рубец до 400 гр и мешать с кашей. А когда логти должны побелеть, в смысле, через какое время при подходящем рационе?

Вряд ли аллергия на говядину- это же основная часть его рациона, симптомы были бы явными.

не нужно к рубцу каш.. кашу оставьте для рыбы тогда уж. 500 г именно рубца для него очень хорошо. то, что на рубце набрал форму, говорит о том, что либо неполноценно до этого питался, либо проблемы с усвоением еды есть. если для него проблема именно в белке, то рубец более подходящий в этом случае.

по локтям уже через неделю начнете замечать разницу, даже скорее между пальцами.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Luckys

[JuliaB]

Я бы перешла на рис с треской (например) и по одному овощу, минимально, какому-то пустому, типа огурца, кабачка. Рубец пока бы убрала, потом вновь ввела, т.к. для собаки это отличная еда, если есть возможность кормить постоянно. 500 г именно рубца - самое то. мне кажется вам нужен минимальный постоянный рацион, с одним-двумя видами белка, одним углеводом и один-два овоща. гречку лучше исключите, от нее может и ухо, и глаза течь (хотя и рис от этого не застрахован, но все же реже) и молочку тоже, жизненной необходимости в ней нет.

либо перевела все же на рыбный корм.

еще такой вопрос - а какие-то витамины собака получает? и Вы у дерматолога никогда не были?

Гречку уберу. А что должен показать моно рацион? На что обращать внимание? Я могу на треске с рисом продержать его недели две. Ухо так и так лечить, само ведь не пройдет, а за две недели не поймешь, есть ли улучшения. У нас нет явных признаков аллергии, кожа чистая идеально, шерсть неплохая по густоте и блестит. Только локти и вот ушко с Препуцием периодически ( ушко с лета третий раз, выделения из препуция были два раза, сейчас нет. Скорее, похоже на слабую иммунку)

У дерматолога не были ни разу

Витамины- до середины января были Канина вемпелькальк и V25, сейчас ничего не даю

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем JuliaB

[Luckys]

Гречку уберу. А что должен показать моно рацион? На что обращать внимание? Я могу на треске с рисом продержать его недели две. Ухо так и так лечить, само ведь не пройдет, а за две недели не поймешь, есть ли улучшения. У нас нет явных признаков аллергии, кожа чистая идеально, шерсть неплохая по густоте и блестит. Только локти и вот ушко с Препуцием периодически ( ушко с лета третий раз, выделения из препуция были два раза, сейчас нет. Скорее, похоже на слабую иммунку)

У дерматолога не были ни разу

Витамины- до середины января были Канина вемпелькальк и V25, сейчас ничего не даю

моно рацион может как раз выявить проблему,если правильно подобран. и такое проявление аллергии может быть, это же необязательно болячки и расчесы. и с его таким "слабым местом" я бы постаралась именно моно рацион подобрать и пропила бы сейчас Киновиту, она отлично подходит натуральщикам и поддерживает иммунитет, не в целях рекламы естественно говорю, а по тому какое действие сама вижу. хуже от рациона с треской не должно быть, а картину может прояснить и в первую очередь с красной шерстью.

из ушка бы хорошо соскоб сделать, посмотреть кто там живет. и было бы совсем хорошо показаться все же дерматологу (Кузнецовой), она бы и с моно рационом помогла.

[JuliaB]

моно рацион может как раз выявить проблему,если правильно подобран. и такое проявление аллергии может быть, это же необязательно болячки и расчесы. и с его таким "слабым местом" я бы постаралась именно моно рацион подобрать и пропила бы сейчас Киновиту, она отлично подходит натуральщикам и поддерживает иммунитет, не в целях рекламы естественно говорю, а по тому какое действие сама вижу. хуже от рациона с треской не должно быть, а картину может прояснить и в первую очередь с красной шерстью.

из ушка бы хорошо соскоб сделать, посмотреть кто там живет. и было бы совсем хорошо показаться все же дерматологу (Кузнецовой), она бы и с моно рационом помогла.

Записалась на 25 к Кузнецовой. До этого времени переводить на треску, если да, то сколько рыбы в день? И начинать ли витамины?И ухо, я понимаю, не лечить пока? Не опасно ли это( пока выделения не сильные, но уже есть)

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем JuliaB

[Хайбон]

А яйца пес ест куриные?

Я бы вначале убрала совсем молоко и куриные яйца, мб, заменив их на перепелиные. Если ест их - убрала бы совсем. И гречку.

а биохимия точно в норме?

[Luckys]

Записалась на 25 к Кузнецовой. До этого времени переводить на треску, если да, то сколько рыбы в день? И начинать ли витамины?И ухо, я понимаю, не лечить пока? Не опасно ли это( пока выделения не сильные, но уже есть)

если записались, то витамины не давайте.

это хороший диетический рацион, поэтому вреда он не принесет, я бы посоветовала до ее приема прям записывать изменения, если они будут, чтобы на приеме ничего не забыть и подробно рассказать. и все вопросы тоже, в том числе и по питанию.

рыбы где-то в 1.5 раза больше нормы мяса в сутки.

ухо бы тоже хорошо не трогать, чтобы не смазывать картину, но до 25 далеко еще, так что смотрите по обстоятельствам, чтобы не переросло в отит, контролируйте ситуацию, тем более это же не первый раз, общую картину Вы уже себе представляете. подождите по возможности хотя бы несколько дней, возможно будут явные изменения от другого рациона.

очень надеюсь, что Вы наконец победите эту проблему.

[JuliaB]

А яйца пес ест куриные?

Я бы вначале убрала совсем молоко и куриные яйца, мб, заменив их на перепелиные. Если ест их - убрала бы совсем. И гречку.

а биохимия точно в норме?

Яйца два раза в неделю, убирала из рациона, ничего не менялось.

Биохимия отличная, клинич кровь тоже, эозинофилы и те норма

[Luckys]

Яйца два раза в неделю, убирала из рациона, ничего не менялось.

Биохимия отличная, клинич кровь тоже, эозинофилы и те норма

Хотя про витамины тоже сами решайте, с такими анализами похоже, что дело не в аллергии вовсе и вряд ли повторно кровь скажут сдавать, если конечно сдавали в кризис прям и картина настолько хорошая. Соскобы значит ваше все. И хороший иммунитет.

[JuliaB]

Хотя про витамины тоже сами решайте, с такими анализами похоже, что дело не в аллергии вовсе и вряд ли повторно кровь скажут сдавать, если конечно сдавали в кризис прям и картина настолько хорошая. Соскобы значит ваше все. И хороший иммунитет.

Анализы сдавали в середине декабря, состояние было такое же, только ушко чистое.

[Luckys]

Анализы сдавали в середине декабря, состояние было такое же, только ушко чистое.

тогда есть ли смысл вообще в пересмотре рациона? хотя на чистой рыбе все равно хорошо за ним понаблюдать, % протеина будет меньше, а с ним может и покраснения начнут сходить. к дерматологу очень-очень надо, отлично, что записались.

[Хайбон]

Яйца два раза в неделю, убирала из рациона, ничего не менялось.

Биохимия отличная, клинич кровь тоже, эозинофилы и те норма

Искала бы количество белка.

По известной схеме - голый отварной рис 7-10 дней, потом моновведение продуктов.

Если не пугает похудение собаки. Сугубое ИМХО.