Stella_Fidelis Опубликовано 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 С генетикой более-менее понятно, хотя и абсолютно не предсказуемо к сожалению, не смотря на все тесты. Это только верхушка айсберга. То что они нужны - бесспорно. Мне кажется кроме тестов не мешало бы перед вязкой делать и общие анализы сукам, соответственно кобелей периодически наблюдать. (А не гадать оботсутствии глистов по тому как собанька в туалет ходит.) Так же меньше подвержены заболеваниям щенки рожденны при большом световом дне, т. к. солнечный свет обязательно нужен и витамин Д его полностью не заменит!Щенкам нужны движения - свободные без нагрузок, нужно и не только откармливать щенков (для лучшего товарного вида - заводчиками или слишком занятыми или излишне трясущемися над щенами владельцами), но и развивать мускулатуру - прогулки, движения, а не бесконечное сидение в ящике или в 4 стенах. Так же и правильное питание. Можно писать о нем бесконечно. Мне кажется если человек берется за разведение или содержание породистой собаки - он должен узнать сначала по-максимуму, что его ждет, как воспитывать, как выращивать и не только у одного заводчика. Есть в клубах, руководители пород, лекции, курсы, книг понаписано! интернет в конце концов. "было бы желание придут к тебе и знания."
Stella_Fidelis Опубликовано 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 Про ковры я не знаю.Если вас не затруднит, расскажите что с коврами? :)Бывают скользкие полы в доме, для того, что бы у щена лапы не разъезжалиись, его не заносило на поворотах, так же и не было лишних нагрузок необходимо полы застилить не скользки покрытием - ковром старым, например. Это и для постава конечностей важно.
Stella_Fidelis Опубликовано 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 'Гинура' Вы всё правильно рассуждаете, но это больше по редыдущей теме, мне кажется.По тому как сразу поспорить хочется...Мы вроде как пытаемся про профилактику и лечение поговорить.мне кажется Ваш опыт бы мог помочь.
GoldenFinder Опубликовано 27 октября, 2006 Автор Опубликовано 27 октября, 2006 Пост Гинуры перенесен в тему "Ответственность..." и последующие на него ссылки тоже. Читайте внимательно название темы и первый пост в ней! Модератор
Гинура Опубликовано 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 'Гинура' Вы всё правильно рассуждаете, но это больше по редыдущей теме, мне кажется.По тому как сразу поспорить хочется...Мы вроде как пытаемся про профилактику и лечение поговорить.мне кажется Ваш опыт бы мог помочь.Лена, я с вами согласна. Но поймите, пожалуйста, лечение дисплазии это очень дорогостоящее лечение. Поэтому я соглашаюсь с теми мерами, что предлагают выше и в качестве первых своих мыслей предлагаю следующее:Если дисплазия уже проявилась:1. Пока собака растет, очень много можно сделать. Не терять время и не слушать советчиков- "Попейте ГАГ, Страйд +, глюкозамин". Дисплазию надо лечить, а не закармливать.2. Если проявилась дисплазия степени Д/Е заводчик должен оплатить владельцу стоимость лечения, но не более оплаченной стоимости щенка. Так как потребуется или операция или дорогостоящее консервативное лечение и физиотерапевтические процедуры.3. Обращаться по поводу опорно двигательного аппарата только к профильным врачам (хирургам-ортопедам), но не в коем случае к обычным ветеринарам терапевтам.Профилактика дисплазии:1. Важно делать снимок в 5-6 месяцев без седатива. 2. Если поставлен диагноз дисплазия у племенной собаки выше С, не стараться переделать снимок в другом месте, возможно без седатива, чтобы получить заветную бумажку с лучшей степенью и пустить собаку в разведение. 3. Не использовать непроверенную на дисплазию собаку в разведении, демонстрируя только ее титулы.3. Всем самым активным питомникам и заводчикам сделать тесты на дисплазию локтевых и тазобедренных суставов и разместить результаты проверки в "профиле", раз нет у нас пока базы. Для регионов это тоже не проблема, так как на наши крупные выставки многие приезжают. 4. Продолжать обсуждать разные вопросы по теме дисплазии. Ведь у нас очень много щенков продаются через форум. И так потенциальный владелец видит, что поздравляет заводчика... он заглянет в профиль и узнает, а проверены ли родители на дисплазию. И вообще много чего полезного для себя узнает.
GoldenFinder Опубликовано 27 октября, 2006 Автор Опубликовано 27 октября, 2006 ....2. Если проявилась дисплазия степени Д/Е заводчик должен оплатить владельцу стоимость лечения, но не более оплаченной стоимости щенка. Так как потребуется или операция или дорогостоящее консервативное лечение и физиотерапевтические процедуры.....'Гинура', Анна, я последний раз предупреждаю - Материальная сторона вопроса обсуждается в другой теме!Модератор
Panchenko Опубликовано 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 1. Протестировать свою собаку и планировать вязку только с тестированным кобелем. Если есть взможность, проверить тесты других детей от данного производителя и от родственников твоей собаки. Речь естественно идет о тех линиях, по которым есть инфа. Я бы не стала вязать своих собак с кобелем, по родственникам которого нет информации. Неприятность такого категорического подхода такова, что нереально найти подходящего кобеля. Я ведь не могу вязать с неподходящим, но только потому, что у него тесты АА или ВВ! Мне нужен производитель по-совокупности данных , порой более важных, чем изолированные суставы! Заводчикам хочу напомнить, что мы разводим красивых собак с развитым интелектом и охотничьими данными, устойчивой психикой! Какой из этих аспектов Вы, лично Вы, рискнули бы забыть , для получения суставов АА? И ещё есть другие наследственные болезни, у голденов более 40, на какие бы варианты рисков по другим болезням Вы могли пойти, ведя отбор на только здоровые суставы? А ведь меняются КРИТЕРИИ отбора, меняется и порода, и порой очень быстро. Что можно получить из годенов, как породы, если сильно зациклиться ТОЛЬКО на суставах? Боюсь, что только суставы, а порода, возможно, превратиться и не в голденов! Подумайте над этим!
Panchenko Опубликовано 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 В другой теме поднимался уже этот вопрос, но ответа не нашел.Что делать владельцам сук возрастом свыше 2-х лет и уже имевших один-два-три-... помета, но в силу различных обстоятельств в возрасте с года до двух им снимки не сделавших? Что делать кобелям тоже "в возрасте" и имеющим десяток или несколько десятков пометов в которых не имеется случаев дисплазии (явной), но не имеющим заключения РКФ? Вадим, боюсь, что лучше этот вопрос задать в РКФ, я Вам скину в личку ответ, после посещения этой организации, на следующей неделе! А наши , форумские ответы ,будут напоминать"гадание на кофейной гуще", и могут совпасть с наиболее оптамальным, только случайно, и при достаточной доле выборки..... Ну, сами понимаете!
Дольф Опубликовано 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 Еще очень важно вовремя сделать снимки, если есть какие-то подозрения! А не слушать кого бы то ни было, что этого делать не надо! Ведь когда потом попадете к ортопеду, он скажет, что поздно пришли, время уже упущено.У нас когда размет появился мы сразу поехали к ортопеду, сделали снимки, сдали анализы,получили назначения, у нас все обошлось, а заводчица нам потом говорила, что к врачу ездить не надо было, надо было ей сразу звонить, а она бы нам сама все назначила. Разве так можно?как можно что-то назначать, не сделав обследования?
Kafka68 Опубликовано 27 октября, 2006 Опубликовано 27 октября, 2006 Еще очень важно вовремя сделать снимки, если есть какие-то подозрения! А не слушать кого бы то ни было, что этого делать не надо! Ведь когда потом попадете к ортопеду, он скажет, что поздно пришли, время уже упущено. Кстати, совершенно верное и здравое высказывание! У моей знакомой по прогулкам владелицы лабрадора клинически явная дисплазия ТБС, но она не идёт делать рентген, потому что заводчица ей сказала ждать до полутора лет. Но ведь время-то уходит! Насколько я в курсе - тройную остеотомию таза делают в возрасте до года. Значит надо объяснять владельцам щенков, что при проблемах с суставами не надо ждать, надо делать рентген сразу же без седатива.Я предлагаю, чтобы тот же РРК выпустил памятку для покупателей щенка, где все нюансы медицинского характера были прописаны, а заводчики её бы при покупке выдавали владельцам щенков вместе с щенячьей карточкой. Далеко не всех собакодержателей обширные познания в медицине. В памятке можно указать клинические признаки проблем с суставами , адреса и телефоны хирургов-ортопедов и т.д.Ведь не у всех есть интернет, где это всё можно найти или прочесть на форуме!
Stella_Fidelis Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 Если дисплозия проявилась как болезнь конечно лечить, а если нет? Такой момент как профилактика, как мне кажется, более важный. По-моему неплохо, даже если у собаки есть предрасположенность к высокой степени, постараться не дать ей проявиться или даже улучшить состояние суставов.Расскажу такой пример из человеческой жизни. В 9 месяцев у ребенка с сильно избыточным весом был поставлен диагноз двухсторонняя дисплозия. Одну сторону прооперировали, затем какое-то время гипс и никаких нагрузок, когда было принято решение опреровать вторую сторону и уже перед операцией делался повторный снимок. Оказалось, что сустав сформировался естественным путем! Т. е. преводя на собачий с Е на В. Разве это плохо! У людей давно существуют методы безоперационного лечения. Почему же у собак мы все сводим к генетике или только ищем виноватых. Т. е. для собак такая ситуация была бы некорректна, т. к. уменьшили степень (не оперированную сторону) дисплозии. Какой ужас, обман! А то что причины возникновения болезни не только генетические "случайно" все забывают. Считаю, что нет плохого, если степень уменьшилась путем уменьшения нагрузок, например, и, можете меня бить, но я считаю, таких собак можно пускать в разведение. Т. к. не известно, если бы их изначально правильно выращивали, может быть вопрос о дисплазии вообще бы не стоял. (Это конечно не относиться к случаям пересъёма без седактивного с целью уменьшить степень).И ещё хочу спросить есть статистика, сколько собак оставленных в профессиональных питомниках страдают от дисплазии? (Не имеют плохие тесты, а хромают или были прооперированны.) И где этот процент выше? Насколько я понимаю заводчики не видят насквозь. И не отбирают для себя в 45 дней исключительно свободных от всех болезней собак.
Panchenko Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 Да, выбирая себе щенков, которых оставят в питомнике, заводчики тоже всегда рискуют, в той же степени, как будто себе ПОКУПАЮТ новую собаку! И часто заводчики покупают щенят у других заводчиков и в других питониках, так же рискуя. Риск выбора щенка всегда есть, а вот риск при правильном выращивании щенка всё же значительно меньше! Чтобы меньше рисковать, надо прежде всего правильно выращивать щенят, и, чтобы меньше рисковать, надо делать тесты производителям обоих полов.
RITALUMENS Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ!Страсти по дисплазииЕ. И. Александрова________________________________________ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?Напомню еще раз: здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак. Но здесь мы говорим о суставах, поэтому и благоприятность условий выращивания будем оценивать именно по их воздействию на сустав. Когда растущий щенок очень быстро набирает вес, его еще неокрепшие суставы начинают деформироваться под избыточной нагрузкой. Это признают все. Но как влияют на формирование суставов активные физические нагрузки? Об их роли когда-то говорили много, сейчас же значение их все еще признается, но вяло. Да, мол, избыточные, слишком высокие нагрузки на неокрепший сустав ведут к его травмированию и, как следствие, к дисплазии. Тем не менее, щенок должен иметь столько движения, сколько он хочет, и, конечно же, достаточно игр и беготни со сверстниками. Одно время много говорили об ограничении движения, и даже ставились опыты по выращиванию щенят в небольших клетках. Это якобы предотвращало развитие дисплазии. Так это или нет, не знаю - с темпераментными немецкими овчарками проверить это на практике сложно. Но вот соседского щенка-бордоса в свое время лишили прогулок и посадили под строгий "домашний арест" из-за очень серьезных проблем с задними конечностями. Как уж у него после обстояли дела с дисплазией, не знаю, порода в этом отношении проблемная. Но ходить на своих ногах он потом мог и даже дошел на них до звания Интерчемпиона - значит, вырос не хуже других.Почему сейчас довольно скептически относятся к ограничению движения? Потому что это палка о двух концах. С одной стороны, двигательные нагрузки, особенно прыжки, травмируют неокрепший сустав. С другой - движение помогает развитию мускулатуры, которая сустав защищает.Сейчас рекомендация учеными мужами дается достаточно общая: следует избегать избыточных физических нагрузок в процессе роста. Пусть щенок играет со сверстниками, двигается столько, сколько захочет, но не заставляйте его излишне напрягаться, не гоняйте до упаду. Еще в прежние времена старые опытные собаководы, которые слыхом не слыхали о дисплазии и ее проблемах, говаривали: "дайте щенку сначала вырасти, а после тренируйте, сколько влезет". Немецкие заводчики немецких овчарок говорят, что начинают выставочный тренинг собак только после того, как сделан рентгеновский снимок на дисплазию. И не только потому, что не хотят тратить усилия на неперспективную собаку. Собакам вроде немецкой овчарки стоит поберечь суставы примерно до года, мелким собачкам - до 6-8 месяцев, ну а уж крупным тяжелым породам, пожалуй, и до двух лет. "Поберечь" значит: не гонять за велосипедом, не заниматься буксировкой, не прыгать барьеры, за исключением чисто символических, сантиметров 20-30, и даже не гулять до упаду. Среди ездовых лаек есть на редкость благополучная по дисплазии порода - это сибирские хаски. Собачки небольшие, легкие, очень подвижные, созданные для бега. Но заводчики и этих собак предупреждают: "Щенков нужно осторожно нагружать физическими нагрузками до окончательного повзросления, им требуются только игры и короткие прогулки. Продолжительные игры не могут быть частью щенячьего режима, пока их длинные кости растут".О периоде роста длинных костей стоит сказать особо. Для большинства пород наиболее интенсивный рост идет в возрасте от 2 до 4-х месяцев, затем он продолжается менее бурно до 5-6 месяцев. Трубчатые кости конечностей растут особенно быстро. К 4-м месяцам обхват пясти у щенка почти такой же, как у взрослой собаки. И в длину кости тоже могут вырасти буквально за несколько дней. А связки и мускулатура на какое-то время отстанут и не смогут должным образом управляться с внезапно выросшими костями. Щенок в это время может просто путаться в своих "новых" задних ногах. На дилетантов это производит устрашающее впечатление, а "знатоки" из их числа в подобных случаях безапелляционно ставят диагноз, раньше это был рахит, сейчас, чуть что, говорят "дисплазия". И дают жутковатый совет: "гоняйте щенка побольше". А щенка-то как раз в этот период, пока мускулатура, защищающая сустав, не догнала в росте вытянувшиеся кости, надо не нагружать, а, наоборот, поберечь, обеспечив ему умеренные игры и короткие прогулки. В очень тяжелых случаях, вроде того случая со щенком бордоского дога, о котором я рассказывала, может быть, стоит посоветовать и массаж мускулатуры задних конечностей.В это время владелец должен быть особенно внимателен, потому что суставы очень чувствительны и легко травмируются. Американская заводчица Джеки Эйтон в статье, посвященной все той же дисплазии (см. сайт www.gsd-online.ru), даже говорит, что если изменения видны только в одном суставе, то причина, скорее всего, не в дисплазии, а раннем артрите из-за травмы, который диагностируется как дисплазия. Причем травма может быть очень незначительной, но все в тот же опасный период быстрого роста, роста длинных костей. Признаюсь, это первая из встреченных мной статей, где автор касается вопроса, почему же у собаки могут сформироваться разные по качеству суставы. Я же, когда видела, как на прогулке темпераментный щенок "тащит" на поводке хозяина, тоже задумывалась: вот бы вместе с рентгеновскими снимками посылать и небольшую анкету. Как выращивался щенок, тянул ли он на прогулках поводок или же преобладали "бесповодочные" условия? И проанализировать, в каких условиях сформировались одинаковые, а в каких разные по качеству суставы. Во всяком случае, обучение хождению "рядом" традиционным способом, то есть рывком поводка, считаю опасным для суставов щенка и подростка. Это создает в момент рывка те самые избыточные нагрузки на суставы, от которых дружно предостерегают все.Но, как правило, маленькому щенку любящие хозяева стремятся создать счастливое детство, излишней дрессировкой не обременяют. Вот только вождения на поводке в большом городе не избежать, - что ж, используйте игровые методики обучения. Каждый стремится дать лакомый кусочек, накормить четвероногое чадо получше, и все понимают, что кормление - одна из важнейших составляющих выращивания щенка. Это так. А уж "с точки зрения дисплазии" - самый важная. Часто новички спрашивают: "Что хуже - толстый щенок или тощий?" Обычный ответ: "Нормальный". А как на самом деле? Если уж ученые мужи догадались проводить опыты по выращиванию щенят в клетках, то разделить подопытных на три группы и выращивать толстеньких, среднеупитанных и тощеньких щенят (при избыточном, нормальном питании и при недокорме) и подавно.Опыты показали, что условия, ведущие к формированию дисплазии, жестокими назовет не каждый. У моей приятельницы был случай, когда подрастающие щенята оказались в еде на редкость привередливыми. Она бегала за ними с миской, а они - от нее. Выглядели при том прекрасно. Секрет открылся случайно - в коридоре стоял запасной мешок с кормом. Щенята прогрызли в мешке дырочку и устроили себе "автокормушку" - ели, сколько хотели и когда хотели. А по результатам опытов, такой вид кормления щенка, до отвала и по первому требованию, оказался самым опасным с точки зрения развития дисплазии. Щенки же, получающие рацион, урезанный всего на 1/4 по сравнению с рационом "автокормушки", страдают дисплазией в 2-3 раза меньше, чем те, кого добрые хозяева кормят от души. Еще лучше суставы у тех, кто выращивается на недокорме. Получается, как выразился один из членов Швейцарской комиссии по ДТБС д-р Флюкингер, "собака с предрасположенностью к дисплазии может прямо-таки наесть себе артроз тазобедренных суставов". А этот артроз и будет диагностирован как дисплазия.Стоит вспомнить, что когда-то и наши и не наши предки не кормили собак досыта, все жили в условиях "пищевого дефицита".А можно ли с помощью каких-то добавок предотвратить развитие дисплазии? Неужели в арсенале современной фармакологии не найдется какой-нибудь чудодейственной таблетки, чтобы суставы стали покрепче, чтобы избежать этой напасти?Одно время посчитали, что можно. Витамин С был объявлен этим чудесным средством. Сторонники витамина С рассматривали дисплазию как одну из форм субклинической цинги. И заводчики во всем мире принялись пичкать щенят "аскорбинкой". И я тоже - что ж я, хуже других, что ли? - и сама кормила, и владельцам щенят советовала. - Нормальные суставы выросли. Но и у тех, кто благополучно избежал моих советов, тоже норма. К большим дозам витамина С отношение в ученом мире вообще крайне осторожное. Так что, где истина, неизвестно. Тот же д-р Флюкингер пишет: "Прежняя надежда, что витамин С может предупредить дисплазию тазобедренного сустава, оказалась заблуждением". И среди существующих кормовых добавок он тоже не видит чудесного средства от дисплазии. К хондроитинсульфату он относится скептически, к глюкозаминсульфату - получше, хотя и упоминает, что действует он не на всех собак и не на всех одинаково хорошо. Действие чего он признает безоговорочно, так это кальция - избыток его однозначно способствует развитию дисплазии! Равно как и слишком быстрая прибавка в весе в первые 10 месяцев жизни. То есть слишком обильное, слишком калорийное питание приносит только вред. В полном соответствии с крылатым выражением ревизоров прежних лет - "излишек хуже недостачи"!"НАТУРАЛЬНОЕ" ПИТАНИЕ ИЛИ ГОТОВЫЕ КОРМА?Итак, кормить щенка надо малообъемно и не слишком калорийно. Но чем кормить? Готовыми кормами или же домашней свежеприготовленной пищей? Последнюю называют еще "натуральным" питанием. Что такое натуральное питание для дикого животного, например, волка, понятно. А что же считать натуральным питанием для домашней собаки? Для крошечного щенка - это, конечно, материнское молоко. А затем? Думаю, правильнее говорить о свежеприготовленной пище и о готовых кормах. Так что же лучше?Вот недавно на одном из собраний в породном клубе ветврач читал лекцию о пользе экологически чистых продуктов (кто же спорит, но где их взять, да еще на мою зарплату?) и о том, чем плохи готовые корма. Через час его сменил другой ветврач и стал рассказывать о пользе готовых кормов. Так что мнения бытуют разные и среди профессионалов. Но мы будем говорить о влиянии питания только на дисплазию.Корма для собак на Западе продавались еще в XIX веке. С ростом городов и развитием собаководства продажи кормов растут неуклонно. Это считается одним из самых выгодных видов бизнеса. Собак много, все они имеют вредную привычку есть каждый день, хозяева же своих питомцев любят и готовы в пределах своих возможностей пойти на многое, чтобы, с одной стороны, любимой собачке было хорошо, а с другой - не стоять часами у плиты, а потратить это время на прогулку с той же собачкой. Поэтому рынок готовых кормов существует и обречен на процветание. Приходится признать, что в современном обществе от этого не уйти. Чтобы обойти конкурентов, ведущие производители занимаются исследованиями проблем питания (поговаривают, что благодаря этому пищеварение собак изучено лучше, чем человеческое), стремятся откликнуться на возникающие в собачьем мире проблемы, в том числе и проблемы дисплазии. Быстрое, скачкообразное улучшение статистики по дисплазии в породах, подключившихся к антидисплазийному движению в последние двадцать лет, связывают и с целенаправленным улучшением состава кормов, пришедшимся на это время. Ведь в развитых странах готовые корма получают 70-80% собак. Моя подруга, работающая грумером в США, заверяет, что среди ее клиентов много собак, которым 12-14-16 лет. "Собаки и люди живут здесь долго и благополучно", - пишет она. Такая вот наблюдается идиллическая картина. Но именно здесь разразился скандал! Да еще какой! Наши поиски виноватого в дисплазии (рентгенолог, диагност, заводчик или все-таки владелец) кажутся детским лепетом рядом со страстями, забушевавшими в сфере кормления собак после публикации в Германии нескольких работ Марка Торела и Клауса Дитера Каммерера. "Ошибка тысячелетия ветеринарной медицины" - это название одной из книг Каммерера.По Торелу и Каммереру дисплазия вовсе не является наследственно обусловленным заболеванием, а, если исключить инфекции и травмы, то вызывается нарушением обмена веществ. Причина же всему - неправильное питание, причем использование готовых кормов, по их мнению, не помогает предотвратить дисплазию, а, наоборот, способствует ее развитию. Более подробно можно прочитать в Интернете (www.zwingeranneswinnie.de и др.).Многие упреки выглядят серьезно, и они нам уже знакомы, мы их часто слышим и в адрес производителей продуктов для человеческого питания. Тут и генномодифицированная соя, и передозировка минеральных веществ и витаминов. И то, что использование веществ, делающих корм аппетитнее и привлекательнее, ведет к перееданию, со всеми вытекающими последствиями.Тем не менее, и эти авторы признают, что дисплазия вызывается многими факторами, в числе которых называются гипервитаминозы A+D3+K3, рахит (недостаток кальция и витамина D3), цинга (недостаток витамина C), ожирение вследствие перекорма, гормональные нарушения, заболевания костей и хрящей в результате неправильного кормления, избыточные нагрузки при движении.Что я на это скажу? Того, кто пережил шок разоблачений Александра Невзорова в его "600 секундах" о том, чем же нас, людей, кормят; того, кто ел колбасу, которая при жарке распадалась прямо на сковородке на непонятные жидкие составляющие; того, кто внимательно читает анализы общества потребителей о том, чем нас сейчас порой кормят, - того скорее удивит, если какой-то готовый продукт вдруг окажется безупречным во всех отношениях.Но если говорить серьезно, то скажу, что при моей склонности к диссидентству, одиночки, поднявшиеся на неравную битву против промышленных гигантов, не могут не вызывать симпатии. Очень возможно, что многие их упреки в адрес производителей готовых кормов справедливы. И то, что сейчас проблемы вытащены на поверхность и обсуждаются, и, чтобы не терять потребителей, устраняются (это видно уже по изменению калорийности и состава кормов для щенков и подростков разных весовых категорий), - это хорошо. Ведь, думаю, и благодаря этому мои собаки едят теперь более качественные корма.Что лично я думаю по поводу отрицательного влияния готовых кормов на развитие дисплазии? Готовые корма мы, россияне, в отличие от западных собаководов, используем лишь чуть больше 10 лет. До этого СССР представлял собой этакий заповедник "натурального" питания. Галина Аркадьевна Смирнова, отчитываясь на племенной комиссии Ленинградского клуба служебного собаководства о результатах проверок ньюфаундлендов на дисплазию (напоминаю, середина 80-х), говорила: мы имеем по породе ту же статистику, что и на Западе. (Может быть, у кого-то сохранились эти материалы?) Кормили мы собак исключительно приготовленной дома пищей. И что в результате имели? А вот что: - передозировку витаминов А+D,- передозировку кальция либо его нехватку,- ожирение, - чрезмерно большие объемы пищи, чтобы обеспечить собаку необходимыми питательными веществами,- нехватку всех остальных витаминов (C, вся группа и микроэлементов.А это все, по тому же Каммереру, причины дисплазии. Рахит был серьезнейшей проблемой при выращивании собак всех пород тяжелее эрделя.Эта проблема ушла только с применением готовых кормов, во всяком случае, хороших. Правильное питание, разумеется, можно обеспечить собаке любым образом: как качественными готовыми кормами, так и приготовленной дома пищей. В последнем случае Вы, конечно, знаете, что кладете в кастрюлю, но о содержании витаминов и минеральных веществ в используемых продуктах можно только догадываться. Тому, кто хочет кормить щенка домашней пищей и ответственно относится к его выращиванию, стоит хотя бы раз взять в руки справочник по диетологии собаки, справочник по составу продуктов питания и просчитать, насколько же приготовленная им пища покрывает потребности растущего щенка. Сделать это нужно, чтобы правильно подобрать и состав продуктов, и необходимые витаминные и минеральные подкормки, потому что одной только приготовленной дома пищи недостаточно для современной собаки. Последствия ошибок в кормлении, сделанных в течение первого года ее жизни, могут быть печальными. Так что выбор рациона для своей собаки каждый - и заводчик, и владелец - должен делать сам, понимая всю роль правильного кормления в формировании здоровых суставов.В ЗАКЛЮЧЕНИЕЗакончить же то, что мы с вами так долго обсуждали, хочу словами Малькольма Б. Уиллиса, теми, которыми он начал главу, посвященную дисплазии тазобедренного сустава, в своей знаменитой "Генетике собак": "HD - не особо важное заболевание у собак. Наряду с ним имеется масса других пороков развития, которые хотя и не столь сильно распространены, но оказывают гораздо более сильное влияние на породу в целом и собаку в частности... Заводчики принимают эти проблемы такими, какие они есть, и в большинстве случаев даже не пытаются избавиться от них, впрочем, как и от HD".Я хотела было обидеться - от лица заводчиков. Но вовремя вспомнила, что разводим-то мы не только немецких овчарок, но и другие породы тоже. Так что пусть каждый выбирает сам, бороться ли ему с дисплазией и как.Использованные источники1. Терехов П.Ф. Дисплазия тазобедренного сустава у собак. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1981 г. М.: Патриот, 1981.2. Митин В.Н. Тазобедренная дисплазия у собак. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1982 г. М.: Патриот, 1982.3. Опаринская З.С. Порок строения тазобедренных суставов собак. Способы борьбы с ним в организациях собаководства зарубежных стран. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1990 г. М.: Патриот, 1990.4. Куретов С. Дисплазия тазобедренного сустава. Журнал "Немецкая овчарка"5. Уиллис М.Б. Генетика собак. М.: ЗАО" Изд-во "Центрполиграфмаш", 2000.6. Материалы сайтов www.offa.org, www.hundezucht-aktuell.de, www.tornados.stl.ru, www.leerburg.com, www.schaeferhunde.de, www.rkf.ru, www.gsd-online.ru, www.zwingeranneswinnie.de и др. 7. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes - ihre Verbreitung und Bekaempfung in den Jahren 1968 bis 1979. Der Hund, DDR, 2,1980.8. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes, Der Hund, DDR, 2,1980.9. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes, Der Hund, DDR, 2,1980.10. Другие материалы журнала Der Hund, 1965-199011. Брасс В. Наше положение в борьбе дисплазией тазобедренного сустава. SV-Zeitung, 197712. Материалы SV-Zeitung, 1990-1998
Stella_Fidelis Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 Да, выбирая себе щенков, которых оставят в питомнике, заводчики тоже всегда рискуют, в той же степени, как будто себе ПОКУПАЮТ новую собаку! И часто заводчики покупают щенят у других заводчиков и в других питониках, так же рискуя. Риск выбора щенка всегда есть, а вот риск при правильном выращивании щенка всё же значительно меньше! Чтобы меньше рисковать, надо прежде всего правильно выращивать щенят, и, чтобы меньше рисковать, надо делать тесты производителям обоих полов.Золотые слова.Я вот притащила из другой темыЯ просто обращаю внимание форумчан, что интересно бы проанализировать такую огромную неудачу в многочисленном помёте с позиций познания природы собак.Действительно показательный случай."Выращивание" происходит с момента начала течки у суки и до полового созревания щенка. (Как минимум).
Stella_Fidelis Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ!Действительно интерессная статья, спасибо.Единственно что хочется добавить для "совсем новичков", не докорм может и полезен для суставов, но все же это не метод выращивания. А просто пример автора.
GoldenFinder Опубликовано 30 октября, 2006 Автор Опубликовано 30 октября, 2006 ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ!Страсти по дисплазииЕ. И. Александрова________________________________________Это только окончание статьи.Полный текст этой статьи находится здесь - СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИКому интересно - читайте, действительно - очень интересно!
Лена Уля Ася Мона Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 Очень не хочнтся форумчан напрягать длинными постами, но вот мне хочется затронуть несколько аспектов, которые для меня оказались актуальны, как для проживающего в провинции собаковода. Наблюдение №1.Разведением занимаются большие "оригиналы". Чаще всего вяжут с соседским кобелем, взявшим пару тройку САСов, может и закрывшим Чемпиона России, но никакого подбора пар нет и в помине. Сук вяжут вообще без разбора. Часто мамочкой становятся в полтора года маленькие узкоморденькие собачки, по виду просто дети. Ничего, на пике популярности щенки расходятся как теплые (не горячие) пирожки. Это голдены. У лабров вообще! Одна особа с коричневой лабродоркой спрашивала меня про вязки. Я робко так ей, что для лабродоров надо смотреть предков, кто какой ген несет (я не лабро спец, я это из любопытства почитывала здесь на РРК), а она потенциальный "заводчик". Через неделю встречаю эту даму на выставке. Ее лабруся сидит у ринга, у них оказывается 7 день течки, они ПРИСМОТРЕЛИ тут черного лабрика из Питера, думают после ринга где-нибудь в сторонке повязаться!!! Слава богу ничего не вышло. Следующей хозяйке просто "офигительной" шоколадки (нечто среднее между легавой и дворняжкой) я просто начала живописать ужасы появления щенков. Про разгромленую квартиру, про проглотов. А что мне еще оставалось делать? Как остановить людей от такого разведения.Наблюдение №2.Насмотревшись на таких собак, народ рванул в столицы Москву и Минск. Три последние встречи с очень внешне красивыми лабродорами. Два из известных в Москве питомников, один из Минска. У одного дисплазия "С", хромает с 5 месяцев, но не всегда, хозяева от лечения отказались, что-то делают по каким-то своим методикам. У второго дисплазия "Е", подтверждена Давыдовым, тот незамедлительно настаивал на операции. Не поехали, не все могут из-за собаки все бросить и уехать, а у нас лечение дисплазии одно - гормоны и противовоспалительные ср-ва. и Буквально на днях очень хорошенький палевый мальчик из Минска - 6 месяцев (однозначно толстоват) - хруст в заднем ТБС. Привели на осмотр - дисплазия "Д". Больше их не видела, успела только предупредить, чтобы если подтвердится диагноз - проверили еще где-нибудь, не торопились с назначением гормонов, попытались попасть на прием к хорошему ортопеду.Наблюдение №3У собак из первого наблюдения, а таких у нас много, купленных за копейки, по сравнению с шоу-щенками - никаких проблем, во всяком случае видимых, со здоровьем. А теперь самое смешное. Что с этим делать? Для чего я все это понаписала? Я и сама не знаю, но последнее время часто сижу и думаю об этом. Где оно -то лучшее решение? Не подумайте, что я кого-то обсуждаю - осуждаю. Когда в стране бардак, то до собак ли? Но что-то с породами происходит. Читаешь про всяких лордов, как они годами трудились выявляя лучшее, думая о породе, а не о своем "вписывании в историю". А сейчас кто-то , якобы про хобби, кто-то про "бабло".Правда после выставок типа прошедшей РРК, появляется надежда, что может еще не все потеряно? Удачи всем, здоровья и простите за длинное послание. Честно - наболело.
Stella_Fidelis Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 Думаю везде и в Москве и в регионах есть место для бардака. Что можно сделать с волей и желанием другого человека? Так и будут у кого-то рождаться убогие по экстерьеру и по здоровью животные, хоть тресни. Хоть сто лекций в год и столько же правил придумай и договоров напиши. И будут пользоваться спросом. В одном из наших клубов вообще такой разговор слышала, что оказывается нет никакой дисплозии. Кто говорят, Москвичи? У них может и есть. Слава богу в регионах нет таких проблем. Вот так. Так что можно бороться с ветряными мельницами, но смысла нет. Просто КАЖДЫЙ должен о своем разведении подумать как следует. Может и придем когда-нибудь к порядку. (И откуда он возьмётся тот же избыточный вес. Если один из последних пометов продают по 3000 рублей и до сих пор с марта месяца на половину не продан. Может надо кому? Почему, потому что ОЧЕНЬ плохо выращаен. В 45 дней щенки были по киллограмму, а сейчас просто той-лабрадоры.)Выход был бы ужесточение правил РКФ. А они с каждым годом всё либеральнее. Начиная с определения породы и заканчивая получения иэтими же собаками титулов. Кто-там у него предки, какие у них заболевания и лабрадоры ли они вообще.
Irina&Diana Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 1. Протестировать свою собаку и планировать вязку только с тестированным кобелем. Если есть взможность, проверить тесты других детей от данного производителя и от родственников твоей собаки. Речь естественно идет о тех линиях, по которым есть инфа. Я бы не стала вязать своих собак с кобелем, по родственникам которого нет информации. Речь идет о родителях, бабушках-дедушках, дядях-тетях,кузенах. Если уже было потомство - о предыдущих пометах. Подобрать кобеля, линии которого наиболее чисты, т.е. процент случаев дисплазии маленький в линиях. Не вязать с другими, как бы мне они не нравились по фенотипу. (это самое трудное)."GISOLY, в связи с вышесказанным, возникает вопрос, где же найти все данные по тестам детей, и всех родственников? На мой взгляд, это просто нереально. На западе такая статистика собирается клубами, и каждый заводчик при подборе пары может обратиться в клуб, чтобы получить полную информацию.
GISOLY Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 Я написала, если есть возможность, конечно, то проверить родственников. Я имела в виду конкретно своих собак, у которыйх большинство родственников ( у одной все) в других странах, поэтому эта статистика доступна. Вопрос же был что лично я могу сделать. А если ее в принципе нет, то понятно, что ничего не сделать...
Irina&Diana Опубликовано 30 октября, 2006 Опубликовано 30 октября, 2006 Я написала, если есть возможность, конечно, то проверить родственников. Я имела в виду конкретно своих собак, у которыйх большинство родственников ( у одной все) в других странах, поэтому эта статистика доступна. Вопрос же был что лично я могу сделать. А если ее в принципе нет, то понятно, что ничего не сделать... Да, понятненько, что у нас в России с этим пока проблемки!!!
MIDNIGHT ESCAPE Опубликовано 31 октября, 2006 Опубликовано 31 октября, 2006 Если я правильно понимаю все, а я надеюсь на это, то появление дисплазии предотвратить/уменьшить нельзя к сожалению, об этом написано миллион раз и каждый раз все равно возникает этот вопрос.Если у собаки появилась дисплазия ее надо лечить.
chiba Опубликовано 1 ноября, 2006 Опубликовано 1 ноября, 2006 Всем добрый день! Подскажите,пожалуйста.Может конечно немного не в тему.У меня девочка в возрасте 1 года. Хочу сделать официальные тесты на дисплазию.Вопросы в следующем: 1)в каком возрасте их необходимо сделать(признаков,ттт,нет,просто чтобы точно знать)?2)где в Москве?3)какая процедура после тестов(в смысле полученный документ надо куда-то предоставить-в РКФ,в клуб или просто держать у себя)?Всем заранее спасибо.
Panchenko Опубликовано 1 ноября, 2006 Опубликовано 1 ноября, 2006 Всем добрый день! Подскажите,пожалуйста.Может конечно немного не в тему.У меня девочка в возрасте 1 года. Хочу сделать официальные тесты на дисплазию. Сначала надо позвонить в выбранную Вами ветклинику, и задать вопрос, делают ли в ней официальные тесты. Записаться заранее, и привезти ГОЛОДНУЮ собаку, ведь ей предстоит наркоз. Если Вы записались на субботу утро, например, то в 6 часов вечера в пятницу, Вы кормите собу половиной порции обычного ужина, и не убираете воду. Утром распечатываете из официального сайта РКФ справку-сопроводиловку о проверке на дисплазию. Заполняете ту часть, которая должна заполниться владельцем, берёте с собой собаку, помощника (держать её на столе), родословную собаки и справку. Ветврач внутривенно сделает обездвиживающий препарат, через некоторое время, собака заснёт, положите на стол в позицию на спине, доктор идентифицирует клеймо по указанному в родословной и маркирует снимок. Делается небольшая экспозиция, во время которой собака лежит на спине, а задние конечности доктор выворачивает коленями вовнутрь и вытягивает, то есть выпрямляет. Это положение обеспечивает наиболее верный результат проверки. Снимок проявляют и сушат, а собаке, взависимисти от Вашего желания или вводят или нет антинаркоз ( препарат, стимулирующий собаку проснуться за считанные минуты). Далее ветврач осмотрев снимок на пригодность, то есть соответствие качества задаче проверки, заполняет свою часть справки, ставит печати, указывает какая маркировка, указывает клеймо или чип ( если тот у собы был ранее, или ставит свой, по просьбе владельцев). У кобелей проверяет тестикулы, указывает в справке, и всё, процедура пройдена! В РКФ Вы сдаёте рентгеновский снимок, справку и КОПИЮ родословной, так же 600 рублей на оплату эксперта и изготовление сертификата, через месяц приезжаете получить сертификат. Результат проверки сразу вносится в компьютер, и в вестнике РКФ будет опубликован, а так же доступен всем желающим (о своём согласии на использовании данных Вы в справке делаете отметку и расписываетесь.)
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.