Умер Вацлав Гавел

[Kovesh(Alla)]

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20111219/17/17.html?id=24426105

[GoldenFinder]

Скончался Ким Чен Ир.

/>http://www.vz.ru/politics/2011/12/19/547940.print.html

[TanRaf]

Вот так уходит эпоха.........

[GoldenFinder]

Вот так уходит эпоха.........

Это да. Я вот только не пойму вселенской скорби по ярому русофобу Гавелу и возведение в ранг либеральной иконы человека, который устроил в собственной стране люстрацию и охоту на ведьм.

[skandisan]

GoldenFinder,

[Babaika]

[GoldenFinder]

Вот так и у нас в 1953 рыдали.

[Babaika]

Вот так и у нас в 1953 рыдали.

ты мои мысли озвучиваешь

[GoldenFinder]

ты мои мысли озвучиваешь

Дык не удивительно. Мы ж немного не в сегодняшнее время образование получали и опыт жизненный.

[Марина и Айрон]

Это да. Я вот только не пойму вселенской скорби по ярому русофобу Гавелу и возведение в ранг либеральной иконы человека, который устроил в собственной стране люстрацию и охоту на ведьм.

Чехи его вроде, очень почитали.

Вот так и у нас в 1953 рыдали.

а я в 82 (?), помню, плакала, что Брежнев умер.

[GoldenFinder]

Чехи его вроде, очень почитали.

а я в 82 (?), помню, плакала, что Брежнев умер.

Не все чехи, далеко не все. Хотя я могу понять их скорбь, но вот рыдания "наших" СМИ определенной рукопожатной направленности мне неприятны. Покойный не отличался любовью к нашей стране и вообще русским.

[Лена Уля Ася Мона]

Не все чехи, далеко не все. Хотя я могу понять их скорбь, но вот рыдания "наших" СМИ определенной рукопожатной направленности мне неприятны. Покойный не отличался любовью к нашей стране и вообще русским.

Так ведь и причины были! Считаю некорректным вообще обсуждать и осуждать человека, о котором мы судим по разрозненным данным, почерпнутым из разных источников, и тоже не являющихся истиной в последней инстанции. Считаю, что он был очень даже приличным человеком. А за 68 год многие не любили СССР. И я тоже считаю это позорной страницей в нашей истории. ИМХО.

[GoldenFinder]

Так ведь и причины были! Считаю некорректным вообще обсуждать и осуждать человека, о котором мы судим по разрозненным данным, почерпнутым из разных источников, и тоже не являющихся истиной в последней инстанции. Считаю, что он был очень даже приличным человеком. А за 68 год многие не любили СССР. И я тоже считаю это позорной страницей в нашей истории. ИМХО.

Я вот обожаю дорогих украинцев и при этом "лютою ненависттю ненавиджу" украинское государство. Не любить СССР и быть русофобом - разные вещи.

[Лена Уля Ася Мона]

Я вот обожаю дорогих украинцев и при этом "лютою ненависттю ненавиджу" украинское государство. Не любить СССР и быть русофобом - разные вещи.

Вадим, ну нельзя быть таким категоричным! Неужели у тебя не бывало ситуаций, когда твои чувства тебя подводили? Я всегда оставляю шанс, что я чего-то не знаю, не поняла, не увидела...Почему мы так уверенно говорим о человеке, с которым лично не общались, не знаем. но судим?? А я, например, читала о нем очень интересные вещи. мне он симпатичен. И я не думала о нем применительно к России, в конце концов он не обязан думать о нас... А применительно к чехам - его многие уважали за независимость мышления, за то, что думал о своем народе. и это не просто слова.

[GoldenFinder]

Вадим, ну нельзя быть таким категоричным! Неужели у тебя не бывало ситуаций, когда твои чувства тебя подводили? Я всегда оставляю шанс, что я чего-то не знаю, не поняла, не увидела...Почему мы так уверенно говорим о человеке, с которым лично не общались, не знаем. но судим?? А я, например, читала о нем очень интересные вещи. мне он симпатичен. И я не думала о нем применительно к России, в конце концов он не обязан думать о нас... А применительно к чехам - его многие уважали за независимость мышления, за то, что думал о своем народе. и это не просто слова.

Бывали, конечно и не единожды. Просто я не пытаюсь обсуждать новопреставленного, никоим образом не спорю, что его уважают в Чехии.

Я просто не понимаю вселенского плача и массовых стенаний в рускоязычных изданиях специфической ультралиберальной направленности.

Может я действительно такой вот жестоковыйный, но после крушения в Смоленске мне было очень и очень жаль подневольных убиенных пилотов, но совсем не пана Качиньского, а мысли мои тогда были в строгом соответствии с русской пословицей "помер Максим, ну и фиг с ним". Ну вот как-то так.

[GoldenFinder]

"Я думаю, что в вторжении НАТО в Косово имеется элемент, в котором никто не может сомневаться: воздушные атаки, бомбы не вызваны материальной заинтересованностью. Их характер — исключительно гуманитарный: главную роль играют принципы, права человека, которые имеют приоритет даже над государственным суверенитетом. Это делает вторжение в Федерацию Югославия законным даже без мандата ООН".

Статья Вацлава Гавела в газете Le Monde 29 апреля 1999 года - http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=20689

Большой души был человек. Гуманитарий с большой буквы "Г".

[Лена Уля Ася Мона]

"Я думаю, что в вторжении НАТО в Косово имеется элемент, в котором никто не может сомневаться: воздушные атаки, бомбы не вызваны материальной заинтересованностью. Их характер — исключительно гуманитарный: главную роль играют принципы, права человека, которые имеют приоритет даже над государственным суверенитетом. Это делает вторжение в Федерацию Югославия законным даже без мандата ООН".

Статья Вацлава Гавела в газете Le Monde 29 апреля 1999 года - http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=20689

Большой души был человек. Гуманитарий с большой буквы "Г".

Ох, Вадим, зря ты это пишешь! самое ужасное, что Гавел верил в то, что делал, а вот слова наших лидеров...Я не хочу в этой, да и в других темах создавать скандал и ругань. И не буду больше писАть здесь...Мы можем долго препираться, приводя в пример друг другу многочисленные статьи, которые считаем объективными...Я даже завидую тебе. Классно жить в стране и верить, что все хорошо....

[GoldenFinder]

Ох, Вадим, зря ты это пишешь! самое ужасное, что Гавел верил в то, что делал, а вот слова наших лидеров...Я не хочу в этой, да и в других темах создавать скандал и ругань. И не буду больше писАть здесь...Мы можем долго препираться, приводя в пример друг другу многочисленные статьи, которые считаем объективными...Я даже завидую тебе. Классно жить в стране и верить, что все хорошо....

Я оптимист по-жизни. Мне не нравится атмосфера всеобщего гвоздеца, которая нагоняется в обществе. И мне с возрастом все больше нравится созидать, а не разрушать.

[Лена Уля Ася Мона]

Я оптимист по-жизни. Мне не нравится атмосфера всеобщего гвоздеца, которая нагоняется в обществе. И мне с возрастом все больше нравится созидать, а не разрушать.

Нарушаю собственное слово...Много у нас насозидали... Распроданные неизвестно кому с-х земли, стоящие необработанные, но зато готовящиеся к продаже и переходу в земли совсем другого назначения...Полностью неработающие заводы - а я приехала в калининград по распределению...Вырубленные парки, застроенные особняками. абсолютно коррумпировнные властные структуры...И это не общие слова!Вадим! Где ты видишь созидание? Может у вас в Белгороде??Тогда я поздравляю вас.

И еще. Я не призываю к революции, я не знаю что должно произойти, чтобы что-то сдвинулось с мертвой точки. Но сегодняшняя власть себя дискредетировала полностью. и это факт.

А Вацлаву Гавелу пусть земля будет пухом! о нем скорбит, в процентном соотношении, гораздо большее количество людей в своей собственной стране, чем если бы это случилось у нас...

[GoldenFinder]

Нарушаю собственное слово...Много у нас насозидали... Распроданные неизвестно кому с-х земли, стоящие необработанные, но зато готовящиеся к продаже и переходу в земли совсем другого назначения...Полностью неработающие заводы - а я приехала в калининград по распределению...Вырубленные парки, застроенные особняками. абсолютно коррумпировнные властные структуры...И это не общие слова!

Как можно жить в таком психологическом мраке я не понимаю.

[Оксана и Зара 333]

GF,а ничего что тема создавалась, чтобы кто захотел почтил память Вацлава Гавела?

Может отдельную тему создадите,а то Вашими темпами копирования статеек, тема потеряет свое название.

Ведь не зря говорят: О мертвом или хорошо,или ничего.

[GoldenFinder]

GF,а ничего что тема создавалась, чтобы кто захотел почтил память Вацлава Гавела?

Может отдельную тему создадите,а то Вашими темпами копирования статеек, тема потеряет свое название.

Ведь не зря говорят: О мертвом или хорошо,или ничего.

А ничего, что я в этой теме не мешаю желающим почтить память усопшего, только таковых не находится?

Ничего, что говорю не с Вами, а с Леной по тому, что нам обоюдно интересно?

Может Вам отдельную тему создать, с разбором моего персонального дела и обсуждением моих темпов копирования "статеек"?

О В.Гавеле в теме я не сказал ни одного плохого слова. Или политологический термин "русофоб" Вы причисляете к ругательным?

Ничего, что Вы, взрослый человек, считаете себя вправе указывать другому взрослому человеку как ему себя вести, что и где писать, когда Вас об этом не просили?

[Марина и Айрон]

Любой политик, который сделал что-то хорошее для СВОЕГО народа достоин уважения.

[GoldenFinder]

Любой политик, который сделал что-то хорошее для СВОЕГО народа достоин уважения.

Бесспорно. У СЕБЯ на родине.

[GoldenFinder]

Почти день в день совпавшие кончины северокорейского руководителя Ким Чен Ира и бывшего президента Чехии Вацлава Гавела породили тут же отмеченный дипломатический казус.

Он усматривался в том, что высшее руководство РФ тут же выразило официальное соболезнование КНДР и лично наследнику Ким Чен Ира Ким Чен Ыну, тогда как официальных соболезнований ЧР и ее руководству со стороны России не воспоследовало. Что напрашивающимся образом тут же породило рассуждения на тему «Скажи мне, кто твой друг», а равно и «Вот злонравия достойные плоды». В том смысле, что Ким Чен Ир им свой, а Гавел не свой.

Рассуждения эффектные, но, к сожалению, не совсем точные. Скорее всего, ни Ким Чен Ир, ни Гавел в качестве своих не воспринимались, а разница в официальных реакциях объясняется автоматизмом дипломатического протокола. Который предписывает в случае, если глава государства, с которым у данной державы есть дипломатические отношения, скончался на своем посту, присылать официальные соболезнования. Отказ от соболезнований рассматривается как проявление крайней дипломатической невежливости и весьма недружественный жест. Трудно было требовать от российской дипломатии, чтобы именно в нынешней сложной ситуации она специально пошла на ухудшение отношений с КНДР, специально в кризис лишив себя возможности как-то влиять на ситуацию или хотя бы получать какую-то скудную информацию из сверхзасекреченной Северной Кореи. Так что, соболезнования были гарантированы.

Можно, конечно, упрекать РФ в том, что она после гибели СССР сохранила отношения с таким специфическим режимом, как северокорейский. Нет бы взять и разорвать, тогда бы не было и надобности в отправлении соболезнований. Хотя из чисто идеологических соображений порвать дипломатические отношения со страной, которая непосредственно граничит с Россией и при всех своих специфических качествах не имеет в отношении России ни прямых, ни косвенных агрессивных намерений – это была бы довольно опрометчивая дипломатия. США, например, поддерживают не только дипломатические, но и весьма дружественные отношения с Саудовской Аравией, режим которой не просто специфичен, но и в отношении которого есть сильные подозрения насчет причастности к 11 сентября – и ничего. Ради Realpolik и не в таких странах послов держат.

Но если даже претензии по поводу соболезнований КНДР не очень верны, выдвигается другая претензия – где соболезнования по поводу кончины Гавела. С точки зрения дипломатического протокола претензия не слишком основательная, поскольку смерть частного лица, которым Гавел являлся с 2003 г., не порождает этикетных требований к лидерам иностранных государств. Кончины пребывавших на покое президентов США Л. Джонсона, Р. Никсона, Р. Рейгана тому примером.

Но тут вступает в силу тот довод, что Гавел был значим не как бывший президент Чехословакии, а затем Чехии, а как всемирный авторитет и духовный лидер огромного масштаба. Тут есть, правда, то соображение, что авторитетность и масштабность человека всяк волен оценивать по-своему. С иной точки зрения, А. И. Солженицын не меньший и даже существенно больший авторитет, но при его кончине в 2008 г. никто ни от каких иностранных державцев не требовал официальных соболезнований. Ино дело – историческое и человеческое величие, ино дело – официальный протокол межгосударственных отношений.

Довод «Все отметились, и Россия должна была отметиться» применительно к Гавелу выглядит не слишком убедительно. В международных отношениях довольно случаев обязательного лицемерия – хотя бы в случае с Ким Чен Иром. Нужно ли дополнять его лицемерием необязательным? Когда официальные лица РФ (и вряд ли только они) никак не отреагировали на кончину Гавела, они всего лишь последовали римскому принципу «de mortuis aut bene, aut nihil». Принципу, который обыкновенно рекомендуется в качестве сугубо правильного. Если по поводу кончины некоего человека произнесено молчание, требовать скорби – значит призывать к дискуссии возле еще не погребенного тела. Что было бы сильным и неприятным отступлением от римской добродетели.

По мнению достаточно многих, все, что тут можно и должно сказать – «Упокой, Господи, его душу». Но это не предмет для официальных телеграмм.

Максим Соколов