Working Test и тренинг с участием финских экспертов, 28-29 мая

[Маша и Мика]

Поздравляю Лену (Раф) и Женю с отличным результатом вчера у Робин Гуда "Рафа" Даже и не сомневалась!

Очень буду ждать рассказов и фото с сегодняшнего семинара и теста вчера

[OrangeFox]

Пока я еще в сознании.

Ну мероприятие из разряда ващееее. Нет - ваще-ваще-ваще. На мой вкус, кто не был - много потерял.

1) организация - придраться не к чему. Вот вообще не к чему.

2) мероприятие очень интересное, хотя бы потому, что у нас таких нет. Структура мне понравилась гораздо больше российской - собаки на всех этапах равной степени свежести, и упражнения проходят, по-моему, гораздо быстрее. Оценка по упражнениям - мне кажется, это более эффективно для владельцев. Упражнения мне сложно оценивать, т.к. моя собака получила баранку там, где могла бы ее не получать, мягко говоря, и недоумение у меня вызвала ее работа на обыске.

3) требования вполне справедливы и логичны для спорта, думаю, никто не будет спорить, что даммисы уж это чистый спорт. По-моему, даммисы также позволяют лучше оценить техничность собаки. Я своих собак учу такой работе хотя бы даже и по такой простой причине - ну вот хочется мне так. Как другие - не знаю.

4) разумеется, интересно участвовать в таких соревнованиях, даже неофициальных, нас можно прямо по умолчанию иметь в виду.

дальше я опишу упражнения первого дня, оценки своей собаки и личный комментарий, может кому-то пригодится, ну или можно не читать.

Очень строгая дисциплина при выполнении упражнений - собака оценивается как только сняты поводок и ошейник, и заканчивается расценка только тогда, когда на собаку они надеваются обратно. Оба действия - только по команде эксперта. Руками собаку трогать нельзя и я старалась этого не делать, но я знаю, что не все участники были в курсе и внимание на этом не акцентировалось экспертами.

уражнение 1. эксперт Елена Игонен.

Собака выходит на линию старта. По команде снимается ошейник. происходит заброс видимой подачи. Посыл выполняется только по разрешению эксперта. Во время возвращения с видимой помощник закидывает в это же место еще одну даммичку и собака посылается по мотивированному направлению на невидимую подачу. Расстояние не очень большое, в принципе - ну, может, метров 50...

наша оценка: 18 из 20. Комментарий эксперта: обе подачи выполнены быстро и эффективно, желательно более спокойное поведение собаки на старте.

мой комментарий: безусловно то, что с Дусей мы послушку подзапустили, в полной мере проявилось на этих соревнованиях. Бытовой уровень при ее азарте совершенно недостаточен, ее очень трудно контролировать - привставания с выпученными глазами, подскуливание - весь набор. Разумеется, ей мешало это работать, например, точно определять расстояние до даммиса, четко помнить место падения и не ходить проверять места, откуда подавали другие собаки - это уже забегая вперед пишу про второй день. Дуся на самом деле очень хорошо выполнила эти подачи, немного неточно вышла на вторую, но все равно очень быстро нашла.

упражнение 2. эксперт Рейма Ронкайнен.

одиночная видимая с воды, подробнее расписывать, думаю, не надо.

оценка: 16 из 20. К.э.: немного скулила в начале, отряхнулась при выходе, но не уронила дамми.

м.к.: замечаний особых нет, т.к. это упражнение типичное и для наших правил.

упражнение 3. эксперт Елена Игонен.

пока ведущий с собакой подходит к линии старта (собака на поводке), помощник стреляет в направлении ареала обыска. Ошейник снимается по команде эксперта, также по команде эксперта собака посылается на обыск, подается 2 даммички, заложено всего - около 4х.

оценка: 13 из 20. К.э.: обыск ограниченной территории был выполнен свободным поиском, что создало трудности на начальном этапе.

м.к.: ну на мой вкус, трудности создало кое-что другое, хотя и это, конечно, то же. Главной моей ошибкой было во время обеда отпустить собаку побегать и поплавать, собака решила, что работать мы закончили. Все остальное время она проводила в мягкой клетке, и достоинства этого я оценила, конечно. Ну так вот, что собой представлял ареал: лесочек из молодых березок с кустами и валежником, справа ограничен сеткой-забором, маркер левой дальней границы - оленья кормушка, метрах в нескольких от стартовой линии - канава где-то метр шириной, неглубокая, с водой. Размеры ареала - всего-то 30х30 или 30х20. Дуся для начала решила, что канавка - это граница территории обыска и мне пришлось ее буквально выпихнуть командами дальше, что привело меня в некоторое недоумение, т.к. обычно ее приходится скорее пытаться ограничивать в широте поиска, нежели наоборот. Надо больше тренировать обыск, в разных условиях - единственно возможный вердикт.

упражнение 4. эксперт Рейма Ронкайнен.

работа по направлению. Немотивированная линия. Ведущий с собакой на поводке и экспертом стоит метрах в 10 от линии старта. На линии старта стоит помощник, который производит выстрел в сторону закладки. Рельеф - кочкарник с кустами. Закладка - под старым сухим кустом. В лесочке сидит забрасывающий закладки. После выстрела с собаки снимается ошейник и ведущий с экспертом и собакой идут к линии старта. От линии старта собака посылается по направлению.

оценка: 0 из 20. К.э.: основная проблема на рядом - скулеж. Собака не шла по направлению. И не нашла даммис. Очень плохое "рядом".

м.к.: Дуся вела себя просто безобразно. Я бы простила ей вопли и подпрыгивания на "рядом", если б она пошла по направлению. Только она сразу нацелила себе помощника в лесочке и по дуге сбегала к нему. Ничего не нашла и вернулась. Была выслана еще дважды или даже трижды, но просто тупо ушла в отказ и скакала в паре метров от меня. Причем, ладно б, она не знала это упражнение и мы этим не занимались, было б не так обидно. Я была просто в бешенстве, но, по большому счету, это значит только одно: пора стряхнуть пыль с ежовых рукавиц и вернуться к долбежке послушки. Оказывается, уровень, если его не тренировать, падает очень быстро.

итого: 47 баллов. Самый высокий результат среди снятых собак.

Конечно, очень жаль, что не случилось прецедента хотя бы посмотреть финал, т.к. ни одна собака не вышла на первый приз. По прошлогодней традиции и третий получила всего одна собака из 22 (!!!), Раф, с чем (и с первым местом соответственно) его и его хозяйку Лену и поздравляем! Результативных выступлений всего 5 (я имею в виду, без единого нуля).

Хочется, конечно, отметить гостей из других городов, лабрадорку Алису, кажется, из-под Питера, и голдяшку Милу из Самары. Просто: молодцы!

А, еще Игорь со Степом (Stenroth Step to Music - могу ошибиться в кличке) заняли почетное 5е место при отсутствии баранок, поздравляем! Остальную расстановку я, к сожалению, не помню уже - такая масса вечатлений, что в голове ничего не задерживается.

[Aurea]

Мила - из Тольятти Это мама наша

[Aurea]

А это - нашей маме Миле (Leymary Snow Melandina) и ее хозяйке Оксане! Поздравляем!

[Парма]

Была на мероприятии только глазами и ушами. Жаль не могли участвовать. Хотя если честно полугодовалый перерыв в учебе конечно сказывается.

По поводу оценки мероприятия:

1. Про организацию -ну сколько можно петь диферамбов организации, и так ясно что лучше просто нет. К стати спасибо джентельмену, который любезно уступил мне свои аппартаменты.

2. Про судейство- очень понравился финн. Он терпеливо, каждому хозяину объяснял его ошибки и давал грамотные рекомендации. Пусть его подход к тому как должна работать собака спорный. Так для этого мы и собирались.

3. Про людей-приятно встретить в теплой обстановке единомышленников. И как сказала одна девушка из обслуживающего персонала-Все такие разные, но два дня они только о собаках и говорят, да у них другой темы и нет.

4. Про собак- молодцы! А если что и не так делали, так хозяева виноваты-не так учили.

Поздравляем Лену с Рафом. Жаль только что не пришли на второй день. Там то были индивидуальные уроки и конкретные рекомендации. я думаю вам это было бы интересно. Поздравляем представителей Челябинска. Молодцы! Очень понравилась палевая девочка из Питера. Ну и очень порадовали гольдены. И количеством и волей к победе. Дуся молодец-хозяйку надо держать в тонусе. Всем большое спасибо. С меня фоточки, хотя не все хорошополучились. Извините.

[Ольф и К]

Для нас КРАЙНЕ важно получить после мероприятия от всех участников комментарии, а чтобы дискуссия была конструктивной, мы попросим вас ответить на следующие вопросы:

1) оценка организации мероприятия, работы МКЦ «Лисья нора»

2) оценка данного вида состязаний — working test. Насколько интересна/не интересна сама структура (отдельные упражнения, которые последовательно всеми участниками), способ оценки (20 баллов за каждое упражнение вне зависимости от уровня сложности), сами упражнения — слишком простые/сложные, что понравилось, что нет.

3) Насколько требования, предъявляемые к работе, на ваш взгляд, справедливы, насколько они применимы к условиям России. Нужно ли учить наших собак такой работе.

4) Интересно ли вам было через какое-то время (скажем, осенью) принять участие в аналогичном тесте (возможно, под другой экспертизой?), при условии, что собаки, сработавшие на оценку «отлично» будут иметь возможность участвовать в более высоком классе (открытом)?

Мы свои оценки получили, настало время и нам подвести итоги:

1) мероприятие организовано отлично, подарки участникам по делу, угодья - то что надо!

2) структура теста очень правильная, ничего сложного нет, но подвох как раз в простоте - чем проще упражнение, тем более четко видны огрехи работы собаки, недостатки в базовом воспитании. Бальная система за каждое упражнение - это очень правильно!

3) все предъявленные требования, на мой взгляд справедливы и для российской охоты, фины меня убедили.

4) конечно будет интересно поучаствовать еще, тем более под другой экспертизой - это возможность открыть для себя что-то новое!

Большое спасибо Лене и Реймо, Паше,Юле и их помошникам!

Респект участникам, спортсменам и охотникам! Вашим собакам повезло, что у них такие хозяева!

Да, забыл сказать!

Голденов было больше, чем других ретриверов! Это бальзам для души!

[Natik]

Наши поздравления Рафу!!! Женя, Лена - это заслуга ваших трудов! (ЗЫ. Интересно, у нас когда-нибудь так получится? )

Юля, поздравляю Дусю с хорошими результатами, несмотря на баранку

[irina@gustav]

Огромное спасибо организаторам мероприятия! Всё было великолепно!

Нам очень понравился тест, несмотря на то, что из четырех упражнений выполнили только одно, - то, которое знали, как делать, - зато на 15! После теста огромное желание учиться и заниматься дальше...

Очень понравились эксперты - все косяки собаки разложили по полочкам... жаль, что не удалось остаться на второй день, но вся надежда теперь на Пашу и Юлю - надеюсь, поможете? Мы надеемся, что всё-таки этот тест пройдём!

[Tonja]

огромное спасибо за рассказ, прочитала с удовольствием, прикинула себя уже там и что бы было с нами

насчет канавы - что как будто была границей, буквально вчера на испытаниях было то же самое, была не канава, а такой как ручей, но широкий, если собаку не учили так ходить, то она автоматом считает это границей, обязательно нужно предусматривать эти вещи.. а когда в открытом классе вчера лабрадоры переплывали озеро (большое) и искали утку на том берегу... для меня был конкретный шок

Если соберусь с силами, то опишу наши вчерашние упражнения..

[Silver_M3]

Это было великолепно!

Паша с Юлей, на мой взгляд, впервые в России провели достойное мероприятие на европейском уровне.

Отчёт, фотки и схемы по которым проходил тест - выложим у себя на Натаске http://www.nataska.ru/forum.aspx?tft=341&tfmp=1&tfa=1#m342

Всем большое спасибо!

[Наталка]

Прежде всего - большое спасибо организаторам: Павлу, Юле и их помощникам! Ваше отношение к делу как всегда на высоте. Так держать!

Второе - спасибо Рейма и Елене за данные рекомендации!

И наконец, мы поняли главное - если есть желание вырастить спортивную собаку для участия в европейских чемпионатах, то это большой труд и хозяина и собаки, так как требования очень строгие. И здесь диванные развалюшки и скуление не приветствуется!

Если же у Вас желание получить друга - охотника, то методики, которыми мы пользуемся для тренировки и натаски немного отличаются. Вот и все! И любите своих собак, не всем дано стать спортсменами и олимпийскими чемпионами, некоторые готовы просто быть рядом с нами!

[Sofya's Labradors]

Очень интересное мероприятие!

[Наталка]

Фотоотчет. Публикую только некоторые снимки.

[МКЦ "ЛН"]

Большое спасибо всем участникам за отклики, за плодотворную работу в течение двух дней, за теплую атмосферу во время мероприятия.

Ещё раз - огромное спасибо экспертам: Елене и Рейма, за их терпение и труд!

Приводим полные результаты теста 28-го мая в порядке выступления собак (приведены домашние клички).

Спасибо OrangeFox за подробное описание упражнений.

Поэтому в таблице указано только краткое описание упражнений.

28 мая 2011 г., WORKING TEST, ALO (класс начинающих)

Эксперты: Елена Игонен и Рейма Ронкайнен

Более детальный анализ работы мы дадим через неделю.

Но основной лейтмотив семинара был: basic obidience training, базовое послушание.

Именно недостатки в базовом послушании: нервозность и срывы на старте, плохое "рядом", игнорирование команд ведущего вообще и при подзыве в частности, и как следствие постоянные отвлечения при подходе (отряхивания, поднимание лап у кобелей и т.д.) не позволили собакам получить более высокие баллы.

Мы поздравляем Лену с Рафом - единственную пару, которая по финским правилам "наработала" на награду третьей степени!

Мы очень рады за наших гостей из Самары - голдена Милу и Оксану Мокшину. Рейма особенно отметил настоящий will to please, который он увидел в этой собаке.

Татьяна и Алиса из Петербурга - наши поздравления со стабильным и безнулевым выступлением.

Не можем не отметить и выступление Лео и Степа - опять-таки на фоне огромного количества нулей, вам удалось их избежать.

Мы надеемся, что для всех участников было интересно и полезно услышать мнение "со стороны" по работе собак.

Ну а дальше...

Дальше мы должны решать сами, хотим ли мы, чтобы собака РАБОТАЛА вместе с нами, или нам достаточно, чтобы она просто гуляла и бегала сама по себе, получая удовольствие от процесса:)

[Lily и Катя]

Поздравляем нашу любимую сестру Алиску (Miconti Gold Fox) c прекрасным результатом! Таня, Алиса, мы с Лилу вами гордимся безмерно!

Сама вместе с хозяйкой Алисы натаскивала свою собаку и знаю как работает Алиса! Ваш стабильный результат ещё раз доказывает что труды не напрасны! Танюша, желаю Алиске дальнейших побед и в рингах и в поле!

Мы очень рады что у нас есть такая сестра - вы нам с Ли всегда подавали хороший пример!

Поздравляю всех призеров и победителей!

[Malina]

Огромные поздравления дочери Алисе (Miconti Gold Fox)

Таня, ты отлично подготовила Алиску, уверена что с твоим упорством и ее природными данными-вам покорятся и второе и первое места

п.с. Поделитесь пожалуйста фотоотчетом, наверняка кто-нибудь снимал?

[OrangeFox]

подглядела фотки (да и по результатам видно уже):

1 место - Лена и Раф

2 место - Оксана и Мила

3 место - Таня и Алиса

немного фоток, фотограф Ирина (Парма)

[OrangeFox]

[Pocket]

Что можно сказать про рабочий тест в ЛН.. Это несомненно событие. Событие не только в узком мире рабочих ретриверов, но и вообще в отечественной кинологии. Присоединюсь к теплым словам в адрес организаторов. И скажу им большое спасибо за то что позвали, поселили, кормили и поили. :)

Свои впечатления о смысле и пользе данного мероприятия с точки зрения охотника-владельца ретривера напишу после. Требуется упорядочить в голове и информацию, и беседы с экспертами, и то что видел на поле. И в тесте и на семинарах.

Кстати о экспертах. Елену Игонен знаю второй год. Уважаю и люблю ту хрупкую женщину, делающую столько для наших российских ретривеов и их владельцев. А также за ее доброжелательность и уважение к нашим, может не всегда подготовленным собакам и их владельцам. Рейма - охотник и спортсмен, прекрасный стрелок и владелец четырех охотничьих ретриверов. Могу сказать только то, что охотник всегда понимает охотника, даже если они говорят на разных языках. Там где жить не легко - люди всегда хорошие:).

Ну а все остальное - потом.

[Парма]

Огромные поздравления дочери Алисе (Miconti Gold Fox)

Таня, ты отлично подготовила Алиску, уверена что с твоим упорством и ее природными данными-вам покорятся и второе и первое места

п.с. Поделитесь пожалуйста фотоотчетом, наверняка кто-нибудь снимал?

Делюсь

А это взгляд рабочей собаки на все это действие.

[zzateya]

Спасибо Балетную школу не пропьёшь

[Pocket]

А вот что мне не понравилось.

Жалко только что из всех экспертов, занимающихся оценкой рабочих качеств ретриверов была только Ирина Яговкина. не поленилась, приехала из Самары. И Игорь Аксенов не смог приехать по уважительной причине. Видимо остальным двум десяткам не интересно узнать опыт зарубежных коллег, поговорить и обсудить проблемы и достоинства, подходы и способы обучения собак.

А из организаторов испытаний и состязаний, директоров различных клубов и ведущих секций - только я.

Я понимаю, что есть эксперты, судящие ретриверов по просьбам своих друзей и приятелей, из-за нехватки экспертов, а "больны" они другими породами. Конечно им этот тест не к чему. Их задача - честно, беспристрастно и профессионально оценить собак два или три раза в год, по существующим правилам.

Но есть клубы, устраивающие испытания и состязания практически каждую неделю, выдающие более 600 дипломов в год. Неужели им это не интересно? Или цена этим дипломам меньше чем бумаги на которых их печатают? Есть ведущие эксперты, комиссии и т.д. Открываю базу данных, что РОРС, что РКФ - блин...

Где они?

Если простая девушка с собакой, без машины и без сопровождения смогла приехать из Питера (третье место в тесте, собаку зовут Алиса, а девушку Татьяна), если две девушки с голденом на поезде приехали из Самары и Тольятти (второе место, собака Мила, девушка Оксана)то значит и информация о тесте была и найти время смогли и деньги на поездку и на участие.

Вот такие эксперты нам нужны. Интересующиеся зарубежным и отечественным опытом, имеюшие и воспитвающие рабочих собак, собак той породы, что они будут (а я думаю что будут обязательно) судить в будушем, уважающие чужие подходы к оценке рабочих качеств ретриверов и знающих и любящие наши.

Пы Сы Хочу добавить немного. Среди зрителей был П. Жуковский автор, на мой взгляд единственной, хорошей книги о воспитании и натаске ретривера и Евгений Матросов ака Ежеслав, простой охотник и любитель охотничьих лабрадров.

[OrangeFox]

[Malina]

Парма, спасибо за фотографии Алиски!!!

OrangeFox, и вам за фото победителей мерси!

Если можно возьму себе на сайт

[OrangeFox]

Парма, спасибо за фотографии Алиски!!!

OrangeFox, и вам за фото победителей мерси!

Если можно возьму себе на сайт

Это все Ирины (Парма) фотографии. Я их просто выкладываю.